ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板【２】

[入居済み住民さん]

■□■□ベリスタ溝の口（BELISTA溝の口）■□■□
入居予定者専用掲示板です。
情報交換により素敵なマンションライフを送りましょう！

オプションについて、心配事や相談事、おすすめ情報などを情報交換し
これからの生活を楽しくしていきましょう！

※書き込む人は原則として全員【ベリスタ溝の口】の入居予定者です。
これからご近所さんとして生活するもの同士、みんなで気持ちよく生活を出来るように
お互いを尊重しあい、礼儀正しい書込みを心がける様、よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市高津区末長字宗田町1116番9号
交通：東急田園都市線「溝の口」駅徒歩15分
　　　　JR南武線「武蔵溝ノ口」駅徒歩14分

[120: マンション住民さん]

111です。折りたたみ自転車なので。
普通自転車では、わかりませんが。
こうやって、どことなーく見て、なんにも言わない人がいるのが怖いですね。
今度私を見かけたら「よごすなよ」とか言ってくださいね☆　　てか、汚すのって、自転車じゃなく、ベビーカーや、引越しのダンボール・・・etc。。。きりなくなるから（笑）でも故意で付けたものじゃなかったり、通常の生活で付いた傷は、しょうがないと思いますよー。集合じゅうたくでの、この様な件が気になるのであれば、戸建てを購入されたらよかったんじゃないですかぁ？？

ここまで、様々な事に目が行く方が一緒のマンションで、今後が楽しみです。
理事会とかで、素晴らしい観点を発揮して、色々改善してくださいね☆　　　お顔が見えないからここで吠えているだけでしょうけどねっっ

[121: 匿名さん]

96です。
なにやら大袈裟に捉えられ過ぎてる気がしますが、私は自転車は駐輪場に置きましょうという至極当たり前の意見を言っただけですよ。

折り畳み自転車をベランダまで持っていく事がそんなに偉いのかは良く分かりませんけども。

実際、管理組合に出すほど大した問題とも思っていません。

それより絶対的にたりない駐輪場をなんとかする方が重要ですね。

[123: 偉いね]

121みたいに立派な人には、ささやかな努力はどうでもいいんだよね。
いやー、偉い偉い。
その調子で仕切っていってくれや。

[124: 住民さんＡ]

121=96様は何人家族なのでしょう？
ま、家族の人数はどうでもいいとして自転車を何台お持ちなのかしら？
家族が増えて自転車も増え、当然そのサイズも大きくなっていく‥‥
それはごくありふれたことだと私は思っています。

例えば、マンション購入前に担当者から「自転車は１台までです」と念をおされたとか
管理規約にそのようなことが書いてあるのなら別ですが。
（もしそうだったらうちはここには入居しなかったけど）

うちもベランダ駐輪してますよ。それを偉いなんて思ったこと無いけど？
駐輪場は無い、玄関前には置かない、なら玄関内へ‥‥それこそ至極当たり前だと思ってますよ。
だって管理会社の人がそうしてくださいって言ったんだもーーーーん。

[125: 結局]

121は言っているだけ。
124さんのように管理会社に確認するみたいに実行すれば。
前に言っているひとがいたがご立派な意見より、ひとつの実行。

偉い人には、それが分からないんですよ

[126: 住民さんＡ]

125も掲示板で言っているだけ。

[128: 契約済みさん]

梅雨時のせいかもしれませんが、
廊下のフローリングが結構、床なりするのですが、
皆さんのお部屋ではいかがでしょうか？

[129: 入居済みさん]

床なりはうちは気になりませんが、
部屋の湿度が高くて、カビがはえました・・・。
シンクの奥がわ（洗剤入れの下側）にも、衣類にも。
ショックです～。

あと、うちは２Ｆなのですが、
虫がすごく入ってきます。
夜、少し網戸をあけただけで、
ちいさなコバエのようなものが１０匹くらい
わさーーっと。
みなさんのおうちはどうですか？
なにか対策してらっしゃいますか？

[130: 匿名さん]

ムシコナーズ買えw
あと換気扇まわせ！エアコンの除湿でもいいぞ。

床のキシミなんて季節関係あるか？たまに音するかも。

[131: 他人]

単純に不衛生なんじゃん。
【一部テキストを削除しました。管理人】

[132: 匿名さん]

