ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板【２】

[入居済み住民さん]

■□■□ベリスタ溝の口（BELISTA溝の口）■□■□
入居予定者専用掲示板です。
情報交換により素敵なマンションライフを送りましょう！

オプションについて、心配事や相談事、おすすめ情報などを情報交換し
これからの生活を楽しくしていきましょう！

※書き込む人は原則として全員【ベリスタ溝の口】の入居予定者です。
これからご近所さんとして生活するもの同士、みんなで気持ちよく生活を出来るように
お互いを尊重しあい、礼儀正しい書込みを心がける様、よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市高津区末長字宗田町1116番9号
交通：東急田園都市線「溝の口」駅徒歩15分
　　　　JR南武線「武蔵溝ノ口」駅徒歩14分

[392: 匿名さん]

はーい。

[394: マンション住民さん]

昨日、自転車置場チェックしてる人がいた。どうやら下の段で子供椅子つけている規約違反を確認してるみたい。どんどん摘発お願いします。

[395: マンション住民さん]

自転車の問題は言ってもどうにもならない問題です。
広い心で暮らしましょう。
めくじらたててばかりじゃ疲れますよ。

[396: 購入者]

>394
駐輪場申込してるから空き枠の状況確認してたんじゃ？
ひょっとしたら見られたの俺かも。

下段子供椅子付き自転車ダメなんでしたっけ？

[397: マンション住民さん]

子供椅子外せばオッケーですよ。上段が下ろすのに大変だから

[398: 住民さんＣ]

どうにもならないからって廊下に置かないでくださいね。
迷惑だし倒れたら危ないでしょう。
廊下までは持って上がってきてなぜ玄関に入れない？
玄関が狭いだとかそんなことは知ったこっちゃありません。
玄関内に入れるのが嫌ならば処分してください。
何度でも言いますよ。廊下には置かないでください。

[399: マンション住民さん]

↑
廊下に物を置いてはいけないとの規則ありきの書き込みだと思いますが、規則が現実に則していないのが問題だと思います。
私自身は自転車が置いてあっても危ないとも思わないし、『どうにもならない』から仕方ないんじゃないかと。

ちなみに、我が家は廊下に自転車おいていません。小さい子供もいます。

[400: マンション住民さん]

>『どうにもならない』から仕方ないんじゃないかと。

こういう考えがすべてのことをなし崩しにしてしまうのですよ

[401: 399]

変に上の文言を引用したことにより突っ込まれる要素となってしまいました。
直前に私自身の考えを示したのですが。部分的に言葉狩りをされた印象です。

現実に即していない規則についてはいかがでしょうか？

実際に追加の駐輪場募集もしていますし、確実に需要が供給を上回っている応募状況と確認した上でのレスです。

繰り返しとなりますが。
私自身は自転車が置いてあっても危ないとも思いません。
ファミリー向けをうたいながら1世帯あたりの駐輪場割り当てが実情から不足している、（全戸完売後、間もないために）空きがあるにも関わらずその割り当てが完了していないという現実から仕方ないんじゃないかと。
全駐輪場割り当て完了後に不足分があった場合は余剰分については検討が必要と考えます。（具体的には新たな置き場所確保）。私自身は置き場所がない場合＝処分は現実的ではないと考えます。
突っ込み所となるかもしれませんが、玄関内に自転車を入れることも現実的ではなく、規則変更が現実的ではないと考えています。
ちなみに、我が家は廊下に自転車おいていません。小さい子供もいます。

[402: 399]

>突っ込み所となるかもしれませんが、玄関内に自転車を入れることも現実的ではなく、規則変更が現実的ではないと考えています。

すいません。
突っ込み所となるかもしれませんが、玄関内に自転車を入れることも現実的ではなく、規則変更が現実的ではないかと考えています。

と訂正させてください。

[403: マンション住民さん]

>私自身は自転車が置いてあっても危ないとも思いません。
>私自身は置き場所がない場合＝処分は現実的ではないと考えます。
>玄関内に自転車を入れることも現実的ではなく


