千都の杜（鶴川 小田急線） ４

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27848/
が500超えましたので新しくたてました。

有意義な情報交換の板として活用しましょう！

[2: 匿名さん]

　あっ、どうも。シートのこと書き込んだのは私です。
　みなさんの推測は当たっていません。
　詳しくは言えませんが、私は頻繁に、千都の通りを車で通っているものです。
　シートの件は、本当です。ＩＮＦＯＭ前の２区画だって、晴れてようが、雨だろうが、いつも野ざらしじゃないですか。別に私は、神経質でも攻撃的でもありません。
　建売りは、施主がいないのをいいことに、いい加減なやり方をしがちなんで、私は買いたくありません。一戸建て住宅の建て方・選び方みたいな本によると、統計上、住まいを建てて、建築中に２０回以上現地に足を運んだ人の８割くらいが、住まいに満足しているらしいです。逆に、５回以下の人で、住まいに満足している人は、４割くらいになってしまうらしいですよ。
　建売りは、完成後の引渡しですから、一度も建築中の真の姿は見えませんものね。

[3: 匿名さん]

雨ざらしはうそ偽りのない真実ということでした！　チャンチャン。

[4: 匿名さん]

雨対策はいわゆる建築現場で良く使っている青いビニールの布（？）ではなく、
透明な粘着シート状の防水シート（工事後にはがすそうです）を張っちゃうのも
ありますよ。

これだとたぶん車から建築現場をのぞいた程度じゃ一見何も養生せずに野ざらしに見える
かもしれませんね。

千都じゃありませんが、自分自身、てっきり毎日終わった後に職人さんがビニールの布
でスッポリ覆っていると思っていたのに、そうなっていなくて
「これ、雨降ったらまずいんじゃないの？」
と思ったことがあったので。（後で誤解は解けました）

[5: 匿名さん]

たしかにブルーシートではなく透明シートもありましょう。
しかし、透明シートが張られていたという事実ももはや確認できません。
いっぽう、ブルーシートは張られていなかったというのは事実のようです。
「張られていた」と強行に主張する一部の人はいたにせよ。

どうも怪しかったのでは？　というところに落ち着くかもね

[6: 匿名さん]

>>05
とはいえ、この手の防水シート、ずいぶん広く使われているようですので、使われていた
可能性は高いと思いますよ。野村ほどの物件ですし。
どうしても心配な人は見学の際に直接聞いてみるといいのではないでしょうか。
それだけで解決する問題ですよね。ひょっとしたら写真とかとってるかもしれませんし。

逆にこのことだけをもって「いい加減な施工をしている」と断言するほどの根拠でも無いと
思います。

あと、建築中のものをなかなか見られないのは建売物件の宿命で、野村だけの問題ではないのでは
無いでしょうか。
一方で注文建築って自由が利く反面、いろいろと面倒くさいので。
工務店さんやハウスメーカーさんなんかはそうではないといいますけど、それでも建売を
買うようなわけには行きませんし。時間が限られてる働き盛りの年代だとなかなか注文住宅
にそうそう注力できないですし。

正直時間をとってコストパフォーマンスの高い家を建てたられるだけの時間的余裕のある人が
うらやましい。

[7: 匿名さん]

住民ですが、完成後に販売する物件も今はまだ未完成で、今まさに説明会開催中の横で作っていますし、物件は逃げも隠れもしないから観にいって質問しまくるのも楽しいのでは？インフォメ前の物件も未使用部材に透明ビニールシートがかかっているのは見かけましたけどね。未使用部材の上の「災害なしで迎える明るい正月」みたいな標語の掲示が妙に印象に残っているので。（笑）
ゼロからの建設をみたい方やシートにこだわる方（笑）はインフォメ跡地などの未竣工分譲もあるようですから、施主決定（当選？）後に建設する物件を考えればいいのでしょうね。いくらかは知りませんが。

[8: 匿名さん]

>>05
結局のところ、あなたはブルーシートでくくられて無いことだけをもって
雨対策していないいいかげんな施工だと主張されていたんですか？

購入検討している人が、例えば前スレみたいに善意的に解釈して、
その時だけじゃないの？とある意味思考停止してあとは現地で聞けば
良いやとなるのはまぁ理解できるんですよ。

ただ、思考停止しなかった人で、まじめに購入検討している人がその物件に
問題がありそうだと思ったらもう少しまじめに考えたり調べたりしますよね？

他の前スレで欠点を指摘してた多くの書き込みも含めて、なんとなくはじめから
千都のあら捜しをするという予断が思いっきり入っているように思うのですが。

[9: 匿名さん]