24時間換気プラス各部屋の吸気口空けてますか？多少換気扇はうるさいですが低層では特に重要な気がします！ 虫は…目の前に木がたくさんあるでしょうから仕方がないかも知れませんね、真夏はもっと大変かも…

[133: 住民さんＢ]

ムシコナーズで解決♪

[134: 入居済みさん]

>129さん
言い方のきつい方もいらっしゃいますが、24時間換気は使用されていてカビが生えたのでしょうか？
各部屋の換気口は空けていますか？
クローゼットや押入れも閉め切っていてはカビが生えやすくなります。
しっかりと換気を心がけましょう。

それでも駄目だったのなら、エコカラットや除湿機等使用してみてはどうでしょう。
24時間換気を使用されていてカビが生えたならば他の皆さんにも可能性のあることなので、プラスαの対策を考えないといけませんね。使用していたか使用してなかったのか、どういう状況だったのか教えてもらえると参考になります。

虫に関してはうちも気になってました。網戸もピッチリと閉まらないですし。
他の方のいわれるようにまずはムシコナーズしてみようと思っています。ただ、木や土のある庭に面しているのでよく言えば自然の中に暮らしている証拠、多少は致し方ないと思います。
ちなみに、スプリングガーデンは夏の時期は毛虫がスゴイんじゃないかと予想しています。

あと、みなさん下げにチェックマーク入れて投稿するようにしましょう。

[135: 匿名さん]

>>134
何故下げなきゃいけないのか？

[136: 匿名さん]

>>135
ハゲ予防す。

[137: 入居済みさん]

１２９です。
いえいえ、まったく気にしてませんよ。

えっと、もちろん２４時間換気はしております。
さらに、家には２０個以上の「湿気とり」を設置し、
かつ、家にないときは、タイマーをかけて除湿をして
でかけていました。
それでも、ふとんの裏にカビがはえたので、
こちらにかきこんだ次第です。

ただ、クロゼット中などは無事です。
主な被害は布団だけなので、布団乾燥機かなー？
と思っています。

みなさんどうなのかなー？と思って書き込んだまでですが、
説明不足でしたね。失礼しました。

[138: 入居済みさん]

１２９です。
すみません、今みたら、
前の投稿に「衣類」と書いていましたね・・・。
失礼しました。布団の間違いです。

[139: 住民]

カビたのは普段使用している布団ですよね？カビるカビないは一晩の発汗量にも寄るかもしれませんね。

ありきたりですけどすのこを使ってみてはどうでしょう？布団乾燥機も毎日は難しいかなと。

[140: 匿名さん]

虫はユスリカです、きっと。
調べてみてください。

[141: 匿名さん]

木は生きてるので 湿度が高いと床なりもあり得るそうです

[142: 匿名さん]

話蒸し返して悪いけど 南の日当たりのこと、この季節に部屋まで太陽光が当たったら暑くてしょうがないよ。家具も日焼けするし…
冬は暖かく 夏は涼しいのが南のいいところなのに。
この季節に部屋に直射日光が欲しいなら 暑い西向きに住むしかないね。
ただ冬は 日が当たったと思ったらすぐ日没しちゃうけど

[143: 入居済みさん]

>142
洗濯物に日光が当たらないって話しだったんだけど・・・

[147: 入居済みさん]

なんか、キッチンの人口大理石から
異臭がしませんか……？

[151: 契約済みさん]

大井町線延伸で便利さを実感された方いますか？
田園都市線の殺人的ラッシュは少しは緩和されたのでしょうか？

[152: 入居済みさん]

>147さん
確認してみましたが、うちは匂いはありませんでした。
熱い鍋をそのまま置いてしまったとか、匂いの強いものを置いていたとかありませんか？

[153: 入居済みさん]

熱いものをおくと、においがするんですか？
すみません、勉強不足で・・・。

[154: 入居済みさん]

