ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板【２】

[入居済み住民さん]

■□■□ベリスタ溝の口（BELISTA溝の口）■□■□
入居予定者専用掲示板です。
情報交換により素敵なマンションライフを送りましょう！

オプションについて、心配事や相談事、おすすめ情報などを情報交換し
これからの生活を楽しくしていきましょう！

※書き込む人は原則として全員【ベリスタ溝の口】の入居予定者です。
これからご近所さんとして生活するもの同士、みんなで気持ちよく生活を出来るように
お互いを尊重しあい、礼儀正しい書込みを心がける様、よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市高津区末長字宗田町1116番9号
交通：東急田園都市線「溝の口」駅徒歩15分
　　　　JR南武線「武蔵溝ノ口」駅徒歩14分

[573: でぶな人]

というわけで、ポストに勘違いのお詫び分が入っていました。
掲示板を見て気付きましたとのことです。
疑いが晴れてよかったです。


議事録が入っていました。
共用部（バルコニー含む）がすべて禁煙になったようですね。
喫煙者はどうするのかなぁと考えます。

通風孔を通してバルコニーにでることを考えると・・・

空気清浄機を購入してそれに吹きかける
ぐらいしか思いつかないですね・・

もういっそ、エントランス前に喫煙BOXを作った方がいいかも
喫煙者だけに予算をかけるっていう批判もあるだろうけど
隠れてバルコニー、部屋内の匂いがバルコニー、廊下に流出とかで吸って
クレーム多発よりいいかも

まーそれより、おいらの脂肪をどうにかしてください。

[574: ビギナーさん]

でぶなひと良かったですね
みんなでこれからも知恵を出しあって、嫌な思いをする人が少なくなる事を願います
せっかくいいところに引越して毎日幸せなのですから．．．。

[575: 住民さんＡ]

最近また玄関前放置自転車等が目立ちませんか？
結局最初の頃に置いていた家だけどね。注意喚起があってもずっと置きっぱなしの家もあるし。
傘立てもNGだけどそれより地べたに傘を置いてることはもっと信じられない。みっともないのわからないのかな。
玄関は我が家の顔。どんなに着飾っていてもそんな玄関から出てきた人は本当に格好悪い。

[576: 入居済みさん]

勝手に禁煙にすんなよ、ふざけんな

[577: マンション住民さん]

タバコ吸ってない奴が偉そうにしているマンション

自分たちは被害者なんですぅ
迷惑しているんですぅ

はいはい

[578: 匿名]

大丈夫ですか？あなたのモラル

[579: 住民さんＥ]

＊＊ばっか

[580: 住民さんＡ]

アスタラビスタやめようね

[581: 住民さんＢ]

駐輪場の契約をしているにもかかわらず玄関前に止めている人がいます。置き場所があるならしっかり止めて欲しい。無くて困っている家庭がいっぱいあるのに。
駐車場から出た上の段の右端のところ、自転車は恐らく玄関前、自転車置き場にはビニール傘が入っています。あの契約者、たまに自転車置き場の右の空間に止めていることもある。最悪な居住者だよ。

[582: 明日鱈]

この掲示板に書いても解決しないよね～～。
管理人に注意してもらえば？

管理委託契約とかで臨時総会したやつで、「管理人は規約違反者への指導徹底する役割を認め実施する」とかそんな条文があったと記憶…。
ちゃんと執行してもらいましょう。
管理人に訴える勇気くらいあるよね？

[583: ビギナーさん]

576、577
何も言う資格なし
だまって空気だけ吸って下さい

[584: 住民さんＡ]

タバコ吸ってない奴が偉そうにしているマンション

自分たちは被害者なんですぅ
迷惑しているんですぅ

はいはい

[585: 住民さんＡ]

アスタラビスタためて浮いた金でラウンジに喫煙室作ればすべて解決！

[586: 住民さんＡ]

>>585さん
作ったら作ったで誰がタバコ吸ってるかチェックして郵便ポストへ投函されるよ、きっと（笑）

[587: 住民さんＡ]

最寄のコインランドリーってどこになりますか?
どなたか教えてください

[588: サラリーマンさん]