06

05では、いい加減な施工であると断言などしていませんよ。よく読みましょう。断言していたのは、前のスレでは？

[10: 匿名さん]

０８様
０９をよく読みましょうね。

[11: 匿名さん]

思考停止状態でかみつきまくっているのはオ・マ・エ

頭の中身入れた変えたらどうだ？

[12: 匿名さん]

千都のあら捜しをするという予断

というが、いい物件なんでしょ？　野○が自身をもってお進めするいいものなんでしょ。
じゃあ、どうどうとしたら？

少々悪口かかれてオタオタしているのは、実は
自信のなさの裏返しでは？？　だからかみつきたくなるの。わかった？

[13: 匿名さん]

>07
いや本当にそうで、質問したいんですよね、現場で。
でも、インフォ近くでは警察の交通取り締まりがあるので、怖いの。
だいぶんまえに、取締りに注意をという書き込みがありました。それを読みましてね。
どうしようかと・・。いや安全運転すればいいだけのことですが。

[14: 匿名さん]

ときどき取り締まり情報を書き込む人がいるよ。
たぶん、いつもその近くにいる人だね。インフォメの。

[15: 匿名]

No.13さま
何が怖いのでしょうか　理由がよくわかりませんが

[16: 匿名さん]

またの登場願っております

[17: 匿名さん]

No.1５さま
「おいでおいで」されるのが怖いの

[18: 匿名さん]

そういえば、おいでおいでしているから気をつけてという書き込みがありましたね。

[19: 匿名さん]

また情報提供する人が出てくるでしょうかね？　客商売ですからねえ。

[20: 匿名]

No.17さま
免許証はありますか？

[21: 匿名さん]

調理師の免許なら所持しておりません（冗談）

[22: 匿名]

人を調理しないでくださいね

[23: 匿名さん]

いい天気ですね
本日よりモデルハウス内覧会が開催されるそうです。
実際現地に行って、実物を見て判断すると良いのではありませんか。ここで罵りあっても良い家は買えません。内覧会の感想とか書き込んでいただければ、ありがたいですね。

[24: 匿名]

モデルハウスを見学してきました　内装　立地条件ともにすばらしかったです　値段が大台を超えているので自分の対象にはとどきません

[25: 匿名さん]

モデルハウスの並びで、道路の柵より向こう側で車で行けない区画があります。
そこは、野村ではどのように説明をしているのでしょうか？
どなたかご存じないですか？

[26: 匿名さん]

　２５さんの気持ち、私も分かります。どなたかご存知ないのでしょうか？千都側から車で進入できないのでしょうか？

[27: 匿名さん]

野村に直接聞くのが良いのでは。

[28: 匿名さん]

２３　そうですね。たくさんの人がきてくれたらノ●ラさんもほくほくでしょう

[29: 匿名さん]

最終期だそうですが、インフォメーションセンターの敷地はどうなんでしょうか。
もう一期、最後の最後があるのでしょうか？

[30: 匿名さん]

インフォメーションセンターは取り壊して、3区画として未竣工分譲にします。入居は来年の今頃になるのでしょうか。和室→洋室・内装・建具・などある程度は自分好みのものを選択できるので、注文建築とまではいきませんがちょっと気になりますね。

[31: 匿名さん]

29さん
今回の20戸が最後です。ただ値段が高めに設定されそうなので、例えば自宅の買い替えがうまくいかなかった人がキャンセルして、最後の最後があるかもしれませんね。

[32: 匿名さん]

29から31まで巧妙に宣伝するね

[33: 匿名さん]

私は　29　しか書いてませんが。

[34: 匿名さん]

結果として宣伝になっている。巧妙に仕組むね。

[35: 匿名さん]

宣伝がいきわたって得する人がいるってこと。それは、販売院さ

[36: 匿名さん]

そういえばここは販売院が登場してきていろいろ誘導するらしいですよ

[37: 匿名さん]

新百合山手の値段が公開されているね。三井の方。千都に比べて意外に安い感じがするが。。
さーて野村さんはどうなるかな？

[38: 匿名さん]