１５２です。説明が足りなかったかもしれません。

熱い鍋などをそのまま置くと焦げたりする可能性があります。
”人工”大理石ですからね。樹脂を加工したものなので熱に弱いのです。

焦げたプラスチックのような臭いならばこれが原因かと思います。
また、臭いの強い食材を置いたままにしていたらその臭いが染み付くこともあるみたいです。

http://life.e-livinglife.com/case/　のページに以下のような記載がありました。

★人工（人造）大理石の欠点としては、
①熱に弱く、細かな傷も付きやすい。（最近の人工大理石はかなり改善されていますが）
②人工大理石だと何年か過ぎたときに傷や変色でつやがなくなったりする
③熱いナベなどを天板に直接置くと変色する事もある。（鍋敷きを置けばいいです）
③醤油や染料などの入った毛染め液などが付着したらシミになりやすい。（シミになったら研磨すればきれいになりますが、「研磨」は目に見えないくらいの単位で表面を削っていると言う事です）
④キッチンのシンクがステンレスでワークトップが人工大理石などの場合、継ぎ目がよごれやすい。
⑤コップを落としたら、人工大理石の場合ほぼ100％割れてしまいます。
⑥人工大理石のカウンターは水平だから水はけが非常に悪い。（ステンレスも同じですが）

[155: マンション住民さん]

>>151
自分は大井町線方面なのですごく楽になりました。満員→座れるの差はデカイす。
乗り換えの手間も意外と違うなって感じですね。
今までニコタマは急行乗り換えの客もいたのでホームが満杯だったから大変だった。

>>153
人口大理石は熱い鍋とかを直接置くと溶けますので注意ね。
溶けると格好悪いっす。きっと。

>>住民
玄関前に色々な物やチャリンコを置くのはやめましょうね。
今現在、規約違反ですよ。

[156: 匿名さん]

ベランダのタバコも止めて下さい。

[157: 匿名さん]

毎度のことですが、べビーカーもよろしく。

[158: マンション住民さん]

平日夕方の中庭は小さな子供とその母親たちでものすごい。まあ、中庭なんだし仕方ないな
と思っていたけれど‥‥‥最近は暑いのが嫌なのかエントランスの中に入り込んで
親は固まって話し込んだりソファ独占でぐたー、だらー。
そばで子供たちは三輪車乗ったり、キックボードまで。エントランスホールでだよ？ひどすぎるね。
フロントの人がなぜ注意をしないのかも不思議だけどさ。
自分の他、数人の勤め帰りらしき人間が、爆走する子供をよけながら歩いたり
エレベーターに乗り込むのもままならない状態だよ。でもって
すみませんでもこんばんはでも無い。ここはそんな非常識な母親ばかりが集まってるのか？

[159: 匿名さん]

キックボードで上階の廊下を疾走してる男の子には身の危険を感じました。
廊下が長いからスピードが出ちゃうんですね。
ドアから急に人が出たら、両方怪我しちゃう。
一輪車で廊下を走ってる女の子も見かけました。
これから長い夏休みになり、ちびっこが大暴れするかと思うと
かなり憂鬱。
大怪我してからでは取り返しがつきませんよ。
しっかり自分の子供に注意をはらってください。

[160: マンション住民さん]

自分では注意も出来ない小心者に限って
やたらと掲示板で吠えたがるんだよな。
情けない。

[161: 匿名さん]

いまどき、へたに注意するとどんな逆恨みされるかわからないもんね。
吠えたくなる気持ち、よくわかります。
非常識な親に、常識的な対応を迫られてもねえ。

[162: 住民さんＢ]

どこかの子供が、朝っパラ（７時半くらい）に「ばいばーーーーい！！いってらっしゃいーーー」「きゃあああああ」と・・・大声で叫んでいます。で、廊下をダッシュ・・・・

先日、注意させていただきましたが・・・直ってないかな。

集合住宅ですので、時間や、場所なんかは考えて欲しい
多分親がやらせてんでしょうが。（元気に挨拶・・・的な！？）
元気が良いのはいいですが。。。時間、弁えましょうね。お母さん、私が注意して「うるさいって～」は、ないでしょう。
子供がぎゃあぎゃ泣くのも仕方ないですが、ちょっとはあやしたりしようよ。。。

早朝・夜中の廊下での声、すごいんだから

よろしく頼みます。本当

[164: マンション住民さん]

思ったんだけどここの管理人って頼りないよね。見てみぬふり？
前住んでたマンションはとにかく管理人が目を光らせて
非常識な住人にはきちんと注意してくれたし毅然としていた。
それこそエントランスホールでキックボードなんて使おうものならすっ飛んできて注意した。
玄関前に私物を置いていればピンポンして注意をし、速攻片付けさせてた。
文句言う住人ももちろんいたけれどそれでも大目にみたりはしなかったよ。
だって一人を大目にみたらみんなそうしちゃうよね？