自転車置き場の問題は解決される事項とは思いますが、
廊下に自転車が置いてあっても危ないと思わないのはあくまで個人の感じ方ですよね。
玄関内うんぬんも同様。
まさかこのよう思考をお持ちの方が同じ住民にいるとは…。
いろいろ考えさせられます。

[404: マンション住民さん]

ここの掲示板でまだ同じ議論を繰り返すあなたたちは
自転車を置こうが、置いていまいが同類です。

正しく議論したいならば、”本物の”住民専用板である
三菱地所藤和コミュの「CommunityInfo」でやるべき。

[405: マンション住民さん]

掲示板に本物も場外も関係ないのでは？　

[406: 住民さんＢ]

廊下に自転車を置くのは共用部分の不法占拠。駐車違反という犯罪と同義。それを理解してこのマンションを契約して購入したのでしょ。契約違反を犯している人にはそれなりの対策が必要では。

[407: マンション住民さん]

まだ
みなさん､なれてないこともあるわけで、
気長にいきましょう。
これから話し合っていけばいいことでしょう。
そんなに焦らないで。

[408: マンション住民さん]

ルールぐらい最低限守りませんか。
マナーについてはもうあきらめていますので。

[410: 住民さんＡ]

>まだ
みなさん､なれてないこともあるわけで

慣れてないって？置いてはいけない場所に置いてはいけない‥‥
これは慣れているとか慣れていないとか関係ないでしょう？
禁止事項を守る。それだけのことです。
入居の時期はみんなまちまちではありますが
入居が始まってから半年経ちます。いい加減きちんとしましょうね。

[413: マンション住民さん]

分譲マンションは、家族構成、所得レベルが比較的近い人達が住んでこそ、
良好なコミュニケーション形成の前提条件となる。
売れ残りが出てそれを安く買った住人がいたり、賃貸されて区分所有者とは異なる生活レベルの人が居住すると、
住民間に差別意識が生じ、良好な住民の関係は構築できない。

[414: 匿名さん]

ここは始めの頃に定価で買った世帯と後半に大幅値引きで買った世帯が混在しています。
生活水準というか意識に隔たりがあるのはしかたがないのではないでしょうか。
あまりめくじらたててせっかくのコミュニティを台無しにしてはもともこもないと思います。

[415: マンション住民さん]

売れ残りの多かった棟が生活水準が低いみたいな言い方、変。
ここは社宅じゃないんですから、いろいろな人がいるのが
当たり前ですよ。
長いローンを組んでる人もいれば、親がほとんど援助してくれる人もいる。
簡単にひとくくりにしないほうがいいと思いますけど。

[416: マンション住民さん]

> 生活水準というか意識に隔たりがあるのはしかたがないのではないでしょうか。

>ここは社宅じゃないんですから、いろいろな人がいるのが 当たり前ですよ。

社宅だっていろんな生活水準の人がいます。
思い込みでモノを言っては、前者と同じになってしまいますよ。

[417: マンション住民さん]

揚げ足を取るのがお好きな皆さんが多くて
やりきれません。

[418: マンション住民さん]

ルールぐらい最低限守りませんか。
マナーについてはもうあきらめていますので。

同感。

[423: 住民さんＡ]

久々にこの掲示板見ましたが、抜け番号が多いですね。どんな書き込みだったんでしょうか。

[424: 匿名]

誹謗中傷だけかな

[428: 住民さんＡ]

放置自転車で怪我したらしい事を管理会社の人に説明してる人を見た。
マナーどころじゃなく実被害が出てるのね。
放置してる違反者達はどう思うのかな。

[429: マンション住民さん]

これだけ変わらないところを見ると、普通の人が思うほど
深刻には受け止めてないでしょうね。
何で悪いの？くらいに思ってるのかも。

いるんですよ。そういう人。どこにでも。

[430: 住民さんＤ]

そうなのね。
じゃ、怪我とかしたら治療費など請求しよ。

契約違反だから当然、その辺りのリスクは承知でやっているのだろうし。

[436: マンション住民さん]

ルールを守ってからルール変更の議論が可能。

だらしなくて出社時間が守れないサラリーマンが会社の出社時間を変えろというようなもの。
身体的な実被害が出ている以上、ルールは守れといいたい。

[437: 住民でない人さん]

