ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板【２】

[入居済み住民さん]

■□■□ベリスタ溝の口（BELISTA溝の口）■□■□
入居予定者専用掲示板です。
情報交換により素敵なマンションライフを送りましょう！

オプションについて、心配事や相談事、おすすめ情報などを情報交換し
これからの生活を楽しくしていきましょう！

※書き込む人は原則として全員【ベリスタ溝の口】の入居予定者です。
これからご近所さんとして生活するもの同士、みんなで気持ちよく生活を出来るように
お互いを尊重しあい、礼儀正しい書込みを心がける様、よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市高津区末長字宗田町1116番9号
交通：東急田園都市線「溝の口」駅徒歩15分
　　　　JR南武線「武蔵溝ノ口」駅徒歩14分

[30: マンション住民さん]

性格悪い人多いね。

[31: 匿名さん]

自転車、廊下に置かないでね。ベランダにもね。
スラム化するから。

[32: 入居済み住民さん]

もうちょっとフィットネスルームのマシンが充実しているといいなぁ。

[33: 住民さんＡ]

１階のママさんや子供達はマジうるさすぎ！日中だからいいとか言うレベルじゃない。
一番上はかなり声が反響して本当にうるさいんだよね。そういう迷惑も分かってるのかな？
少しぐらいならこっちだって我慢するけど。毎日毎日いいかげんにしてほしい。
前に住んでたマンションでも子供は遊んでたけどこんなにうるさくなかった。住人の生活レベルの問題なの？

[34: 匿名さん]

箱庭だから、どうしても反響しちゃうんだよね。
上の階ほど、響いて聞こえることに気付いてないのかも。

[35: 住民さんＥ]

>33
同感同感同感！！！
そりゃあね、自分のマンションの中庭だから好きに使ってなにが悪い？
と言われりゃそれまでだけどここに住むのはあなたたちだけじゃないんだよと言いたいよ。
テーブルは独占で食事広げて子供は放し飼い状態、たまになら微笑ましいとも思えるのかもしれないけど
もううんざり。最近は中庭を突っ切るがいやで建物の中歩くようにした。
多分同じ面子だと思うけどいないとホッとする。

[36: 入居済み住民さん]

仲良くやりましょうよ！！

[37: 住民さんＢ]

>33，35

レベルの低い投稿をしなさんな。
それくらい予期できる範囲だし、神経質すぎる。

[38: 住民さんＡ]

自分のマンションの苦言を一般サイトに晒し書き込みして何の得がある？
文句があるなら住民専用板で議論すべし。

購入検討者もココは見ますよ。

残り戸数１５戸を藤和の営業さんたちは頑張って売ろうとしてるはずです。
それを阻害するような書き込みは、少なくとも「本当の住民」の間ではやめませんか？

[39: マンション住民さん]

そうそう。大規模マンションでは、心のキャパシティも広くないと。。。
住民かどうか分かりませんが、過剰で神経質な苦言投稿は好ましくありませんねぇ。

[40: マンション住民さん]

住民専用版への以降よびかけがあったとたん、
荒れだしたのが、住民以外の書き込みが多かった証拠ですね。
誠意ある書き込みが減りましたもん。

[41: 匿名さん]

仮面『マンション住民さん」が多いから。

[42: 住民さんＡ]

本当の住民専用掲示板への投稿を呼びかけてるあなた達も本当の住民ならわざわざここを覗きに来るのやめたら？
気になってるってことでしょ。

ってか、子供達の騒音が予期範囲って言うけど、本当の住民ならその騒音や荒れ模様がどんな凄まじいものかを知ってるから予期を越えた範囲であるってことが分かると思うんだけどな。

現に管理事務所や三菱地所藤和コミュニティには騒音に関しての苦情がかなり届いてるみたいですよ。
（これは管理事務所のおじさんに直接聞きました。）

子供がちょっと騒ぐぐらいでクレームする人なんていないでしょ。
そんだけ不快に感じてる人が多いってことじゃないの？

購入検討者がいるなら、こういう現状を事前に知るのもいいんじゃない？

[43: 住民XYZ]

