アイランドグレース住民版 その２

[競合物件企業さん]

前の板が１０００レスを越えたので新しく立てました。

前の板はこちら↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2827/

所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号（地番）
交通：南武線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「鋼管通三丁目」バス停から 徒歩4分
物件URL：http://house.jp/library/detail/?division=013&mansion_number=3559
売主：ナイス株式会社／セントラル総合開発株式会社
　　　http://www.nice.co.jp/
施工会社：前田建設工業株式会社

☆物件情報を修正しました。2013.2.9 管理担当

[258: 住民さんＡ]

私も257さんと同感です。Ｙ．Ａさんがあやまる必要はないと思います。

みんな255さんを袋叩きにしているわけではなく、誰も常識はずれとか、自己責任とか、ルールが分からないのか言っているわけではありません。完全な被害妄想です。自作自演とか言われるとみんな侵害ですし、なぜこの書き込みできれるのかわかりません。

何もみんな自分の意見が正しいとは言っておらず、ナイスがそう言ったのなら、営業担当者にきちんと確認したらどうですかといっているまでで、少なくとも253、254さんも悪気があるわけではありませんし、別に疑っているわけでもないでもありませんよ。

もしかしたら本当にそう言われた人も他にいるかもしれませんので、きちんとナイスの営業担当者に確認しないと、せっかく高いマンションを購入したわけですから、もったいないですよ。
少なくともちゃんとゴミ捨てのことを聞いている人もいるわけですから、ここに書き込みをしている人に不満をぶつけるのではなく、ナイスの担当者に不満をぶつけるべきだと思いますよ。

また、ゴミ置き場にも確か張り紙がしてあったと思うので、一度確認してみてください。

ただ、ナイスの営業がそういったのなら、255さんはルール違反とは言えないと思いますから、255さんの言うことは間違いではないと思います。とにかく、不満のぶつけ場所が違うと思うので、ナイスの営業担当者にどうなってるか聞いたほうが良いと思われます。

[259: 住民さんＡ]

連続ですいません。急いで書き込んだので文章がおかしくなってしまいました。以下の文書の最後を修正します。

「何もみんな自分の意見が正しいとは言っておらず、ナイスがそう言ったのなら、営業担当者にきちんと確認したらどうですかといっているまでで、少なくとも253、254さんも悪気があるわけではありませんし、別に疑っているわけでもありませんよ。」

それと補足ですが、みんなあなたのことは理解していますよ。心配しないでください。私もそのゴミ捨ての話は、はじめて聞いたので、びっくりしてちょっと言葉遣いが悪かったかもしれませんので、それはごめんなさい。
でもほんとに255さんにとって、ゴミ捨ての問題も２４時間ＯＫだからこのマンションを選んだのなら、ほんと腹立ちますよね。その気持ちはよくわかります。ナイスの営業者に対して損害賠償請求してもいいと思いますよ。

でも、口頭だけでそう言われたのだったら、難しいかもしれませんね。私も仕事上、そのような裁判を経験したとがありますが、証拠となる文書があればほんとはいいんですけどね。もしかしたら、私も255さんのようなことを言われたなら、めちゃくちゃ腹が立ちますし、このマンション大丈夫？って思うと思います。

[260: 匿名さん]

＞マンション住民で話し合いしながら、住みよく、理解し合いつつ…ってのは通じなさそうですね。

何故そう思うのか？なんだか残念な方ですね。
話し合いの場を持たない、勝手に壁を作り拒否してるのは貴方の発言のほうじゃないですか？
マンションという集合体に住む者として、こちらは協調性、柔軟性ともに持ち合わせているつもりですよ。
勝手な解釈で理解してもらえない、理解しあえないなどといった意識は辞めてもらいたいですね！
表現の仕方が気に触るようですが、そもそも友達ではないし、不特定多数が利用する匿名掲示板ですよ？いちいち画面の向こうにいる人間の感情を察し、気遣いながらの書き込みなんか通常はしませんよ。正当化してるものでもなく、単に率直な意見を書いてるだけでしょ。

[261: マンション住民さん]