>>37
さすがに土地の広さがぜんぜん違いますから。
ここまでコンセプトが違うとあまり層は重ならないような気がしますが。

あと、新百合山手はまだ換地処分が終わってませんし。換地自体、こういう物件
では実質上対した意味合いは無いとは言え、気にする人は気にしますから。

しかし、新百合ケ丘も鶴川も最近値段がずいぶん強気ですね。
2年前あたりがやっぱり底だったんですね。

[39: 匿名さん]

2年前が底かもしれませんが、新百合ケ丘も鶴川も都心と比較して、まだまだ安いように個人的には思ってます。

[40: 匿名さん]

千都に土地を購入しました。月末着工で6月完成予定。野村ではなく元々の地主さんから出てきた土地です。早く住みたいな。

[41: 匿名さん]

基礎しっかりやったほうが良いですよ。

[42: 匿名さん]

>>41ありがとうございます
地盤調査の結果は、結構、強固な結果だったんで、基礎は特殊なものではなく、
普通の仕様だと思うのですが、まずいですかね。
　千都を出たとこになにやら怪しげなお宅が一軒ある。「危険！！」って、張り紙が
そこらじゅうにはってあるお宅、、、、。なんだかこわい。

[43: 匿名さん]

千都の底値は3年前でしょう。電動車庫シャッターやセコムがない家で、ぎりぎり5000万円台というのがありました。豪華さはありませんが、建物自体はしっかりした造りで、平均以上の仕様・設備だったと思います。

[44: 匿名さん]

　４０さんへ
　どの辺りの区画を購入されたのですか？
　私も千都で土地を探しています。

[45: ４０]

＞＞４４
場所が特定されてしまうとあれなんで（はずかしい）、、、。
一番隅っこのほうですが、駅まで往き１２分、帰り１５分程度で行けます。
いい土地が見つからず、業者を転々としていたら、ハウスメーカーが
見つけてきました。４区画あったのですが、一番眺望のよい気に入った場所が
手に入りました。２週間で４区画完売してたみたい。

[46: 匿名さん]

　うらやましい。。。ネットとか雑誌見ているのですが、なかなか出てこないんですよね。４箇所もあったんですか。でも４０００万台では無理なんですかね？

[47: 匿名さん]

探せばあるとおもいますよ

[48: ４１]

野村のは大丈夫だと思いますが、土地だけ買う場合、それなりに盛土はしてるでしょうから、基礎を大切にするハウスメーカーを使ったほうが良いようです。

[49: 匿名さん]

ほう、野村のは大丈夫です、か？

[50: 匿名さん]

　野村の方がやばいでしょ。大手ハウスメーカーが一番。野村のは、下請けにやらせてるだけ。

[51: 匿名さん]

セキスイだとか？

[52: ４０]

>>41さん
　丘のほぼ天辺に位置しており、切土で整形された土地だと説明は受けました。
　実際はわかんないけどね！
　建物は大手ハウスメーカーです（建設条件付で見つけてもらったんで）。
＞＞４６さん
　何とか４０００万ないに収まりました。61坪なんですが、一部ヨウ壁を考慮すると
　有効は55坪ぐらいの土地です。　駐車場が地下のなんで思ったより狭くないです。

[53: ４０]

上の金額４０００万円台です！

[54: 匿名さん]

来場者用駐車場のあたりはたくさん空き地がありますがおいくら位
なのでしょうか。

[55: 匿名さん]

駐車場の裏はすぐ交通量の多いメインストリートでしょ？
結構うるさいから．．．気にならなきゃいいけど。
実際、あの道路沿いの建売は結構ずっと売れ残ってる。（アーバンホームとか書いてある）
６０坪程度で４５００万円以上では買いにくいよね。
みなさんどうでしょ？

[56: 41]

大手ハウスメーカーなら、ちゃんとみると思います。友人も土地を買いましたが、某大手ハウスメーカーがチェックしてみたら、基礎工事の前に、土壌をしっかりさせることになったようです。
仕事柄いろんなハウスメーカーと付き合いがありますが、そういう部分はしっかり見るようです。
今の時代、商品に対する責任はいろんな形で負わざるを得ませんから。

[57: 41]

＞＞４０
大手ハウスメーカーなら、ちゃんとみると思います。友人も土地を買いましたが、某大手ハウスメーカーがチェックしてみたら、基礎工事の前に、土壌をしっかりさせることになったようです。
仕事柄いろんなハウスメーカーと付き合いがありますが、そういう部分はしっかり見るようです。
今の時代、商品に対する責任はいろんな形で負わざるを得ませんから。

[58: 匿名さん]