う～ん。確かにハンパなくうるさいなぁとは思うけど、ここで議論する問題ではないかな。
子供が騒ぎたくなっちゃうのは分かる。多分私も昔はそうだっただろうから。
ここはどうしても反響しちゃうんだよね～。私もここまで反響するなんて思ってなかったからちょっとビックリ。
旦那がリビングでちょっと悲鳴あげたら、外に響いちゃったし（笑）

私は働いてるから日中どんな状態なのかは分からないけど、一日家にいる人にはきついのかもね。

まぁ、いずれ子供たちは大きくなるしもう少し大目に見てあげましょうよ♪

ちなみに私はまだ子持ちではないですが、夜泣きしてる赤ちゃんの泣き声を聞いては親って本当に大変だなぁ！ガンバレ～！と密かに応援してます（笑）

[44: 匿名さん]

予期範囲狭すぎじゃね？？

[45: 匿名さん]

気になる音って、人それぞれなんだなぁ、とあらためて気付かされますね。
わたしは、なぜか子供の声には鈍感みたいで、いらいらするほどうるさいと感じたことはありません。
なのに、何処かから聞こえる、低周波みたいな音に悩まされています。特に最近。
ぐぉんぐぉん...
第三京浜の車の音なのか、富士通の建物なのか、住友銀行の事務センターなのか、
特に、夜、周りが静かになると耳について困ります。いらいらします。
ぐっすり眠れません。

[46: 住民でない人さん]

購入を検討しているものです。

私も小さな子供がいますが、ここの住民（そうでない人もいる？）の一部には子供が騒ぐぐらいで（多少反響が大きいとはしても）過剰に反応する人がいるようですね。
子供が騒ぐのは当たり前だし、その声（騒音？）が響くのは当然予想されたことでしょう？それを子供あるいはその親たちが悪者のように言うののはいかがなものかと。

そういう人はごく一部の人だとは信じたいですが、このマンションが気に入ってかなり前向きに検討していただけに残念で、悲しい気持ちになってしまいました。
騒音や匂いなど人ごと感じ方が違うのは仕方がないとは頭では分かっていますが・・・。

[47: 匿名さん]

子供の騒ぐ声はしつけの範囲だと思いますよ。

[48: 住民さんＡ]

初めまして。いつも拝見させて頂いております。
子供が騒ぐのは当たり前という考え方はいかがなものでしょうか。親のしつけと言うよりは育った環境だと思います。
ファミリータイプのマンションですし、ある程度の子供の騒ぐ声は想定しております。ですが、キーキー叫ぶ声、廊下をバタバタと走り鬼ごっこをする等かなりひどいものです。２～３歳のお子さんは大声を出してもたかが知れていますし、可愛らしいとさえ思います。しかし、幼稚園児のお子さんの場合、親が付き添っていない為誰も注意することがないので好き放題しています。掃除の方が箒で掃いてる側で木の葉をまき散らし、注意をしたら汚い口調でその方を罵っていました。このような非常識な子供が育ってしまうのはやはり親のしつけのせいではないですか。
もうすでに子供も手を離れましたので、子育てというものがどのようなものかは熟知しているつもりです。ですので、敢えて書かせて戴きました。言葉が過ぎたら申し訳ございません。
騒音よりもお子さんの行いや口調がとても気になる住人の一人でした。

[49: 住民さんＥ]

＞一部には子供が騒ぐぐらいで（多少反響が大きいとはしても）過剰に反応する人がいるようですね。
子供が騒ぐのは当たり前だし、その声（騒音？）が響くのは当然予想されたことでしょう？