255さん、ココは完璧主義者に占拠されているのでチョットでもあれ？って思う発言すると袋だたきにあいますよ。ココではアツくならず発言しない方が良いと思います。自分が馬鹿を見るだけす。
って、こんな発言してもきっと叩かれるから。

[262: 住民さんＡ]

261さん、確かにココは全て匿名の掲示板なので、好き勝手なことが言える場とも捉えられます。その点では確かに書き方によっては袋叩きにあっていると思うかもしれません。

一方で少なくとも私も皆さんも、255さんを袋叩きにしているわけではないですし、完璧主義者ばかりでもないと思いますよ。みなさん当然のことを発言しているだけだで、書き方の問題だけだと思うのですが・・・。

258～259は私の発言ですが、よく読んでいただければわかりますが、私は255さんのためにアドバイスをさせていただいているだけですし喧嘩をするつもりも全くありません。これも袋叩きと言われるなら、別に何と言われようと、かまいません。

261さんの言うことも、もっともな部分もあるかもしれませんが、逆にこの掲示板では、被害妄想も強く、逆切れする方も多いなあと感じています。いろんな人がいるわけですから、逆切れすると損すると思います。

255さんに文句を言うつもりはありませんが、すぐに自作自演？と思われるのはやめたほうがいいと思います。私も前に自作自演じゃないかといわれて、削除依頼をかけさせていただきました。そしたら、管理人の方は全てわかっておられるので事実無根ということで、すぐに削除していただきました。私は「住民さんA」でしか発言しませんので、信じてください。

260さんも私はもっともな意見を述べておられると思いますが、261さんのおっしゃるとおり、あまりあつくならない方が得ですよ。

[263: 入居済みさん]

しらけちゃいましたね

[264: 匿名]

エスパ裏の土地、マンションで決定ですね。表示が出てました。
20階建て、495戸、長谷工、23年3月着工、25年3月完成とありました。
またアイランド名になるのでしょうか？
個人的には噂に上ってたショッピングモールが良かったかな！？

[265: ダフィ]

ママさんにお伺いしたいのです…歯科医院(幼児フッ素等)お薦めありますか？

実は「〇る〇ﾃﾞﾝﾀﾙ」を二度受診したのですが…微妙でして…。

[266: マンション住民さん]

264さん　
ショッピングモールの噂は、エスパ隣の高校跡地ですよね？
今は市が所有しているとか。。
エスパ混んでてうんざりだから、イオンできて欲しいです。。

[267: 匿名]

イオンは縮小傾向だからないでしょうね。

[268: 匿名]

稲毛神社のお祭り盛り上がってましたね！でかい神輿も出てたし小田栄は、日枝神社に合わせてやるんですかね？ここら辺で神輿見ないですね！

[269: 匿名]

日枝神社のお祭りは確かもう終わったと思いますよ。

[270: マンション住民さん]

時々ですが駐車場にゴミを捨ててる人が居ます。
今日も我が家の駐車スペースに古雑誌が置いてました。
両隣を疑いたくは有りませんが、もしそうなら止めて欲しいです。
でも何で、駐車場にゴミを置くのか理解できません。
我が家は、４Ｆですが他の階も同様の被害？は有りますか？

[271: 匿名]

270さん
それは…嫌がらせではないでしょうか？
わざわざ４階まで持っていく辺りが悪質ですよね…
防災センターに相談されてはいかがでしょうか？

[272: マンション住民さん]

270です

嫌がらせですか･･･単純に車を降りるときに部屋に持ち帰るのが面倒なので
置いていってるのかなと思ってましたが
あまりご近所の方とは、トラブルを起こさないよう生活しているつもりですが
怨まれているのかも知れません。

生ゴミ等では無いので嫌がらせとは言い切れませんが
防災センターに一度、相談してみます。

271さん有難うございました。

[273: 匿名]

270さん
私はちょっと勘違いしていました｡
古雑誌はまとめて紐で結ばれているわけではないのですね。
それでしたら270さんの考えている理由もあるかもしれませんね。
嫌がらせではないにしろ、防災センターに相談してみた方がいいと思います。
解決するといいですね。

[274: 匿名]

多摩川の花火、綺麗でしたねー。来週の鶴見も楽しみです。

[275: 匿名]

