アイランドグレース住民版 その２

[競合物件企業さん]

前の板が１０００レスを越えたので新しく立てました。

前の板はこちら↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2827/

所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2丁目3番1号（地番）
交通：南武線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　鶴見線 「浜川崎」駅 徒歩5分
　　　東海道本線 「川崎」駅 バス10分 「鋼管通三丁目」バス停から 徒歩4分
物件URL：http://house.jp/library/detail/?division=013&mansion_number=3559
売主：ナイス株式会社／セントラル総合開発株式会社
　　　http://www.nice.co.jp/
施工会社：前田建設工業株式会社

☆物件情報を修正しました。2013.2.9 管理担当

[210: 匿名]

うちは窓を開けると少しうるさく二の足をふんでしまいます。

[211: 匿名]

そんなにうるさいかね？
我が家が鈍感なのか、気になったことはないよ。

場所によるのか？

[212: 住民さんＡ]

うちも窓を開けるとめちゃくちゃうるさいですよ。
だから掃除機をかけるときとかしか窓は開けません。
また窓をしめていると密室になるからかわかりませんが、上下左右から物音が聞こえてきます。
上下左右ともうるさいし、特に上は子供のどたばたが気になって仕方ありません。
せっかく高い買い物をしたのに、結構不満の多いマンションです。
前の賃貸のマンションは全く隣人の物音が聞こえなかったので、よかったです。
このマンションを買うときにそのあたりを聞いたのですが、最新のマンションなんで、隣人の物音はよほどのことがないと聞こえませんよ、と言われていたのに・・・。
上下左右どこから聞こえているかわからないので、文句の言いようもないし困ってます。

[213: 匿名]

先日プールの女子更衣室で小学生の女の子の持ち物が悪戯されていたそうです。
多分子供同士の悪戯ではないかとの事ですが、なんだか気持ちが悪い話しですよね〜

[214: マンション住民さん]

ちゃんとゴミの分別しろよ。
分別してないゴミは回収されず、放置されてるよ。

[215: 匿名]

結局管理費で処理することになるもんね。

[216: 住民さんＡ]

ゴミの分別やゴミをすてる曜日を守らない人が多すぎます。
しかもどうどうとゴミをすててやがるから、いつもにらみつけてやります。
普通ゴミをいれるケースをどこかに隠すとかしないと、馬鹿な住民がいつまでたっても減りませんよ。
このマンションは常識のない人が多すぎます。やっぱりこの辺のがらの悪さがこんなことになってるんでしょうね。

[217: 匿名]

215です。
自己弁護と言われそうですが、曜日はさほど問題ではなくないですか？道端に山積みにするわけでなし、あまり他人に迷惑かけてるとは思わないのですが。
誰か迷惑被っているというのであれば考え直しますが、単に規則だからというのであれば、同意しかねます。
それと最後の一文は余計じゃないですか？あなたも今のこの街を創ってる一員ですよ。
規則守ってるからあんなことでも言える資格があると思ってるなら、大間違いですよ。

[218: マンション住民さん]

216はガラの悪くない所に引っ越せば。
まぁ、いつもニラメつけてるようなヤツの方がよっぽどガラが悪いと思うけどね。

[219: 住民さんＡ]

217へ

申し訳ありませんが、完全な自己弁護ですね。規則を守れない人を擁護するのはおかしいと思います。
こういうことが許されるなら、何のために規則があるのですか？そんなに規則を守りたくないなら、２４時間ゴミ捨てできるマンションに住むべきでしょう。
それに迷惑を被ってないからいつゴミを捨てても良い＝規則を守らなくていい、ということになるとそのうち、めちゃくちゃなことをしでかす人が出てきますよ。
あなたは自己弁護って言ってるということはあなたも守ってないのですか？それなら、あなたが偉そうに言う権利はありませんね。

最後に書いたことも事実を書いたまでです。もしあなたも規則を守ってないなら、このマンションに住んでない人からもがらの悪いマンションの住民だと思われていますよ！！あなたみたいな人が、規則を守っている人に迷惑をかけていることがなぜわからないのですか？
私は少なくとも規則をやぶったことはないし、きちんと対応しています。それが当たり前です。
当たり前のこともできない人は、人間のくずです。それと私もこの街をつくっている一員だからこそ、こうした書き込みをしているんです。それは少なくとも、みんながきちんと規則を守るマンションにしていきたいからです。
そんなこともわからないあなたは話しになりませんね。

あなたみたいな、わけのわからない理屈を並べ立てる考えの人がこのマンションをダメにしていることを理解してください。

規則の守れない人が私に対して文句が言えると思ったら大間違いですよ。

[220: 住民さんＡ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[221: 住民さんＡ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[226: 匿名]