だからお陰で築２０年のマンションだったけど外廊下などは整然としていて気持ちよかったな。
「生活音に注意しましょう」なんて貼り紙したって効果あるとは思えない。

２歳～幼稚園くらいの子供が子供だけでエレベータで上ったり下りたりして
明らかに遊んでる。メールコーナーであっちこっちの家のダイヤルまわして遊んでる。
私は注意したよ。きゃーとか言って逃げるけどね。これからも注意するよ。
ファミリー向けのマンションだから子供がうじゃうじゃいるのは当然予想してたけど
ここまで非常識な親ばかりだとは予想できなかったな。朝夕はエントランスや中庭を通りたくない。

[165: マンション住民さん]

個人的に管理人さんが頼りないと感じたのなら
掲示板でグダグダ文句書いていないで
直接話せばいい事。
どうせできないのだろうが。

朝夕はエントランスや中庭を通りたくなければ
通らなければいいだけでは。　ご自由に。

[166: 住民さんＥ]

で、こういう議論は「藤和コミュの住人専用板」でやりませんか？？
住人専用パス管理だし、匿名性もあるし。
何度も提案してますがね。学習能ないですね。

ここで議論したり、文句言っても意味無いかと。
マンション内のサビを周囲に晒すだけです。

[167: マンション住民さん]

住民版がもっと頼りになればねえ。
またベランダに布団干してる人いましたよ。

たしかに学習能力ないですよね。
若い母親たち。

[168: マンション住民さん]

＞個人的に管理人さんが頼りないと感じたのなら
掲示板でグダグダ文句書いていないで
直接話せばいい事。
どうせできないのだろうが。

残念ながら管理人には何度も言ってる。それでだめだから管理会社にもね。
もう解決しないのかもね。だからここに怒りをぶつけて発散してるってことになるかな。
朝夕のエントランスはもう通っていないよ。サブエントランスから入ったり
一旦他棟のエレベーターで上に上がってから建物内を歩くようにしてる。
でも、なんで自分の家に戻るのにこんなことしなちゃいけないのか
とても腹が立つけど。

住民板？ありゃダメダメ。
ここで書くことも何の解決にもならないけど
あそこに書いても同じ。っていうかもっと虚しくなる。

[169: 匿名さん]

そんな君も私も住民板に書いた事すらない にFA

[170: マンション住民さん]

家の犬のほうがしっかり躾されてる。
無駄吠えしないし、言うこときくし。
廊下走り回らないし。

[171: マンション住民さん]

管理人さんの仕事に「若い母親」のしつけは含まれていないと思いますよ。

[172: 住民さんＥ]

注意してるし、住民掲示板（ＣＯＭＭＵＮＩＴＹ　ＩＮＦＯ）で言っても、解決にはつながらないし、別に
１から１０まで文句言うつもりもないけど、”常識”に欠ける一部の方々・・・。

せめてお子さんが居て、ここは集合住宅なんですから”社会性”を今から教育したら？？

２歳のちいちゃい女の子が「こんにちわ」っていうところもあれば、エレベータで、何回か聞いてもしかとするバカ小学生もいる。
もしかしたらうちの子かも・・・って
おもってもらいたいですねぇ・・・

[178: 入居済みさん]

もっと心を広くもち、文句をたれながすのはやめにしましょう。
また、誰かにムカついたり、イラっときたり、ガマンをするとしたら、それも
心を広くもてていない証拠です。
小さなことを気にして、広いメインエントランスすら通れなくなるなんて、
小さな子供に腹を立てるなんて、大人気ない。
怒りや苛立ちの感情をもっては円満な解決に向かいません。

４２０世帯もあれば、人も多種多様。
配慮が行きとどいて常識的な方もいれば、そうでない方もいると思います。
まあ、心が狭いと、仮に数十世帯の小規模マンションに住んでも数組は気になる
人がいて、結局は何処に住んだって文句言うのでしょう。一戸建てに住んだって
近所のお子さんの挙動に一々腹を立て、文句を言うのでしょう。
文句合戦をやるのも、管理に頼るのも、いずれも解決策とは思えません。