>　587

住民ではありませんが、
一番近いコインランドリーだったら、末長交番近くのガソリンスタンドの真向かいに小さいのがあったと思います。

大きいコインランドリーでしたら、溝の口駅前にある高津合同庁舎から(TUTAYA方面へ)Ｔ字路に行く途中の右手側に「洗い屋本舗」という大型のコインランドリーがありましたよ。ちょうど公園の真向かいにあったと思います。またこの辺は、路上駐車に対し厳しく取り締まっているのでその点は注意です。

[589: 住民さんＡ]

> 588
ありがとうございました｡(遅くなりすいません)

[590: 入居済みさん]

オススメの出張◯◯◯があれば教えてください。

[591: 住民]

590
嫌がらせ？
退去してくんない？

[592: 匿名]

あ～あ
591みたいな釣られてまうのがいるから…

[593: 住民さんＡ]

740下げ

[594: 住民さんＡ]

桜いいですね

[595: 住民さんＡ]

頼むから玄関前をきちんとしてくれ。目ざわり。

[596: 住民さんＡ]

あ～ＴＴストレスで我慢できないので書かせてください。ウエストコート６ｏｒ７階で夜１１時～１２時過ぎまで大音量で音楽聴いてるご家庭…なんとかしてください。めっちゃ重低音が響いてますよ！！！！重低音がほんとイライラを募らせます…。生活音がほとんど聞こえないはずなのにこんなに重低音が響くって…相当デカイ音で聴いてるとしか思えません。今も響いてるし。マンションなんですから考えてください～ＴＴ
こういうのってどうしたらよいのか…この掲示板見てくれたらよいのですがね…。。。

[597: 住民さんＤ]

深夜に大音量で音楽を聞くって大の大人がやることなのかね。
こっちは深夜にテレビのリモコンを床に落としても怒鳴り込まれやしないかビクビクしているっていうのに。
よほどのウマシカなのかどこか病んでいるか、それともわざとやっているとしか思えない。
どの家なのか特定できればいいね。そうしたら管理人にピンポンしてもらう。それしかない。
共用廊下私物化野郎にもピンポンすべき。
姉貴一家の住んでいるマンションは容赦なくピンポンしてダメ出しする。
おかげで廊下はいつでもすっきり整頓されている。気持ちいいよ。
それに比べてここは実にひどい。自転車、三輪車、台車、傘立て、ほったらかしの倒れた傘、ベビーカー・・・

[598: 匿名]

管理人さんが厳しく対応してくれるといいんだけどねえ。
管理人さんって何人いて仕事って何しているんだろ？

[599: 住民でない人さん]

この民度の低いスレを見るとバースシティの方を購入して本当に良かったと確信する

[600: 住民さんＡ]

596です。

ああ。。。。今も響いている。重低音ビートが。。。
今日は何時まで響き続けるのか…

＞597さん
どこのご家庭か特定できればいいのですが　確実にどこ！っていうのはなかなか難しそうですねＴＴ
不確定な状態で音量下げてくださいとお願いするわけにもいきませんし、
よくテレビで見る隣人トラブルのようになっても嫌だしなぁ…なんて情けないですが尻込みしてしまいます。

しかしこう毎日だと本当に気分が滅入ります…。夜勉強などしているのでイライラしてしまいます…。

あとこんな風に重低音が響いてくるので　うちももしかしたらどなたかの家に迷惑がられてないかと
思うと心配になりますね。　

＞598さん

そうですね。管理人さんが対応してくださるといいなと思います。
やっぱり住人同士だと当事者同士なので今後の生活の上でもトラブルになりかねないですし…。
第３者が間に入ってくださると感情的にならずにやり取りができていいですよね。

とはいえ　管理人さんも嫌でしょうね（苦笑）そんな役回りは…。



お二人ともレスありがとうございました。とてもストレスフルでしたので　レスいただけてとてもうれしかったです。早くとても迷惑がかかっていると気づいてくださることを祈るばかりです。

[601: 同じ音が聞こえる]

596さんの近くの者です。

ウエストコートの正面玄関からだと奥の方です。

かなりの重低音で、たまりません。

ただ、スレにもあるように場所がわかりません。

特定の場所がわかれば、管理人にお願いしたりするのも可能ですが、

なんせ、すげーーー響くので。。。

多分、６階だと思うんだけどね。

[602: 住民]

探して突撃すれば

[603: 住民さんＡ]