差別じゃないけど…この地区って…韓国の方はじめ外国人多いですね～
小学校行って改めて思った

[276: 匿名]

だからなんでしょう？

[277: マンション住民さん]

No.276さんに同意見です。
差別じゃない･･･って書いてますが。
外国の方々が、欧米の方ならそんな書き込みしてないんでしょうね。

外国に行ったことや、住んだことが無い？人には
知らない土地で暮らす大変さが判らないから、安易な書き込みしてしまうんでしょうね。

同じ、住民？として恥ずかしいです。

[279: マンション住民さん]

私も外国人多いと思いました。別に悪い意味じゃないのに
どうして、そんなにつっかかってくるのか不思議です。
個人的には、いろんな国の方と知り合いになれるから、いいかと思いますけど。

[286: マンション住民さん]

そもそもこの地域に韓国人が多くてびっくりした、という人は
土地勘も無いのに値段だけで買ってしまったんでしょうか。
この辺を知っててそれでも買った人は、その辺の心構えはしていて
それでなおかつ購入して住んでいるのだと思いますけど。

なんかゴミ24時間の件といい、全体的にナイス営業さんが説明不足だったり
いい加減な発言をしているというのが感じられて残念な面はありますね。

[288: 入居済みさん]

どうもこの地域の土地勘を知らないとこのマンションに住むな！という発言に聞こえますね。
これは差別的発言ではないでしょうか？

普通、個人情報も含めてどんな人が住んでいるかわからないし、275さんもただ単に韓国人の方が多いと述べているだけで、感じたことを述べているだけだと思います。

ずっとこの近辺に住んでた方などはこの地域のこともわかるかもしれませんが、遠くに住んでてこの地域は外国人の方が多いってどこで調べるのでしょうか？

私の場合も正直言ってイメージ的にはわかってましたが、外国人の方が多いということは知りませんでした。
でも全然違和感はありませんが。

むしろ「土地勘を知ってて心構えをして購入した＝この地域に対する悪いイメージがある」ということではないでしょうか？
外国人が多いが、仕方なく購入したという風にも聞こえますので、そちらの方が差別的発言ではないでしょうか？

275さんがこのことによって、このマンションを購入しなかったらよかったなどの発言があるなら別ですが、そんなことは一言も発言していないし、これが差別的発言でしょうか？

特に277さんは欧米人ならこんな書き込みをしなかったのでは・・という発言こそ、差別的な目で見ている証拠だと思いますが。

もう少し、ちゃんと考えて発言してほしいものです。

[289: 匿名]

288さんに賛同！一票！

大変説得力があります。

[290: 入居済みさん]

289さんへ

288です。賛同ありがとうございます！！

こういう書き方をすると、288と289さんは自作自演ではないかとあげあしをとられそうなのですが、全く違いますからあしからず。

どうもこの掲示板への書き込みは異常なほどにネガティブというか常識がないというか、そうした書き込みが多いような気がしますし、こういうことを書くと集中的にいじめられる傾向があるので、困ります。

みなさんもっと前向きな議論をして住みやすいマンションにしていきましょう。

話は変わりますが、ゴミ置場にバリケードが張られましたね。これはルールを守れない人があまりに多いので、とても良いことだと思いますが、さっき見たら、それでも大量のゴミが捨てられており、管理会社の方がそれを整理しているのを見ると、かわいそうでルールを守れない人の多さに情けなく思いました。

何とか、絶対にゴミの日以外にゴミを捨てることができないような手立てはないものでしょうか？いくら対策をこうじてもいたちごっこできりがないような気もしますが、何とかしないと昔議論にあったように異臭問題や放火問題が起こって、結局はルールを守っている人にも迷惑がかかることになります。

[291: 匿名]

289です。


288さんはきっと私生活でも真面目な方なんですね。
私は大雑把なタイプだから書き込みも『賛同！一票！』になっちゃってますが…

288さんの仰る様に、掲示板にありがちな流れ(集中批判)はどうかなと思います
だから288さんに賛同と書きました！


ゴミの件は私も以前から気になってました。
本当はあまり強行策を講じなくても、マナーやモラルを守れる方は守れるんですが…
淋しい限りですね。

[292: 入居済みさん]