>>41
では、うちも心配ないかな？
４１さんも鶴川にすんでるんですか？

[59: 匿名さん]

大手ハウスメーカーですね、ありがとうございました

[60: 匿名さん]

>>55
あの通り、今は単なる藤の木の交差点への抜け道でしかないですけど、いずれ都市計画道路が
完成すると五月台の方に抜ける道になって、ある意味世田谷道のバイパスみたいな役割を果たす
道になるので将来どうなるかちょっと微妙ですね。

[61: 匿名さん]

＞＞６０
完成はいつですか？まあ、現状ではあの町の将来には未知数なところが多いね。
コンビニやレストランができないかな。家族で散歩がてら、寄れるようなお店がほしい。
賃貸アパートはあまり増やしてほしくないな。

[62: 匿名さん]

田都と小田急でずいぶん悩みましたが、
住宅価格（相場）と通勤電車で　小田急沿線にしました。
田都の殺人的通勤ラッシュには耐えられなかった。
なんかまだ人口増えてるし。同じ時間帯でも小田急は随分楽です。
　ただ、一目見てかってしまった（３日で手付け打った！）土地は、
鶴川の「千都の杜」。そのときはココのこと知ってなかったので、、、大丈夫ならいいけどな。
そんなに問題ある場所ですかね、正直心配。

[63: 匿名さん]

地盤確認の参考にしてください
ttp://www.jiban.co.jp/geodas/guest/index.asp

[64: ４１]

能ヶ谷町は地盤は良いんですよ。問題は盛り土。

[65: 匿名さん]

私は田園都市線　東横　小田急でなやんで、小田急をまず外そうと考えています。理由は田舎くさいから。でもその分安いので、それも魅力。困っていますよ、本当に

[66: 匿名さん]

しかし、最近出てくる大手ハウスメーカーってどこの事を指しているのだろうか

[67: 匿名さん]

64ちなみに根拠は？

[68: 匿名さん]

65さんへ

どうかんです。小田急って静岡までいくの？　って、そりゃにおうだろ。千都かなんかしらねえけど、田舎くささを名前でごまかしてもだめ。つーか名前負け。中身ないから千都なんでしょ。
都が千個もあってどーすんの？　いったい　しかも杜だよ、森じゃないから。ますますわけわかんね。
いきおいで買った人いるみたいだけど、クーリングオフ薦めるね、おれは

[69: 匿名さん]

はは　土地のクーリングオフってできるのはじめてきいた。ま、天下の賭けだね

[70: 匿名さん]

>>67
逆になにかネガティブ情報もってる？教えてください！

[71: 匿名さん]

>>66　それは三井ホームです

[72: 匿名さん]

>>68
田舎なのははじめから分かってるって！だから、安い。安いから選ぶ。
お手ごろな土地も東急沿線には少ないから。60坪で９０００万や1億２０００万って
言われたら、手が出ない！！

[73: 41]

自分で土地買って、さらにコストを払って地盤のチェックしましたよ。だから、地盤が悪くないことも、盛り土があることもわかるんです。

[74: 匿名さん]

>65
そうなんです。
あの、カンカンカンの踏み切り、いつになったら高架されるのでしょうか。
せめて、246なみの自動車道が通っていたら、もっと住みやすいのに・・・。

[75: 匿名さん]

>>73
どのあたりが盛土の地区？うちはヨウ壁のそば以外は切土で形成されてるとの
結果が出ました。そもそも小高い丘の上は地盤が固めで安定していると
言われてますよね。なんか遺跡もでるらしいよねＷ、千都の盛り。

[76: 匿名さん]

私はどちらかと言うと、田園都市線や東横線の無機質さというか、通勤路線と言う
存在意義以上に何もない余裕のなさがいまいちなじめませんでしたね。

とにかく、朝夕に人を多く運ぶだけのことに最適化してて有料特急走らせたり、
緩急分離をしようとしたりする余力が無いのがちょっと。
世田谷あたりの近郊区間ならそれでいいんでしょうけど、田園都市線なら
たまぷらあたり、小田急なら向ヶ丘遊園あたりから先の距離になると、
そういう工夫が欲しいところですね。

そういう意味で、ロマンスカーがあったり、列車種別にいろいろと工夫が
あったりする小田急の方が郊外に住む分にはいい選択だと思います。

[77: 匿名さん]