子供が騒ぐのは当たり前？
子供にだって小さなうちからTPOというものを教えるのは親の役目でしょう。
ここの庭は公園ではありません。騒ぐにも限度があるというものです。
これだけ“うるさい”と感じる人がいるのなら本当にうるさいのでしょう。
うちにも元気な幼児～学童がいますがうるさいのが当たり前だと思ったことはありませんよ。
はじけて遊べる場所では思いっきりはじけていますが
はじけてはいけない場所というのを教えればそういうことは身についていきますよ。
小さな頃に“言ってもわからないから”と放っておいて、ある時から
突然だめだと言ったって改まるものではありません。
そういうことって小さな頃から根気よく教えていくものではないですか？
申し訳ないけれど46さんのような方がうちの真上に住んでいたらとても心配（不安）です。

[50: 匿名さん]

やはり「親のしつけ」が問題のようですね。
つきつめれば、その「親自身の常識」がどうかが問題になり、
あとはもう泥沼になっていくわけですが。。。

[51: 入居済みさん]

うーん、私は予想できる範囲内だと思ってましたけど。
小学校から徒歩1分、ファミリータイプの間取りが多いこのマンションに、中庭が2つもある。

こういう状況なら小学校の友達が放課後毎日、しかも日が暮れるまで遊んでいる状況も十分考えられたと思います。自分が小学生ならそうするでしょうし、実際自分たちが子供のときも近い感じで遊んでいたと思います。
　大げさかもしれませんが、中庭も（一応セキュリティのかかった）公園みたいなものだと思っています。
声がうるさいというお宅は窓全開ですか？小さな音でも良いのでテレビをつけるなり音楽でもかければきにならないレベルになりませんかね？

と、書いていて思ったのですが、もしも自分が夜勤などで日中や夕方に寝ないといけないとしたら、、、耐えれないですね。これは困る。

両方とも自分の身だと思うと言い分は分かるので、私にはどっちが良いとも悪いともいえません。

住民の皆が気持ちよく生活できるよう、お互いが集合住宅に住んでいる者としての思いやりと、ある程度のおおらかな気持ちを持って行動しましょう。というしかないですね。

[52: 住民XYZ]

＞４５さん
私もそこまで子供の声には敏感ではないですよ。まぁ、子供ですからね～。
夜寝つけないとの事ですが、もしかして寝室は廊下側ですか？きっと浴室の換気扇の音ではないでしょうか？結構大きい音ですのでもしかしたらと思ったので。違ったらすみません。

＞４６さん
ここにいる皆が住民とは限りませんし、たとえ住民だとしてもそんな神経質になる問題ではないので心配しなくて大丈夫ですよ～。人それぞれですから！私も住む前はこの掲示板の意見に左右され少し神経過敏になっちゃいましたけど（笑）、ご近所の方も良い方達でしたし、とても住み心地の良いところですよ。

[53: 入居済み住民さん]

子供は悪くない！
なんの為の庭だぃ。

うるさいなら自分の子じゃなくたって叱ればいいじゃん。
ここに何年も住むつもりでしょう？

うるさいうるさいって何もせず掲示板でほえているあなた方のほうが
よっぽど異常だと感じるわ。

[54: 住民α]

釣られやるけどさー

>>53
君は何のための庭だと思ぅんだぃ？(笑)
（打ち込み辛いよ小さいの）
別に子供はかわいいから好きだけど迷惑を考えようという話。
自分が良ければ他者は良いなーんて考えてるなら幼稚すぎ。

不満に思うなら住民掲示板で話し合えばいい話ですよね。って見事に釣られてる？(笑)

[55: 入居済みさん]

子供が元気よく遊んでいる事とうるさいというのは意味が違う。少なくともうるさいと思う背景には、迷惑をかけているという事が考えられますね。中庭のテーブルの上に乗っかったり、枯れ葉を蹴散らしたり、壁を蹴って追いかけっこしたり・・・