小さい感情に左右されず、同じマンションに住む関係なのですから、も少し広い
心で包容しませんか。

[179: マンション住民さん]

小さいこと、小さい感情、と言われますが、
そういった方が、深刻な状況を深刻と受け止めず、「心を広く持て」
といった精神論で片付けようとするのでは。
だからいつまでたっても同じことの繰り返しになるのではありませんか？
不快に感じられている人が「広い心」を持つよりも前に
まず、自分の子供をしっかり目配りすることが重要だと思いますが。

[180: マンション住民さん]

>>179

「人の振り見て我が振り直せ」

他人だけではなく、まずは自らも。
自分も気をつけます。

[181: 入居済みさん]

「安心して中庭で子どもを遊ばせられます」っていうのが、
ウリのマンションだったから、ある程度はしょうがないんじゃないんですか？
（ちなみに、うちは子どもはいませんけど。）
朝夕の「いってきます」と「いってらっしゃい」くらい許して
あげたらと思いますが。

[182: マンション住民さん]

>178
何事にも限度というものはあると思います。小さなことでもそれが積もり積もれば
決して『小さなこと』で済まされなくなる場合もあるはず。
誰もが小さな子供に腹をたてているのでは無いと思いますよ。その母親たちに腹をたてているのでは？
私も何度か夕方のあの状況に遭遇したことありますが、あの輪の中にいて
大勢で楽しくやっていると他の人がどう思うかということはわからないのでしょう。
客観的に見て（見られればの話ですが）はじめて感じるのではないでしょうか。
ああいう人たちに限って、大人同士だけでレストランなどに行った時に
騒ぎまわる小さな子連れ軍団に異常なまでに腹を立てたりするものです。

小さな子供を持つ親ばかりが目の仇のようになってしまっていますが
人の振り見て我が振り直せ　は他にもたくさんありますね。

[183: 入居済みさん]

小さな子供を持つ親ばかりが目の仇のようになってしまっていますが

エントランスで園バスを待つお母様達。
「おはようございます。」と言っても、ちらっと見てまた話しに夢中。
これじゃ、目の仇にもなるでしょ？
挨拶も出来ないのって・・・？
親に常識のない場合、その子供たちに他人が常識を教えなければならないの？
広い心を持っても、そこまではできないよ。

[184: マンション住民さん]

こちらに引っ越す前に住んでいたマンションでは、隣に就学前の男の子が三人いました。
たしかににぎやかでしたよ。けんかして泣くのもしょっちゅう。
それでも腹立たしいと思わなかったのは、顔をあわせるたびにお母さんが　　
「いつもさわがしくて申し訳ありません」「なにかあったら遠慮なく叱ってやって下さい」
と言って下さってたからだと思います。
不思議なもので、気にしてくれているんだなと思うとにぎやかさも半減。
それこそ自然に「広い心」になれるというものです。
あのお母さんはしっかりしてたんだなと、今になってしみじみ思います。

[185: マンション住民さん]

要するにごく一部のクレーマーが、不快だとか言って
騒いでいるだけのようですな。
挨拶してもらえなかったとか、くだらない理由で。
クレーマーは、相手にすると余計に騒ぐので
放置しておくのが一番です。

[186: 匿名さん]

>185

ホントホント！
こっちは、エントランスで楽しく会話中なのに、
人が通るたびに、いちいち挨拶なんてしてたら、
会話が途切れちゃうじゃん。
朝なんて、特に人の出が多いんだからさぁ～～～

[187: マンション住民さん]

挨拶云々はひとつの例であって、本筋は常識をわきまえない人についてでしょう。
住民専用でもいつも議論になる話ですね。。
ごく一部のクレーマーなんて思ってないんでしょう？ほんとは。
こういう人がいるから、いつまでたってもこのマンションは

[188: マンション住民さん]

>要するにごく一部のクレーマーが、不快だとか言って
騒いでいるだけのようですな。

一部じゃないんじゃない？
>184　にあるような対応をしてくれれば腹も立たないけどね。
少なくてもやりたい放題の子供に注意もせずエントランスホールで
おしゃべりに夢中、他の人の通行の妨げになっていることも気づかず、
ましてや挨拶などしても無視‥‥これではそれに遭遇した多くの人は愉快には感じないでしょう。
それをクレーマーだと言うのは当事者もしくはその状況に出くわしたことの無い方なのかな。