＞とはいえ　管理人さんも嫌でしょうね（苦笑）そんな役回りは…。

嫌われ役になってしまうこともあるでしょう。
でも毅然とした態度でいていいと思いますよ。それが仕事なのだから。

[604: 住民さんＡ]

うちは何の音もしないけどなぁ。。

[605: 入居済みさん]

公表はしないけど、奥さん喘ぎ声気をつけてね！

[609: 匿名]

書きこんでも、結局当事者は見てないと思いますよ
見てる住民なら、そこそこのマナーを守ると思うんだけどなぁ

酷くなる前に管理人さんが厳しくしてくれないのかな。
そんな役割が管理人さんの仕事だと思ってるのは自分だけでしょうか？

[611: 住民さんＢ]

　音は出している本人は気付いてないことが多いんですよね。
596さん、管理人に相談してはどうでしょう？
609さんのいわれるように、人に迷惑をかけている人はここは見てないと思いますので、
解決の方向へは進まない気がします。

警備員の方も普段見回りしてるはずなので、廊下を歩いていると音が気になるはず。
その際に注意してもらうように要求しましょう。

あと、掲示板への書き込みは、面白がって書き込む住民以外の方の目に留まりにくくするためにも
投稿欄の下の【下げ】にチェックを入れましょう。
マンコミュの最近書き込みのある掲示板に表示されなくなり、部外者の訪問が減るはずですので。

[612: 住民さんＡ]

596です。

みなさま沢山レス下さりありがとうございます。
本当にブルーになっておりましたので　レスいただけてうれしく思います。
そして今日もスローな曲であろう重低音から洗濯機かけてんのか？！と思うような重低音まで響いてます。



＞601さん

まさに同じ重低音の被害に遭っているんだと思います！
うちだけなのかと思っておりましたが　そうではないんですね。
ってか　どんだけ大きい音で聴いてるんだ。。。
601さんも６階の可能性が濃厚と思っていらっしゃるんですね…。
ハッキリとはしないけどやっぱりあの家からの音なのかなぁ…。

601さん同じ被害を受けている方がいると分かって少し心強く思います。
共に管理人さんに訴えるなどして　実情を知っていただけたらいいですね。



＞602さん

突撃したい衝動に正直駆られます…。ただなんというか　建物の骨組み部分から伝わってくる振動なので
ハッキリこの家だ！！と分からないんですよね。。
それと前にも少し触れましたが、これからも住んでいくところなので無用なトラブルを防ぐためにも
あまり波風立てずに収まれば一番なんだけどなぁと尻込みしてしまっております。


＞603さん

そうですね。やはり管理人さんにお伝えするほかないのでしょうね。
それが仕事なのだからというお言葉に前向きに考える気持ちになれました。



＞604さん

うらやましいです。本当に。
重低音がこんなにイライラするものだと思いませんでした。
このご家庭からの重低音以外はほとんど全くといっていいほど何も聞こえません。
それゆえに　音がほとんど聞こえないような構造のマンションなのにもかかわらず
こんなに重低音が他の家に響いてくるって　どんだけデカイ音で聴いてんだよ！と怒り心頭です。


＞609さん

そうですよね。こういうの見てる人だったら迷惑に思う人がいることが分かるからしないですよね。
私も今回のケースのような場合に間に入ってくださるとかそういうことも
管理人さんの仕事の１つであって欲しいと願っています。
音の出所がハッキリすると本当にいいのですが…。



＞611さん

そうですね。やはり管理人さんに言わないと解決はしなそうですね。
ただ自分の家の玄関側に近い部屋にいるときには音が全く響かないので　
もしかしたら警備員さんが外を見回っても聞こえないかもしれないです…。
ならばベランダにと思って重低音が響いているとき、ベランダに出てはみたのですが
マンションの構造がしっかりしているからか音は全く聞こえず…。
そんなわけでどのご家庭か特定できないのが現状です…。

それから投稿欄の下の【下げ】にチェックのご指摘ありがとうございました。
知らなかった機能でしたので助かりますm(_ _)m

[614: 同じ音が聞こえる]

601です。

最近、重低音の音がしなくなった。

596さんどうですか？

[615: 住民さんＡ]

596です。


＞601さん。

うちもここ数日以前よりも重低音聞こえないような…。

心当たりある方がここを見てくださったんですかね？
もしそうだったら本当にうれしいですね。

もう少し様子見てみようと思っています。

[616: マンション住民さん]