しかし、正論を言ってるからって、排除的発言、地域を見下すような発言は、どうかと思いますよ。
私は、ゴミ出しの曜日は正直あまり守ってません。理由といえるものも一応ありますが、あえて書かないでおきます。
これ以上喧嘩するつもりはないので最後にしますが、規則は破っても構わないなんて言い切るつもりはないですよ。ただ、程度問題だと思うんです。
また、ガチガチに規則を守るべきというのは息苦しいし、現実問題、朝の同じ時間帯に一斉に全世帯がゴミ出しすることがあのキャパシティ的に可能かと思いますか？私は無理だと思います。最初から私のような存在も想定されていると思います。

だだ、先ほど程度問題と言ったように、行き過ぎで問題が生じるようなら、修正は必要でしょう。そういう柔軟さが全体としてあれば総じて快適なマンションとなるのではとおもいます。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[227: 匿名]

219さんが正論だと思います。柔軟にと対処してると何もかもがだらし無い、見苦しい状態になると思いますが。それで快適なマンション生活ですか？結局は自己都合が優先ですね。

[230: 住民さんＡ]

219です。まずもって、227さんありがとうございました。

218は何が言いたいのかよくわかりませんが、がらが悪いと言ったのは、ルールを守れない人のことを言っただけで、きちんとマナーを守っている人までがらが悪いと言ったわけではありません。それに「他に引っ越せば？」という発言はよくわかりません。にらみつけるというのも、夜遅くに曜日の違う日にゴミを捨てたり、中には自分が悪いことをしていると言う思いがあるのか、こそこそとゴミを捨てる人もいます。にらみつけて威嚇しようなんて考えではありません。ちゃんと住民が見てるぞ、ということですので勘違いしないでください。あなたもこの程度の発言で威嚇しているつもりかもしれませんが、言葉遣いにはきをつけますが、あなたも言葉遣いに気をつけてください。
間違っていることは間違っているという認識を持ってください。

226さんへ

私もこれ以上喧嘩する気はないので、これで最後にしますが、見下している訳ではありません。
ルールはルールなのだから何故、それを守れないのか？いくら理由があるにせよ、最初に入居する際に、ゴミの捨て方の案内ももらっているはずです。それが守れないというのなら、何故このマンションを選んだのか疑問です。今は２４時間ゴミ捨てできるマンションもたくさんありますし、そういうマンションを選ぶこともできたはずです。

それと、規則は程度の問題ではありませんよ。どんな小さな事でもルールを守らなければルール違反です。
また、ゴミ出しの曜日は普通ゴミは週に３日もあります。缶・ビン・ペットも１週間に１回ですが、よっぽどどんちゃん騒ぎをしないかぎり、１週間に１度で充分にたりるはずです。ですので、この規則ががちがちの規則だとは思いません。

また、キャパの問題が発言されていますが、逆だと思います。例えば規則を破って、普通ゴミを土曜日に捨てたとします。その後、日曜日にも誰かが捨てたとします。そしたら、通常普通ゴミの日である日にゴミを捨てようとしたら特に月曜日は捨てるところがなくなりますので、いつも通路に山積みになってしまいます。よってきちんと月曜日にゴミを捨てようとした人がゴミがいっぱいで捨てることができないという事態になってしまいます。ほんとはきちんとゴミを入れるケースに入れようと思っても入れることが出来ない。

またゴミを捨てるのに、そんなに時間はかからないと思うので、みんなが一斉に捨てにいくというのは極端な話で、そんなことはありえないと思います。またゴミを捨てるのは数秒です。それを理由にするなら、最初からゴミ捨ての曜日なんて決めないでしょう。だから普通ゴミも週に３日あるわけですし、それでもし問題が起こるようならその時に考えるべき事であって、今のルールは今のルールです。

これ以上、言うつもりはありませんが、ちょっとした規則でも守れない人がいれば、嫌な思いをしている人がいることだけは理解してください。自分さえよければいいという考えは捨てて、同じマンションで気持ちよく暮らせるようにしていきましょう。

[232: 匿名]

私のように規則をきっちり守ってない、もしくは少しでも外れる行為をしている住民があなたに迷惑をかけていることは理解しました。ただ、迷惑の中身が違うので、私たちは永遠に理解しあうことはできなさそうですね。私の基準は実害で、あなたの基準はどんな理由であろうと規則を外れることは許せない、私は守っているし、という心理的なもののようですので。まあ、全員が理解しあえるなんてそもそも無理でしょうし、仕方ないですかね。
意外とお隣さん同士で普段はなかよくしていたりして。ではでは。

[233: 通りすがり]

>232
230には実害もあるからやめて欲しいって書いてありますよ。長いのでてわかりにくいけれど…。
ちゃんと読まないで「お互い永遠に理解しあえない」って、それはないんじゃないかな？

実害がないとあなたが思うなら、規約を変更してもらえるように働きかけてはどうですか？
ルールを守らない人の働きかけに、どれだけの住民が耳を傾けてくれるかは定かではありませんが…。