[189: マンション住民さん]

>188
はい　残念ながら一部のクレーマーが言ってるような状況には
出くわした事がないです。
出かける時には普通に挨拶できていますよ。
文句言ってる一部のクレーマーの、挨拶の仕方や態度に問題が
あるのでしょうね。きっと。

[190: 匿名さん]

確かに一部といえば一部のことかもしれないですね。
廊下をキックボードで失踪する子や、一輪車を乗り回す子なんて。

クレーマー呼ばわりされてまで注意をしてやることはありません。
どんな怪我をしようが自己責任ですからね。
巻き添えになる方はたまったものではありませんが。

以前、ボールペン口にくわえて走り回ってる子がいるって書き込みあったけれど
今度そんなことがあってもきっとだれも注意しませんね。
クレーマーと思われてもいやだし。

[191: マンション住民さん]

>190
>今度そんなことがあってもきっとだれも注意しませんね。

　うーん　一部のクレーマーは論点がズレてるので注意しないのかも
　しれないですね。
　でも、大多数の普通の住民は子供に優しく、危ないよと教えてあげるでしょうね。

[192: 匿名さん]

今日も大漁だー♪

[193: マンション住民さん]

良かった、注意してくださる人がいて。
これで明日からエントランスや中庭で騒ぐ子供もきっといなくなりますね。
ほんと、安心しました。

[194: マンション住民さん]

一部のクレーマーの感覚
　中庭で子供たちが遊んでいて騒がしい、不快、腹立たしい

大多数の住民の感覚
　中庭で子供たちが元気に遊んでいて賑やか、微笑ましい

一部のクレーマーは、寂しいのでしょうな。　お気の毒に。

[195: マンション住民さん]

>189
そうですか‥‥
羨ましい限りです。このまま遭遇しないことを祈ります。

[196: 入居済みさん]

194の感覚は正しいと思います。
大多数の人は、中庭の子供たちやそれぞれの家庭でのファミリーな雰囲気を感じて、微笑ましく
思いながら過ごしていると思います。
少数の方々がそれらにすら時折苛立ちを感じていると思われます。

でも、文句を仰る方にも思いやりがあり「クレーマー」という一くくりにしてしまうのは違うし、
最後の一文は余計かと。

子供の頃はかなりやんちゃで無茶な遊びをしたものですが、親のしつけ以上にそれらがあって
今の常識も培われたような気がします。怪我もしょっちゅうしました。
もちろん周囲に迷惑をかけたり過度に危険を伴うことはいけませんが、行き過ぎの無いように
大人が見てあげながら、多少は思う存分に遊んでもらえる環境を大人は許容すべきだと思います。

自分は旦那ですが、中庭の奥さんたちは、その点良く分かっていると思いますよ。
奥さん同士の会話に夢中なときは、往来に挨拶が欠けることくらい、さほど問題だと思いません。
186の仰るように、会話の最中に10回も20回も挨拶してたらたまりませんよね。

by 178

[197: 匿名さん]

まっとうな意見をクレーマー扱いしているような方が、堂々とベランダでタバコを吸っているのではありませんか。
最低のルールを守れないような方はマンションの中では困りものだと思いますが。

[198: 入居済みさん]

＞１８９
１８６さんが「こっちは、エントランスで楽しく会話中なのに、人が通るたびに、いちいち挨拶なんてしてたら、
会話が途切れちゃうじゃん。」と言っているのに、あなただけには挨拶をするのですね。
どんなにすばらしい挨拶の仕方をしているのでしょう？教えていただきたい。
それか、楽しい会話をやめてまで挨拶したくなる程素敵な方なのでしょうかね？

[199: 入居済みさん]

>197
まず、クレーマー扱いする人＝ベランダ喫煙する人と決め付けるのは偏見です。

ベランダでタバコ。。。
これは今現時点では規約違反ではありません。
堂々と吸っても「最低のルール上」問題ありません。
しかしながら、周囲の反対が強ければ、控えるかどうかは心遣いの問題です。
逆に愛煙家の立場を考慮して、少々のケムリを許容できるかどうかも心遣いの問題です。
常時、副流煙を吸うわけではないですし、健康への影響など大気汚染に比べ大したこと
ありません。喫煙を見るだけで拒否反応をおこすのは過剰反応です。