音がしなくなってとりあえず良かったですね

[617: マンション住民さん]

ご存知の方教えてください。

駐車場代はすべて管理会社の収入になるですか？
駐車場の修繕は修繕費からだすのですよね？

[618: 住民さんＡ]

意地悪を言うつもりは無いけれどそういったことを確認しないでマンションを購入されたのでしょうか？
きちんと明記してあるはずですからご確認ください。

[619: 匿名]

うちもウエストです。

たまに聞こえますよね・・・。
因みに我が家は、中腹あたりです。

以前、お隣の奥さんが夜中にステレオの音がうるさいんですっていってたけど、そのタイミングでは爆睡してて聞こえなかったんですよね。
きっとこの件ですよね。

その時聞こえてたら、一緒に管理人に訴えてたのに。
ごめんね、お隣の奥さん・・・。


そして、最近増えた騒音被害は、足踏み音。
上の階から聞こえてくるような気もするんですけど、本当に真上からなのか、屈折音なのかわかりません。


ドンッ！ドンッ！ドドドド
ドンッ！ドンッ！ドドドド・・・

なにやってんだろう？？
タップ？
踏み台昇降？？

引き戸をひっきりなしに開け閉めするようなゴロゴロゴロゴロ・・・・。
って音とか。

だんだん神経質になってきて、ストレスを感じるたびに頭痛がするようになってしまいました。

買わなきゃよかった。
こんなマンション。

[620: 住民さんＡ]

596です。

＞619さん

619さんのところでも重低音が聞こえるのですね。619さんのお隣のおうちにも…。
最近は私がここに書き込む前よりも音がかなり小さくなったように感じるのですがいかがですか？


足踏み音や引き戸をひっきりなしに開け閉めするようなゴロゴロゴロゴロも聞こえるんですね…
それはイライラが相当募りますね…。頭痛がするほどストレスになるような音を出すってヒドイですね。
鳴る時間はやはり夜なのですか？


夜に関して言えば　上記のような音はうちの方には全く聞こえないです。
どこから鳴っている音なのか本当にハッキリするとよいですね。


近くに住んでいるであろう方がうちを含めてもいらっしゃったので　
難しいかもしれませんが　お話できたらいいのに…などと少し思ってしまいました。。


そうすれば特定はできずとも大体の場所がわかるので警備の見回りもしてもらいやすいのでは？とも…。

（自立したいい大人が　こういう嫌な感情のことで集まって犯人探しみたいなことになるのは正直本当に嫌ですが…　）


管理人さんに言うにしても１軒からの訴えだとただの神経質な家と思われてしまうかもしれませんが、
数軒からの訴えだと　相当なんだなと分かってもらえますしね。


一番いいのは　本当にこの掲示板を見て自分の家かも！とご自身で気がついてやめてくれることですね。

619さんはこんなマンション買わなければよかったと後悔したり、頭痛がするほどストレスに感じていらっしゃるとのことなので早く改善されることを祈るばかりです。

[621: 住民さんＣ]

　>617さん
　618さんの言われるように、自分のマンションです。
当事者意識を持って、是非調べてみてください。

黒いファイルの中の、管理規約/使用細則/駐車施設運営細則　という白い冊子の、
53ページ目、第4条をご覧下さい。

また、マイ･ホームメンテナンスプランの3ページや44ページにも目を通すと良いです。


>619さん
　うちも上階？からの足音のような音は気になってます。
特定できれば直接話し合いに行けるのですが、屈折音の可能性もあるため、
音の発生元が特定できない状況です。

　生活が始まって1年経ち、配慮が足りなくなっているのでしょうね。
本当は個人個人が気をつけて生活するのが望ましいですが、
購入を後悔するほど悩まれているなら、しっかりと総会で議題にあげるなり、
何かしら解決への方法を見つけたいですね。

　本当は騒ぎ盛りのお子さんが居る家庭や、音を出しているだろうと思われる家庭それぞれが
消音カーペットを引くなりして対策してくれるのが一番だと思いますが、
えてして音を出している方は全く気づいてないんでしょうねぇ。

[622: マンション住民さん]

617です。

>618さん
>621さん

ありがとうございます！解決しました。
これを機にもう一度 書類を読み返してみようと思います。
ありがとうございました。

[624: 住民さんＡ]