「ルールを守ってきたけれど、こういう所が不便なので規約を変更して欲しい、お願いします」というのならわかります。
でも、ルールを守って来なかった人に言われたらどうでしょう？
「規約を変更しても、また自分の都合の良いように解釈して、どうせルールを守らないんでしょ」って思われても仕方ないですよね。
検討を祈ります。

[234: 住民さんＡ]

233さんへ

230です。ご理解いただき感謝しています。別に私は232さんと喧嘩したいわけで発言しているわけではないですし、みんながみんな規則を守るのは難しいかもしれませんが、少なくとも232さんのように、正当化するのはおかしいと思います。233さんがおっしゃるとおり、ルールを変えて欲しいならきちんと働きかけをすべきです。ただ、ゴミの話は最初の規則としてマンションの住民が理解した上で、入居しているわけですから、いくら発言しても無理だとは思いますが。それにルールを守らない人が言うのと、きちんとルールを守っている人が発言する重みは違うと思いますが。

232さんへ

勘違いしないでください。私だけが迷惑しているのではありませんよ。何度も発言していますが、きちんとルールを守っている人も多くいるわけですから、そういう人たちにも迷惑をかけているということを忘れないでください。
あなたの基準は実害といいますが、実害というのは自分に実害がふりかからなければ何をしても問題ないということでしょうか？これも何度も言っているように、自分さえ良ければいいという考え方を改めて欲しいから何度も発言しているのです。価値観が違うから永遠に理解しあえないというなら、私は一向にかまいませんが、自分で自分の首をしめることになりますよ。実害が起きてからでは遅い問題もありますからね。実害が問題というなら、あなた自身に実害がおよばなければ良いと思っているかもしれませんが、その考えは他人はどうでもいいということなのでしょう。おそらく「自分は管理費を払っているのに」という考えも伺えますがいかがですか？管理費を払ってるのはみんな一緒です。あなたのこれまでの発言を見ていると、管理費から無駄な出費をされるのはおかしいというのが実害だと思っているのではないですか？それはみんな一緒ですよ。

それに私は自分がルールを守っているからといって自慢しているわけではないですよ。当たり前のことをしているだけです。また、私は完璧主義ではないですし、あなたの考えているように「私はどんな理由であろうと規則を外れることは許せない、私は守っているし」なんて思ってませんよ。そんな高飛車な考えは持ってません。

私の昨日の暴言は反省し、謝罪しますが、あなたもいい加減大人になってください。子供の喧嘩じゃないのですから、人の揚げ足をとったり、考え方の違いだから自分の考えは間違ってない、って思っているかもしれませんが、それならいつまでたっても平行線です。

別にあなたに文句をいっているのではなく、最低限のルールは守るべきではないですかと散々言ってきたのに何故、理解できないのでしょうか？お願いですから、最低限のルールは守ってください。これは私だけでなく、このマンションを良くしていくための住民の意見だと思っています。私以外の書き込みもみんなこのマンションを良くしていこうという考えで発言しているのだと思います。

また長文になりましたが、あなたの発言で最後にいやみか何かわかりませんが、ほんとに不愉快です。

[235: 匿名]

>232さん

実害は、色々あるのだよ。
ここは、ディスポーザーがあるから、あまり目立たないが、夏場に長時間放置されれば、生ゴミ腐敗や、異臭の問題もある。
虫が沸いたり、鳥、猫による餌場化する可能性もある。
餌場化すれば、糞尿の問題も発生してくるし、猛禽類が集るようになれば、子供が襲われる危険性もある。
何より、長時間の可燃ごみの放置は、放火や、火の点いたタバコの飛散による引火などによる火災の危険性が非常に高い。
なんなら、「マンション ゴミ 放火」辺りでぐぐってみれば良い。
実際に私は、前に住んでいたマンションのゴミ集積場でボヤ騒ぎになった事もある。

あなたが夜中に捨てたゴミに引火して、翌朝には小田栄は焼け野原かもね？
他人事じゃぁないのよ？
判るぅ～？

[236: 住民さんＡ]

235さんへ

おっしゃるとおりです。その問題もありましたね。
232さんはおそらく、居住棟からゴミ置き場が離れているから、問題ないとおもっているかもしれませんが、横にはバイク置き場もありますし、それによってガソリンに引火し、爆発事故が起こる可能性もあります。

そして、異臭の問題も確かにあります。
私が朝、ゴミの日にゴミを捨てに行っても異臭がすることもあります。その原因はゴミの日を守らないで生ゴミなどから出る異臭の可能性が高いですね。ちゃんとゴミの日の当日に捨てれば、異臭はそんなにおきないと思います。

確かに実害はたくさんありますよね。それがわからない人がいるって、ほんとこわい話です。