個人的には、倉庫を一つか二つつぶして最新の分煙装置を導入した喫煙所を設けたり、
広いエントランスホールの隅っこに新幹線の喫煙所くらいのルームを設け、ベランダは
100％禁煙にすることが愛煙家・嫌煙家の両者のためになることだと思います。

[200: 入居済みさん]

私は朝は駅に向かうのでエントランスの右側に出るんですよね。
で、お母さまがたがエントランスの右側にいるし目が合った時は挨拶するのですが、挨拶をしなくても「変な奴」扱いされないでしょうか？
逆にそっちが気になります。

せめて、左側にいてくれれば目も合わさずに出れるのですが・・・

[201: マンション住民さん]

挨拶をしない云々の話ばかりになってしまっているけれど
元々はエントランスホールで子供を好き放題させ、自分たちは人の邪魔になっているのにも
気づかずおしゃべりに夢中になっている親たちの姿勢が問題なわけですよね？

>中庭の子供たちやそれぞれの家庭でのファミリーな雰囲気を感じて、微笑ましく
思いながら過ごしていると思います。

中庭でそれぞれの家庭でファミリーな雰囲気‥‥これに文句を言う人などいないでしょう。
ここで問題になっているのはそうではありません。
子供を見守るのは確かに大人のつとめ。私も危険なことをしている子供を見れば
自然に「「危ないよ」という言葉が出ます。
でも近くにいる保護者がまずそれをやらなくてはいけませんよね？

＞もちろん周囲に迷惑をかけたり過度に危険を伴うことはいけませんが、行き過ぎの無いように
大人が見てあげながら、

まさにここです。残念ながらこの部分に欠けている人を多く見かけるのです。
中庭（正しくはエントランスでたむろする）の奥さんたちはそれをわかっている？
もしも>196さんの奥様が当事者であるとしたらおそらくわかっていらっしゃらないと思いますよ。
わかっている、としたら　わかっているけどやめられない　というのが正しいのでしょうね。
確認しておきますが
中庭で普通に子供を遊ばせているお母さんたちはまったく問題ではありません。

[202: 匿名さん]

ベランダは火気厳禁でしょう。喫煙は火気ではないというのですか。

[203: マンション住民さん]

廊下をキックボードで突っ走る子供の親は、まさか自分の子供がそんなことをしているとは
知らないのかもしれませんね。
もしくは知っていて、子供のすることなんだからいいでしょ、
という価値観の持ち主なのかもしれません。
こうなったらもうお手上げですね。
悪いとは思ってないわけだから。

[204: 入居済みさん]

199さんが、「愛煙家の立場を考慮して、少々のケムリを許容できるかどうかも心遣いの問題」と言っていましたが、周りの迷惑(今の一般常識ではタバコの煙や臭いは周囲に迷惑です)を考えずにベランダ喫煙をしている人に対して、心遣いも何も無いのではないですか？
マンションの規約に具体的に明記されてなくても、一般常識的にみて、｢最低のルール上｣問題だと思いますが･･･

ベランダ喫煙で困っていたら、ぜひ管理人さんに言ってほしいです。(私は言いました)
何戸もの部屋から苦情が出たら、規約に載せる云々など考えてもらえると思います。
泣き寝入り状態の今は、窓を開けているとタバコの臭いが部屋に入ってしまうので(昼夜問わず)日に何度も開け閉めしています。

そういえば、遅い時間に外から子どもの叫び声が聞こえて(朝や夕方には毎日聞こえますが)、さすがにビックリしました。たしかにそういうのを見ると、どんな親なんだ？と思いますよね･･･。
子どもだから「当然のこと」ではないと思います。それは親の怠慢です。
親の躾が上手なら、そんなことにはなりませんよ。元気良く楽しく遊ぶのと、好き勝手に遊ばせるのを混同してはいけません。
私は子どもが好きです。子どものことで苦情がたくさん出ている状況は子どもが可哀想でなりません。
子どもが伸び伸びと成長して、それを周りが微笑ましく見られる環境をつくるには、もっと親の気配りや努力が必要に思います。

[205: マンション住民さん]