全く、ルールも守らず要求ばかり。
どこぞの北の国みたいやな

[438: 住民さんＢ]

435さん

じゃー営業系なんで柔軟にルールを解釈して、敷地内で歩きタバコとポイ捨てしよ。

いいんだよね。

現実を捉えると敷地内に灰皿ないし仕方ないよね。

[441: マンション住民さん]

モラルハザードが進んでいますね。
やはり、細則にもかいてあるルールを違反しても容認するからでしょうね。

ルールは最低限守りましょうよ。

それから改訂の話しをしたほうがよいのでは。
これ以上、怪我人は出したくないですし

[442: 住民さんＡ]

なんかさ、前に『外廊下に置いてある自転車が危ないとは思いません』
って言い切った人いたね。自転車って多くは片側スタンドで立ってるだけなのにね。
よくもそこまで言い切れるとある意味感心したよ。
でもやっぱりどう考えても危なくないとは言い切れないことが証明されちゃったね。
怪我をした人は本当にお気の毒だけどこれを機に徹底してもらいたい。

[443: 住民さんＢ]

え、なになに？
誰かケガ人が出たんですか？
住人なのに知らない・・・。
どっかに書いてますか？

[444: 入居済みさん]

あなた方より安く購入しましたので
意見はできません。。。

[445: マンション住民さん]

ケガ人て、救急車でも呼んだの？
それとも何針か縫うほどのケガ？
大げさすぎる。

[446: 住民さんＡ]

443-445
あなたたちはマンション住民ではない部外者確定。
なぜなら玄関前の自転車等に関してマンション内は通達が出たから。
もしも住民なら配布されたビラ見てください。

[447: 住民さんＥ]

ビラには自転車は一番最後に書いてあったよね。
総会議事録にも、自転車廊下に置くことについて書いてあったけど、自転車置き場が足りないといった理由からと記載があって、置き場確保の案を出すような方向で考えていると書いてあったような。

怪我したってのは知らない。
今度コンシェルジェにどこのだれがどこで怪我したのか聞いてみる。

[448: マンション住民さん]

>447
煽りすぎだと思う。

貴殿のとおり理事会で自転車置き場増設検討しているのだから、みなさんその結果を待ちませんか？
納得いっていない人も同様

[450: 住民さんＡ]

447みたいな人が犯罪被害者とかに不躾な質問するんだろね。

[451: マンション住民さん]

何でも自分の尺度で決め付ける人、多いですよね。
全員に通達が周知されたと決め付けてる。
そのあげくに部外者扱い。
怖い怖い。

[452: 住民さんＡ]

ビラ見てないの？

[453: 住民さんＡ]

日本語読めないの？

[454: 住民]

ビラ見てないの？？？
まぁ、自転車とかは玄関前に置かないでね。それだけ。

ビラ配布後にも置き続けてる家は…

[455: マンション住民さん]

だから、、、、
普通の人には信じられないでしょうが
通達なんて見もしない人
いるんですよ。
これだけの人数が住んでいれば。

でなければ、平気で玄関横に置き続けられないでしょう。

[456: 匿名さん]

平気で玄関横に置き続けているんだと思いますよ。
おそらくは確信犯です。

[457: マンション住民さん]

理事の方々を信頼してお任せしましょうよ。

[458: 入居済みさん]

玄関前の自転車で怪我できる方法教えてください。

[459: マンション住民さん]

悪い流れ切るうえで別の話。

以下の提案したいんですが、正式に検討いただくにはどこの話をすればいいのでしょうか？

・郵便ボックスあたりにゴミ箱設置（不要なチラシ即捨て）
・アスタラビスタ要不要（ランニングコストに対する利用度調査）
・子供用遊具（砂場等）の設置（小さい子供にはあればうれしい）

繰り返しですが個人的な要望であり、いろいろな考えがあると思いますのでまずは要不要の検討をいただける場に対して提案したいと思っています。

個人的ないるいらないの感想（書き込み）は荒れる要因となるのでご遠慮いただきたいと思います。

[460: 匿名さん]