こういった事を親が注意しないから、子供は野放し状態で何をやってもいいんだと感じてしまうのではないでしょうか。
子供は親から教育され、道徳を学び成長していくものです。いけないのは親でしょう。
以前から言われているルールを守れない家庭（自転車を玄関前に置いているなど）と迷惑をかけている子供は同じ家庭の子ではないかと推測されます。

いけないことはしっかりと親が監視して教育するべきです。

何も言えない親に限って、『誰々に怒られるからやめなさい』というふうに注意しそうですけどね。

[56: 匿名さん]

親を注意しなよ

[57: 匿名さん]

NO.52さん、アドバイスありがとうございます。残念ながら、お風呂の換気扇ではないみたいなんです。
聞いた話ですが、音というものは気になりだすと聴覚が、その音に集中してしまうんだそうです。
皮肉なことに、聞きたくないと思えば思うほど、耳についてしまうわけですね。
原因がはっきりしないので、気になるのだと思います。
後になったら「なァんだ...」ということかもしれません。
お心使いありがとうございました。
当面しっかり働いて、運動して、爆睡するよう、心がけようと思います。

[58: 入居済みさん]

>57さん
音に関してですが、お部屋はどの建物でしょうか？
北側の建物（ライオンズからすぐ北側の大きな建物）からは「ブーン」という低いモーター音が聞こえる時もありますので私も気になっていました。部屋の中では気づかないので個人的には今のところ問題は出ていませんが。

部屋の中から聞こえる音なのか、外からなのか探してみてはどうでしょうか？
低周波騒音といって、敏感な方だけが聞こえる低い音があるそうですよ。
　自分が悪いと思わず、しっかりと原因を探されたほうが自分の健康にも良いと思います。

[59: 匿名さん]

差しさわりがあるといけませんので棟名は差し控えさせていただきますが、
言われてみると、モーター音には心当たりがありますね。
昨日いろいろと調べてみましたら、家の中でも音の気になる場所とそうでない場所があることに
気付きました。枕の位置を反対にすると､なぜか音はほとんどしないのです。
しかし、その場所で立ち上がると、また音がする。
壁や窓の位置によって違うみたいなんです。ともあれ気になる音のない場所を見つけたことで
心おきなく眠ることが出来そうです。お騒がせして申し訳ありませんでした。また、ありがとうございました。

[60: マンション住民さん]

７階に住んでいます。日差しって今の時期は差し込まないものなのでしょうか？
ぽかぽか日向ぼっこを期待していたのですが、部屋のなかどころかベランダにも日差しは届いていず。。
梁のためでしょうか？

[61: マンション住民さん]

＞梁のためでしょうか？

だと、思います。　あとは、前に建っている建物とか。

　２０ｍ（？）離れているので、日当たりはばっちりですって言われたけど、陽は梁の部分にか当たらず、洗濯物の日光消毒ができません。

中庭から見あげても、どこも日照はおんなじような気がしますね。道路側のサウス上階はどうなんでしょうね。

今の時期に陽が当たらないとすると、セントラルとグランドは1年中こんな感じじゃないでしょうか。
だまされたなぁって、正直思います。　内覧会の日は天気が悪かったし。

黄色い旗を立てているマンションのベランダの方が、よっぽど陽が当たっていますよ。

布団干し、物干しに布団をかけても陽が当たらないから、梁のところに縦半分にして置いて干す、とか、干さなくてもいい布団（羽毛・羊毛とか）にするしかないのかなぁって思います。

退職金までつぎ込む予定で、一生の日陰暮らしを買ったのかって感じですよ。

[62: 匿名さん]

夏至に向かって、太陽はどんどん真上にいくわけだから南向きの場合陽が奥まで入らないのは
普通なのでは？　真夏にベランダの奥まで陽が入ったら照り返しの暑さでたいへんなことになりますよ。
西向きだったら午後は一年中陽が当たると思いますけど。

[63: マンション住民さん]