うるさい…これが噂の重低音か！すごいリズム感ある音楽聴いてる！！！ほんとうるさい！！！

[625: 住民さんＢ]

窓を開けっ放しにすることが多いこの季節、
部屋の中で聴いている音楽は外まで聞こえているのか心配になってきました。
もちろん、早朝や夜間などではありません。音量は普通だと思ってます。
（リビングにあるプレーヤーでキッチンで洗い物をしている時に普通に聞こえる程度）
夕方になると子どもがピアノも弾きます。上手い下手は関係なくよそから聞こえるピアノの音は
イライラする人が多いと知って少しビビっています。
音に関しては気をつけているつもりだけど自分の常識は人にとって非常識だったりすることもあるし。
楽器ってどうなんでしょうね。ものすごく上手いマリンバ（多分）の音が時々聞こえます。
聴き入ってしまいます。ＣＤなのかな。自分は“いいなあ、上手いなあ”と思っているけれど
そう思わない人もいるのでしょうね。

[626: マンション住民さん]

セントラルコート
上層階東方向から日曜日の午後などひどい音量で聞こえてくるよ
勘弁してくれよなあこっちは仕事で疲れてて寝たいんだよ
あと、下手なピアノの練習もこのまま聞かなきゃなんないの？
まじ頼むよ．．

[627: マンション住民さん]

今日は朝鮮学校うるさいね。児童少ないのに音出しすぎ。周りに全く気を使わないのは、金正日と全く同じ！！

[628: 住民さんＤ]

年に一度の運動会くらい許してあげません？
自分たちの子どもが通う幼稚園や学校だって同じことをしているのです。
子どもたちに罪はありません。
そういう施設が近隣にあることを承知でここに住んでいるわけでしょう？
ここの住人にも“周りにまったく気をつかわない人”うじゃうじゃいるよね？

[630: マンション住民さん]

629さんは、どこ買ったの？

[631: 匿名さん]

629です。
よけいな書き込みをして本当にすみません。
酒の勢いでついつい言わずもがなの書き込みをしてしまいました。
ただ、先般来の書き込みを拝読していると、失礼ながら、こういった状況になりそうな予感が、
元からなんとなくしていたのです。
先刻の書き込みは私、本人から削除依頼します。

[632: 匿名さん]

バースシティー溝の口の方が良かったね。

[633: 匿名]

>　628

挑戦学校から聞こえてくる大音量は運動会のものではないみたいですよ。
校庭に先生・生徒誰一人としていませんでしたから。

[634: マンション住民さん]

このマンションは外からでは全く見えないが、共用部の植栽がよいと思います。
特に夜の間接照明によるライトアップは癒されるものがあります。
これに限っては周辺のマンションより優れていると思います。

[635: 住民さんＡ]

自転車置き場も置き方醜いです｡
きちんと奥まで入れましょう｡

[636: 住民さんＥ]

たいそう立派な子ども椅子を装着した自転車に両サイドからがっちり挟まれてます。
自転車の出し入れは本当に至難の業。前輪だけ突っ込んで終わりにしたい気持ちと戦ってる。
実際そんな自転車もゴロゴロいる。でも、ぐっと堪えて毎日格闘してます。
共用部分の私物化や喫煙等の問題も含め“みんなやってるからいいや”と思ったらおしまいだよね。

[646: 住民さんＡ]

昨日はＷ杯の日本戦でゴールが決まった瞬間歓声がおきていましたね。
ちょうど、その時我が家（１Ｆ）ではベランダでホタルを見つけました。
なんか良い事あるかな～と思った瞬間の歓声！！
この事だったのかな。
皆さんも夜外を見てみてください！ひょっとしたらホタルに出会えるかも・・
ちょうど近くにでホタルを放していますのでそちらに行くのもいいかも知れません。
いずれにせよ、見れる時期はもうわずかですので都会？での貴重な体験もいいですよ。

[647: 住民さんＢ]

ここのところ犬の鳴き声で明け方に必ず起きてしまう。
鳴き声からして子犬だろうな。隣の家という感じではないです（隣はペットいないはずだし）
廊下側から聞こえてくるから向かいの棟かもしれない。
かなり長い時間だからとても気になってきた。みなさん大丈夫？

[648: 匿名さん]