クレーマーの特徴として、自分の主張が正義だと思い込んでいるんですよね。だから、自分の思うようにならない＝不快　だと言って騒いでいる。真剣に相手にするだけ無駄ですね。

[206: マンション住民さん]

>子どもが伸び伸びと成長して、それを周りが微笑ましく見られる環境をつくるには、もっと親の気配りや努力が必要に思います。

まったくその通りだと思います。
ところでベランダ喫煙について管理人さんに言った、とのことですが
そういう時の管理人の対応というのはどういった感じなのでしょうか？

[207: 入居済みさん]

｢あ～それは迷惑ですよね。私も吸わなくなって、どんなに嫌なものか分かりました。｣
と同情してくれましたが、
｢管理規約で明記されていない以上、注意ができないんですよ･･･マナーの問題ですからねぇ。なんでベランダで吸うんでしょうね？部屋の中で吸えばいいのに･･･とりあえず、そういう意見が出たことは記録しておきますから。｣
という感じでした。
現在の規約上、注意ができないのは私も分かっていたので、とりあえず迷惑をしていることを伝えただけなのですが、他にも同じような意見が出れば、今度発足する管理組合で取り上げられるのでは･･･ということでした。

話は変わりますが、抗議すればクレーマーがどうのと言う方って、不思議じゃないですか？
なんでもないことに難癖付けているわけではないのに、そういう捉え方するのって理解できません。
見ていて、個人的には気にならないことでの意見でも、多くのものには客観的にみて一理あると思いますよ。
たとえば、朝や夜に大声を出すことはそれが大人であろうと子供であろうとうるさいものです。
嫌がる人がいるのはあたりまえだと思います。筋の通った抗議だと感じますがね･･･

[208: 入居済み住民さん]

おまえらちっちぇーな。

[209: マンション住民さん]

自分の意に沿わない意見を言う人に対しては
すべて「クレーマー」という枠の中に押し込むことで
自分を正当化する。
または耳をふさぐ。
こういう人達がエントランスで徒党を組んでりゃ、そりゃ怖いものですよ。

[210: マンション住民さん]

だね

[211: マンション住民さん]

結局のところ掲示板で文句を言って騒いでるのは
ごく一部の神経質なクレーマーなので
なにも変わらないというのが答えです。

[212: マンション住民さん]

何かにつけて文句を言ってくるのですから
相手にしないで放置するのがよさそうですね。

[213: マンション住民さん]

躾のできていない子供、子供の躾ができない親
玄関前に置きっぱなしの自転車、ベビーカー、傘、もろもろ
ベランダ喫煙、
すべて「ベリスタ標準」ということですね。
なんていいマンションなんでしょう。

[214: マンション住民さん]

ほんとだね。３年後、いや１年後の姿が目に浮かぶ。
なんでもあり状態になるのかな。そのうち布団も干し放題？落ち込むなあ。

[215: マンション住民さん]

クレーマーがまっとうな意見だと思い込んで主張している
・中庭で元気に遊んでいる子供達が騒がしい
・エントランスで雑談しているのが不快
・あいさつしたのに返してくれない
こんなくだらない事にみんなが納得すれば、思うように
変わるのではないですかね。
思うように変わるといいですね。

[216: 匿名さん]

まぁ何だかんだ言っても所詮「本物の住民板で議論出来ない小物」ね。俺含。

アッチだと好き放題カキコ出来ないからヤなんだろ？？

何で？
ｱﾗｼちゃった場合に身元特定されるとか恐れてるワケ？？

[217: 匿名さん]

そんなことココでやり合う前にさ、黄色い旗抜きに行こうよ。(笑)
駐車場側の越境してきてる旗は抜いて捨てちゃえ。

あ～、それよりも「黄色い旗が不快です」って書いた毒色の旗を北側に並べて対抗してみるか？
不毛な争いだな(笑)

[218: 匿名さん]

この板で燃料投下してるのも黄旗軍団かもよ～？

[219: マンション住民さん]

だからさあ

>・中庭で元気に遊んでいる子供達が騒がしい
>・エントランスで雑談しているのが不快
>・あいさつしたのに返してくれない

こう書くと『くだらない事』に思えるけど程度問題だって言ってるよね？
そんなかわいいもんじゃないんだってば。