個人的な要望と言っておきながら、個人的ないるいらないの感想はするなとは、
あまりに勝手じゃないの。

[461: 住民さんＡ]

460

とにかくケチをつけたいんですね。

[462: 住民]

理事会に議題を上げて総会で決定すると思われる。

議事録見ると理事会には三菱地所藤和コミュの人も出てるみたいだから、藤和コミュに連絡すればOKかな？

[463: 住民さんＢ]

我が家で話にでた要望です。
・来客用駐輪スペースの確保（定義）
・庭にもっとお花を欲しい

ブレインストーミング的に案がいろいろ出ると楽しそうですね。

[464: 住民]

・ベランダ全面禁煙
・廊下への自転車等放置禁止（食材宅配箱や傘立て含む）。
・上記違反者への管理人からの注意＆撤去
・来客駐車場増設（無料は無理か？）
・ゲストルーム値下げ
・挨拶励行
・駐輪場増設
・黄旗の撤去要請
・駐輪場入口扉の音解消
・ｱｽﾀﾗ廃止

[465: 住民さんＥ]

アスタラ、みんないらないんだね。うち結構重宝してるんだけどな。
ふと時間があいてＤＶＤでも観ようかなって思いついたときに。
TUTAYAまで行くのは面倒だし、今すぐ見たらすぐ返したいって思ったときに利用してる。
必要、不必要と感じるものはみんな違って当たり前だよね？
無いと困る！というものではないのでもしも撤去ってことになっても受け入れるだけだけど。

[466: マンション住民さん]

子供用遊具(砂場等)、あればベストだとは思いますが、
場所が難しいのではないでしょうか。
ここぞ、という心当たりありますか？

[467: 464]

464です。
ｱｽﾀﾗ利用者いるのですね。利用者がいなそうな感じ＆年間経費を管理費から払ってるという理不尽さで書きました。

年間経費vs利用回数で議論出来れば。

[468: 住民さんＢ]

でも、アスタラだけじゃなくて
シアタールーム、パーティルーム、ゲストルーム、フィットネス、キッズ、
ペット足洗い場、洗車場‥‥

自分が使わないからってそれを維持費云々を持ち出して削除（検討）していこうというのはどうなんだろう。
全体にしてみればほんの一握りの人でもその設備が気に入ってここの購入を決めた人だっているよね。
（まあ、アスタラがあるから決めた！という人はあんまりいないかもしれないけど（笑））
４２０戸がみんな必要と思う設備なんてそうそう無いでしょう？
利用回数が少ないからって無くしてしまうのは少し乱暴な感じはしませんか？
うちはペットはいるけど子供はいないし車も無い
でもキッズルームや洗車場なんていらないと思ったことは無いですよ。うちにとっては不必要だけど
必要としている家庭も当然あるわけだからね。

[469: 住民]

468さんの言われてる事に基本賛同します。

ただ、レンタルマシン設置に対し、管理費から14万（記憶）もの費用を追加で払ってる事が問題なのです。
契約時の、あの「長～い」重要事項説明を真面目に聞いて、アスタラの費用を理解した人だけが知る事実です。

要はアスタラを設置してるだけで十何万もの金を皆で払ってるのです。

洗車場は有料だし、足洗い場の水道料金はたかがしれていると思われます。

[470: 469]

まとめると費用対効果（利用者数）が悪そうだ（想像）
ってのがアスタラ削除論者の思いだと思います。

[471: 住民さんＢ]

アスタラって旧作24時間100円なんですね。
時間空いたときに借りるのは良いかも。今度利用してみようかな。

[472: 匿名さん]

いいマンションというのはそういうよけいなものは極力抑えています。
４００戸程度のマンションでは明らかにオーバースペックです。
今ごろになってのことですが、デベにだまされたのだと思います。

[473: マンション住民さん]

足洗い場の水道料金はたかがしれてるとのご意見ですが、
アスタラにしても、１４万を４２０戸で割れば、一日あたり一世帯１円にも満たない
金額ですよね。
まったく利用されていないならともかく、便利だと思っている人もいるわけで。
自分の価値観で、無駄だと決め付けるのはいかがなものでしょうか。