288です。

291さんのおっしゃるとおりです。ただ、私は真面目ではありませんよ。ありがとうございます。

どこの掲示板でもこうした個人が特定されない掲示板では一緒なのかもしれませんが、不愉快な発言があるとメンタル的にも良くないし、せっかく一緒のマンションに住んでいるので、悪いことは悪いといいながらも、建設的な意見交換ができればと思っております。

ゴミの件はほんと残念です・・・。でもこういうルールを守れない人たちは「自分だけじゃない！他にもたくさん捨ててる人がいるじゃないか！」って逆切れする人が多いんですよね。何とか自分を正当化したいのでしょうね。

ただ、私も完璧主義者ではないですし、間違いを起したり、ルールを守ってないこともあるかもしれません。そうしたときにこの掲示板を見て、一人でも多くの人がルールを守るようになってくればいいなあと思ってこの掲示板に書き込みしています。

[293: 匿名]

人格者ですねぇ。
ガンバッてください。。

[294: マンション住民さん]

出たぞ、また。
長文のお互い褒め輩が。
人格者だの始まったか。

[295: 住民さんＣ]

294みたいなやつがまた出てきたましたね。
まともな書き込みが出来ない人とは話できませんね。
早速、削除依頼させていただきます。邪魔者なので。

[296: マンション住民さん]

294は無視しましょう。
まともな書き込みもできない人ですので、かかわらないのが一番です。
288さんや289さんのようにきちんと説得力のある書き込みをこれからも期待します。

[297: 入居済みさん]

288です。

294へ
いつも長文で勝手なことばかり言ってすいません。294の言うとおりですね。私は人格者でも何でもありませんし、この掲示板ではいろんな考えの人がいるのは理解しますが、少しでもこのマンションを良くしようと考えて書き込みしているだけですのでご理解ください。ただ、書き込みをするならもう少し具体的にわかりやすく書き込みしてください。どこが悪いのか、はっきりとおっしゃってください。批判だけなら誰でもできます。

295、296さん
ありがとうございます。ただ、294の言うことをまともに聞いているとメンタル的にもよくないので、あつくならないほうがよいと思います。

[298: 278]

288 290さん
ありがとうございます。

そういう考えの方がいて安心しました。

本当にポジティブな書き方(考え方)ができる人がこれからも多くなってほしいです。

[299: 278]

ゴミの件に関しての解決策は
ほぼ皆無だと思います。

ただ、隣のマンションを見れば解決する糸口が見えてくるんじゃないでしょうか？

ナイスさんは同じようなゴミ置場を造る技術があったにもかかわらず


造らなかった。


これは、経済状況による経費削減だったかもしれません。

そして、今から同じような設備を私達で造るにしても莫大な経費がかかる為、管理費からの出資には無理があります。


そこで、

ここはナイスさんに工事費を支援協力して頂けば異臭問題や放火問題の解決！
さらに
管理会社の方々の救済にも結び付くと

騒がしくなった頃から思っていました。

ゴミ置場には入口を設置し管理会社はゴミの日だけ鍵を開けるという方法です。

[300: 匿名]

すいません

×
ナイスさんは同じようなゴミ置場を造る技術があったにもかかわらず

○
同じようなゴミ置場を造る技術があったにもかかわらず

に置き換えて読んで下さい

[301: 入居済みさん]

298,299さん

288です。まずもって書き込み、ありがとうございました。
本当にポジティブにこのマンションを良くしていこうという人が一人でも多く増えて欲しいですね。

さて、ゴミの件は299さんの案が一番いい方法だと思います。個人的には今から工事するのは難しいので、既存の空き缶、ペットボトル、ビンを捨てる場所や粗大ゴミ、金属を捨てる場所にそれぞれ鍵がついているので、ゴミの日以外はそこにゴミ入れケースを移動し、鍵も今みたいに誰でも開けることができるものではなく、管理人のみが開けることのできる鍵に取り替えて、それぞれゴミの日のみ鍵を開けておくという方法がお金も鍵を交換するだけなので、負担も少ないので良いのではないでしょうか？問題はあれだけのゴミケースがそこに入るかどうかですが、ゴミの日以外は重ねておくなどすれば問題ないと思います。