>>646
近隣に自然が残っているとは言え、溝の口から１５分の場所で、さすがに蛍はいないんじゃない？！
誰かが飼っていて逃げ出したのを、たまたま目撃したならあり得るかもしれませんが。

[649: マンション住民さん]

うちの庭でも見ました同じ蛍かもしれないですね

[650: 住民さんＡ]

橘中学の裏にほたるの育成地がありますからね

[651: 匿名さん]

橘中からここまでは遠いから飛んで来ないのでは？
もしかして末長小で飼ってる？

[652: 匿名さん]

恐らく誰かが飼育していた蛍でしょうね。
この近辺には水がありませんから。

[653: 住民でない人さん]

ホタル族だったりして

[654: 入居済みさん]

最近、ベランダに毛虫の幼虫のような虫が雨の朝にいっぱい現れませんか？　今梅雨シーズンで大変困っています。ちなみに我が家は、センタラル３F、ベランダに植物は皆無です。これが今後いつまでも続くのなら困った事です。排水溝からと壁を伝って現れるようです。解決策を思案中。

[655: マンション住民さん]

日本総研の窓のない大きなビルから、高周波の”キーン”という音がする。昼も夜もかわらず大きい音がして気になってしかたがない。通路側の窓を少しでも開けると聞こえて、一度気になると夜も眠れなくなる。

[656: マンション住民さん]

その虫多分ムカデではないでしょうか
6階のうちにも壁を伝ってきていました
つい最近いなくなりましたがまた来たらどーしよー

[657: 匿名さん]

うちも洗面所の中に巨大なムカデが…
どこから入ってくるんでしょう？
クモもよく出ます。

[658: 住民さんＡ]

２㎝位の細い虫ですよね？毛は無いですよね？
それ、ヤスデです。うちにも大量に発生してます。うちも中層より上ですが
どこから上がってくるのしょうね。あんな小さいのに地面から這い上がってくるのでしょうか。
巨大なのは・・・ムカデでしょうね。

[659: マンション住民さん]

ヤスデっていうんですか勉強になりました
ネットで調べて駆虫方法を考えます

ところで最近ベランダの排水口付近の悪臭が気になりますが
うちだけでしょうか

[660: マンション住民さん]

うちは臭いはしませんね。

うちの場合は隣の方が排水口を掃除されてないようで、
流れずうちのほうに溜まってしまうのが悩みです…

アフターサービスの時に指摘したら、管理組合の問題なので管理人に言って管理人から言ってもらうようにしますねと対応されそのまま…

結構この悩みを持ってる方が多いようで、隣とつながっている排水口へつながる穴を塞ぐ案も出てるとか。

このままではいっそ塞いでもらったほうがいいんですけど…

[661: マンション住民さん]

排水溝の水の問題はウチも悩んでます

最近はクーラーを使ってるから常に水が溜まっている状態なんですよね

ずうっと溜まってると汚れて変な虫が湧いてきそうで気になってしまいます

[663: 匿名さん]

どらえもんじゃね？

[664: マンション住民さん]

バンザイ

[665: 住民さんＡ]

自転車、自動車の路駐はなんとかならんかね。

見かけたら車種とナンバーを晒してやるかな。

[666: マンション住民さん]

ベランダで焼き肉は禁止ですか？

炭火　と　ホットプレート

どちらならとかありますか？

[667: マンション住民さん]

ベランダで焼肉は禁止です。

[668: マンション住民]

最近どこかで子供の泣き声が続いているので気になっています。
子供だから泣くのは仕方ないと思います。
ですが30分近くずっと泣き続けていています。泣くというより泣き叫ぶような感じです。
夏は暑いのでおそらく網戸にされているのだと思いますが、泣き止まない場合はご近所への配慮が必要かと思います。
クーラーや扇風機をつけて一時的に窓を閉めていただければ助かります。

[669: 匿名さん]

>一時的に窓を閉めていただければ助かります。

そうじゃなくて、児童虐待を疑う必要もあるんじゃないの？

[670: マンション住民さん]

そういわれるとそうだけどここの住民はある程度生活に余裕もあるだろうから
大阪のような虐待はさすがにないんじゃないかなぁ
虐待は勘弁だよね

[671: マンション住民さん]

ベランダ焼き肉は

ホットプレートなら、火は使いません。

それでも、駄目ですか？


駄目な場合、理由も知りたいです。

[672: 匿名さん]

臭い