No.61です。

＞真夏にベランダの奥まで陽が入ったら照り返しの暑さでたいへんなことになりますよ

そんなマンション、あんまりきいたことがないですね。

要は、南向きの部屋は洗濯物やプランターに日光が全く当たらない、ということです。

１階は庭に干せますね。ばっちり陽が当たっているところが多いようですね。

上からの落下物のリスクはあるものの、いいんじゃないでしょうか。　２階以上は、ベランダでガーデニングをしようにも唯一お日様が当たる梁のところは斜めになっていて、特に上階は風で鉢が落ちちゃっておけませんから、一階に水が落ちるってこともそんなにないんじゃないかと思います。

角部屋やその近辺だったら、陽が長くなったら備え付けの物干しまで陽が届くんでしょうかね。

ま、ないものねだりをしてもしょうがないですけど。

近所の新築マンションは、やはり梁があるベランダですが、南の２階３階からバリバリ陽が当たっていますね。道路を挟んで建物はありますけど、陽が洗濯物に届いています。

だから、グランドとセントラルの日当たりは、期待しないほうがいいのかと思います。

設計が悪いのでしょう。　だから、ここの前の掲示板ででていた値引きは、そういうことを含めてのことで、事実なのかも。

[65: 匿名さん]

何言ってるんだかさっぱり分からない。理科のお勉強し直したら？

[66: 匿名さん]

文章力も磨きましょうね。

[67: 住民さんＣ]

同じ住人なんだから言い方には気をつけたいですが
素直な感想で「退職金までつぎ込む予定で、一生の日陰暮らしを買ったのかって感じですよ。」というのなら
なんで、他の日に確認をしないのでしょうか？

詰めが甘いですね。

[68: 匿名さん]

日照というのは、一年で一番陽が短い冬至を基準に考えるものなのかと思ってました。
その時期なら南向きの7階で陽が入らないってことはないはずですよ。
まだ数ヶ月しか住んでいないのに、「一生の日陰暮らし」は悲観的すぎませんか？

[69: 入居済みさん]

>60さん・61さん
　真南向きマンションなのだからしょうがないでしょう。この時期ほとんどの真南向きマンションでは（お昼12時頃に）部屋の中に太陽が差し込むことはありません。朝や夕方は太陽が低い角度にあるため、差し込むとは思いますけど。
これはベリスタ溝の口に限った事ではありません。ちなみにグランド・セントラル・サウスどれも同じです。

夏至の日の太陽の南中高度はおよそ78度。
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/1999/990621/index-j.html

夏至の日はベランダの天井高が3mとしても、地面には約63cmしか太陽光が当たりません。梁の部分が何cmあるかはわかりませんが、梁の幅を差し引いた分だけがバルコニーの地面にあたる日差しとなります。
ベリスタ溝の口の階高は2.7ｍ位だったと思うのでそうなると約57cmほどの差込になります。

計算するなら、このページのtanθの数値ｘ天井高さでもとめられます。
（90度－南中高度　の値の部分のtanθで計算してください。夏至だとtan12°）
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yma/others/trigonometric_func.pdf

ちなみに冬至の頃ですと南中高度はおよそ32度。
階高2.7ｍだとして4.3mほどの日差しとなります。こうなるとバルコニー奥行きが2mなので部屋の中に2.3mも日差しが差し込む計算になります。
（セントラル・グランドの1～2Fは建物の影となり差し込まないです。）
ちなみに2月になるとセントラル・グランドの1Fでも部屋の中まで太陽が差し込んでいました。

[70: マンション住民さん]

６１です。

部屋に陽が差し込む云々じゃなく、ベランダに備え付けてある物干しまで　日光が当たらないと
いうことです。

もう文章や理科のお勉強をし直す気力はないですが、わかる人にはわかると思います。

ほかの日に確認して決めたり、解約できるようなスケジュールではありませんでした。
特に買い替えの場合は。

だから、↑の方はこのマンションの住民でないか、何回も足を運べたラッキーな方なのでしょう。

もしかすると、藤和関係者か？

悲観を裏切られることを期待します。

[71: 入居済みさん]