[474: 匿名さん]

14万円を植栽にでも使った方がマシだと思いませんか。
単純なことですよ。

[475: 住民さんＢ]

先日、子供の具合が悪くて数日幼稚園を休まなくてはいけない日がありました。
当然親である自分も外出できません。少し体調が回復して二人とも時間を
持てあまし始めた時にふとアスタラを思い出し初めて利用しました。ものすごく有り難かったですよ。

[476: 匿名さん]

植栽に14万なんてもったいないと思う人も沢山いる…。
当たり前ですよ

[477: 住民]

まぁ利用者いるならあってもいいけど、レンタル料金で全て賄うべきかな。

[478: 匿名さん]

>476
ほう、沢山いる、とは、聞いて回ったのですか。
お疲れさまでした。

[479: マンション住民さん]

>アスタラにしても、１４万を４２０戸で割れば、一日あたり一世帯１円にも満たない
どうでもいいが、計算違くない？

[480: 住民さんＡ]

年間140000万円÷420戸＝333円

333円÷365日≒0.9円

って感じ？

[481: 住民さんＡ]

間違えた１４万円ね。

[482: マンション住民さん]

14万って月間じゃないの？
公式には月間13万弱で年間150万位と書き込みがあったが。

[483: 住民さんＥ]

私も年額だと勘違いしてましたわ。
そんなに高額だったんですね。
驚き。

[484: マンション住民さん]

月14万、年間150万あったらもっと効果的な使い方がありそうですね。

[485: 匿名さん]

植栽よりアスタラの方が大事だそうですよ。
そういう人が沢山いて、しかもそれが当たり前なんですって。

[486: 匿名さん]

ご丁寧にも調べたらしいですよ。

[487: 入居済みさん]

月14万あったら今まで出てきた要望すべて余裕で実現できる気がする。

[488: 住民XXXさん]

アラビスタは私も一度だけ利用しました。旧作100円は安いけどやっぱ作品数が少ないのが残念です。今後TSUTAYAみたいな規模になればいいのに。


子供の遊び場（砂場等）を希望してる方がいましたが私は賛成しかねます。

花壇周辺の土をばらまいたり、大きな石を移動させたり、立入禁止の芝生で遊んだり、桜や紅葉の木の枝に登ったり、イスの上に土足で立ったりする子供たち。
そんな子供たちを目の前に全く注意することもしない母親や父親たち。

そんなマナー違反者の多い中で中庭に砂場なんて作ったらまた問題が発生するだけじゃないですかね。

掃除のおばさん達がこの前グチってましたよ。
「いつもオータムの花壇の土がコンクリ等の道にばらまかれてて掃除するのが大変なんです」と。

芝生や木だって管理費を使って育ててるんですよね。
そういうことをまず理解して子供のしつけをちゃんとするのが第一じゃないですか。

子供のいる世帯が多いからって何でも子供優先で考えるのはどうでしょう。

夜20時過ぎても中庭で子供を遊ばせてる親もどうなんでしょ。
やたらと叫びながら遊ぶ子供の声にイラッとします。ここは音が響くから余計にね。
日中は我慢するけど、少しは他の家の迷惑も考えるべきじゃないかな。

結局は、子供自身が悪いんじゃなく、悪いことをしている子供をちゃんと注意しない親が悪いだけなんですよね。

管理人さんの所にも毎日のように色々なクレームがあるみたいですね。
ほとんどが子供の騒音問題やベランダタバコ問題みたいですが。

ホント管理人さんも大変だ。

[489: 匿名さん]

いっそのこと中庭のかなりの部分をすべて子どもの遊び場にしてしまってはいかがでしょうか。
子どもは社会の宝です。
マンション全体で子育てを後押ししていけば、社会貢献にもつながるように思います。

[490: 住人]

どこの家だ。８時くらいから馬鹿騒ぎしているのは

[491: 匿名さん]

このマンションの全ての親達が、きちんと子供を見ていて、注意できるのであれば、住民の皆さんも温かい目で見てくれると思います。
私達親が努力しないで、周りに理解しろとは都合がよいのでは？

同じ子育て母さんとして腹が立ってきます。