ただ、これだけやっても常識のない人は今までのゴミケースに入れずに、路上に放置する可能性もあるので、そこは考えないといけないと思います。ゴミの日以外は、完全にあそこのスペースに入れないようにバリケードをはるしかないとは思いますが・・・。ほんとはみんながルールを守れば、こんな提案しなくて済むんですけどね・・・。

[302: 278]

301さん違いますよ

既存のスペースに壁と入口ドアを設置するんです

そして管理会社がそこの鍵を管理しゴミの日だけ開放する！

301さんの案だと空き缶や粗大ごみのスペースが無くなってしまいます。

その工事費はナイスさんにスポンサーになって頂き協力して貰う

そうすれば、管理会社さんの救済ができますよ。

[303: 入居済みさん]

302さん

なるほど、確かに既存のスペースがありますから、そこに壁を作って入り口を設置すると一番いいかもしれませんね。既存の場所だと狭いし、空き缶や粗大ゴミのスペースがなくなりますもんね。

問題はナイスさんがスポンサーになってくれるかですね。今の実態を把握してもらい、ナイスさんにお願いしていくしかないですね。確かに、アイランドブリーズ方式にすればこうした問題も解決できそうですね。

でも、駐車場もゴミ置場もアイランドブリーズに比べるとかなり手抜きですよね。はじめはあまり気になりませんでしたが、最近ではアイランドブリーズに勝ってるところは免震構造ってことくらいでしょうか。

いずれにせよ、バイク置場に壁を作れるくらいなので、うまくいくかもしれませんね。なかなか良い案だと思います。

[304: 住民さんＥ]

話は変わりますが、うちだけかもしれませんが、夜になるとたまに台所のあたりから「がさがさ」という音がします。水が流れている音のような、何かを床にばらまいたというかそんな感じの音がします。

上の住人が原因でしょうか？上の住人はあとから越してきて、挨拶にも来ないし、どたばたうるさい住人なので、すごく気になります。もちろん上が何をやっているかわからないし、他の原因かもしれないので、同じような経験をされた方はおられますか？

毎日、音がするわけではなくてたまにかなり大きく「がさがさ」と音がします。

もし同じ経験をされた方がおられて、原因がわかる方がおられたら教えてください。

よろしくお願いします。

[305: マンション住民さん]

以前、「ナイスにいつ捨ててもいいよ〜」って話を決めて購入したけど、ゴミの件は反発多いですね…。
でも、当たり前でしょう。

やっぱり同じような話があった人も複数いたし、相談や説明も無くて、急にバリケードを作ったのはマンション住民以外に話しても酷いという意見が多いです…。

それに、やっぱり、この掲示板もマンション住民以外が多いですね。
普通、住民だったら「バリケードの説明あった？」とか「バリケード作ったことでゴミが手前に積まれて、もっと大変！」とかいう話になりますよね？
それを「自分達の希望が叶った！」って、いい風に喜んでばかり…。

釣りだと思うけど、販売＆管理会社のカキコミに我慢できず、釣られましたよ。(´д`)

[306: マンション住民さん]

すいません。連投です…。

個人的には普通ゴミより、有料ゴミを勝手に捨てて行く人達のほうが問題だと思います。
身近に見える形で、お金を払う、払わない人が別れてしまいますし…。
ショックが大きいですよね。
一旦、綺麗にしたけど、たぶんまた出るだろうし、何かいい対策ができていればいいんですが…。

[307: 278]

303さん
バイク置場の壁の様な物ではなく

この先、永い眼で見ればコンクリートで造るべきだと思います

だから費用がかかると…

だからナイスさんに協力して頂き…

と書いたんです。

最初に頑丈な物を造って長く使うか、安い物でその場しのぎ、壊れたらまた安く作り直すを繰り返す

どっちが良いと多くの住民は思うのでしょうか？

あと、エスパの横に造るだろうマンションも
こっちと同じ様なゴミ置場を造るのなら

同じ様な問題が起こるでしょうね