自分にも関係ありますし、参考になればと思い計算しておきました。
（横浜の経度で計算。多少誤差有）
天井高2.7ｍとして計算（数値は一部四捨五入　求めやすそうな角度の日を選出）
正午の日差しの差し込む長さを、ベランダの一番外（外壁）からの距離で計算。

・1月6日　南中高度：32.09°
　差し込む日差し4.32m
・2月3日　南中高度：38.06°
　差し込む日差し3.46m
・3月4日　南中高度：48.13°
　差し込む日差し2.43m
・4月1日　南中高度：59.08°
　差し込む日差し1.62m
・5月6日　南中高度：71.05°
　差し込む日差し0.93m
・6月5日　南中高度：77.05°
　差し込む日差し0.62m
多少誤差はありますが、7～12月は6月～1月を逆に見ていくと良いと思います。
（8月だと5月、10月だと3月）

参考：2009年の横浜での南中高度
http://www.saga-ed.jp/workshop/edq01460/data/2009/yokohama-%202009.htm

入居前にここまで調べておけばよかったんですが、私も言われるまで考えもしてませんでした。

[72: 入居済みさん]

すみません、69・71です。
＞70さん
上のリストから、何月～何月までは備え付けの物干し竿にも日が当たりそうということが
判断できると思います。
梁が外にあり、かつ下にあるマンションではしかたないのだと思います。
手すり部分が全部ガラスになっているようなマンションだと物干しに日があたるんでしょうけど。
そうなると開放的なハイサッシュの窓ではないと思いますので、どちらが良かったのかは人それぞれでしょう。

[73: 匿名さん]

何故そんなに洗濯物を日光消毒したいのか理解に苦しみます。布おむつでも使っていらっしゃるのでしょうか。
直射日光が当たると白い物は黄ばむし、色物は退色するし。
直接日光が当たらないように注意しているくらいです。
マンション暮らしで羽毛布団は常識だと思いますよ。
○○メートル離れているから日照は云々…というのは、前の棟が日照を遮ることはない、という意味なのでは？

[74: 匿名さん]

61さんは南向きに初めて住む方じゃないですか？
四季による日の入り方は南向きの特性ですよ

[75: 匿名]

↑の方にある計算式って階高で計算するので正しいのでしょうか？
素人からすると階高で計算するとコンクリートの厚さや逆梁の部分が含まれるので実際は違う様な気がするのですが･･･。バルコニーの開口部の高さで計算するのではないでしょうか？
もし良ければご教示頂けると有り難いです。


皆さん「日当たりが良い」という事で高くても南を買うものだと思うんですが･･･。洗濯物に直接日光が当たるのを避けた方が良いのかは分からないですが、部屋にも日光が差し込まないってなると高いお金を出して南向きを買う意味って何でしょう･･･。

日影図とモデルルームでは南向きは日が差し込むのが普通だと思うんですが･･･。↑の計算をして買うのが普通なのでしょうか？営業さんは「南向きだから日当たりはバッチリです」って言われてるでしょうしね。


ダラダラと長くなってすいません。同じ住民なんだからそんなに61さんを責めなくても･･･って事を言いたかっただけです！

[76: 匿名さん]

責めるなんて意図はまったくないと思いますよ。ただ、季節と太陽の位置関係をどうやったら
理解してもらえるのか。　冬至まで待つしかないでしょうかね。

[77: 住民さんＣ]

気に入らないのなら、売るなり何なりすればいいのでは。
こんなところで愚痴っても何の解決にもならない。問題があるなら正しく認識し、アクションするのが大人でしょう。

[78: 匿名さん]

藤和の方に直接尋ねてみてはいかがでしょう？