>>74
それもまた意見の分かれるところで、246みたいな自動車道がすぐそばに無いことが
メリットと言う見方もあるわけです。

一方で、それじゃ千都がそんなに悪いかと言うと、尻手黒川線の小田急との交差工事が
終わって、>>60の都市計画道路がそこに接続するので、そうなると東名川崎まですぐに
なりますし、今現在でも中央道までそれほど時間かかりませんし、東名や246方面も
柿生の手前の陸橋超えて鉄町通ると横浜青葉まですぐですし。

正直、自動車の利便性はある意味静かな暮らしとのトレードオフと考えてあきらめて
いたのにそうでもなくて拍子抜けしました。

[78: 匿名さん]

>>77
あの道、途中で途切れてカッコ悪とおもってましたが、
尻手黒川通りにつながるんですか？（便利だ！やっぱ買いでした）
津久井道（世田道）も部分的にセットバック目立ちますけど
拡幅されるのでしょうか？右折路、踏み切り高架が少し進めば
随分あの変もすっきりしますよね。じっくり待ちます。

[79: 近隣住民]

２４６や１６号みたいな幹線道は一見便利と思いがちだが、
肝心の利用したいときには何時も大渋滞。
自分の町の人でもない通りすがりで、自分の町は交通マヒ状態。
結局、地元民は巧みに裏道を走る羽目に！！ひどいときにはみんなが
裏道に流れて静寂を破ってくれる。　考えものだよ？

[80: 匿名さん]

一般的にはヨウ壁の造ってある区画は盛り土と思ったほうが。。。。。

[81: 匿名さん]

76様
しかし、なにをおいても通勤。通勤が最適でなければおまんまにもありつけません。ロマンは二の次ではないでしょうか？

[82: 匿名さん]

小田急も東急も両方通勤に使ったが、複々線事業の進展（中）で
圧倒的に小田急のほうが輸送力に余力がある。
一方の東急は、増える人口を賄いきれず、状況は危機的。

[83: 匿名さん]

私も田都と小田急両方通勤に使いましたが、ここ15年くらいの間で通勤事情が逆転しました。小田急は複々線事業の進展で、今後輸送力が増強されていきます。田都は朝の通勤時間帯に急行がなくなったりで、今後通勤事情が悪化します。渋谷駅にホームを増設すれば多少解消されると思いますが、東急は技術的に難しいと言ってます。田都沿線は、皆さんが思ってるほど住みやすくないです。

[84: 匿名さん]

ふむふむ。だとすると千都は買いだったか。

昨日、千都に10年張り付いている不動産屋に話す機会が
あったので、「千都にある空き地」について聞いてみた。
すべて金持ち地主が持っており、特殊な事情がない限り
市場には出ないそうな。空き地のままだと見栄えもわるいし
活性化しないよね。

[85: 匿名さん]

泥臭く田舎のにおいプンプンの小田急か、洗練されていて華麗な東横、田園都市線を選ぶかが基本だと思うんですね。実質の内容がどうだとか、危機的状況だとかをあおりまくっているけれども、ブランドイメージ抜きで不動産を考えられるとでもいうのでしょうか？　ちょっとお粗末さま

[86: 匿名さん]

千都の皆さん？近所でお勧めのレストラン（食事ならなんでもいい）は
ありますか？

[87: 匿名さん]

町田のようなド田舎でレストラン？　ないない。そばやがせいぜい

[88: 匿名さん]

[89: 匿名さん]

[90: 匿名さん]

[91: 匿名さん]

そうだよ
千都ではケー札の交通取締りが頻繁にあって、それをよく観察している野村の営業マンが、
「けーさつがおいでおいでしているよ〜」だとか、「ひっかかるなよ」だとか教えてくれるんですよ

[92: 匿名さん]

>>88,89
余計な心配不要だって。千都買うやつなんかは、金もってるんだから。
気にいらなかったら直ぐ引越し。1億円ぐらいなんとも思わないひとなんで
あそこでいいんだよ。そっとしとけ。

[93: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9052/
田園都市線の書き込みはこちらへ（上）。
内容見ますと、やっぱ、通勤環境大変みたいね。

[94: 匿名さん]

　千都中央通りの行き止まりって、やがては尻手黒川とつながるんですかね？そしたら、なんだかそこらの幹線道路と変わらないくらい交通量が増えそうですね。
　個人的には、とっても反対だな。
　でも、バスの路線とか往来も増えるというメリットもあるのかな。
　勝手に想像してます。都市計画道路として計画されているんですかね？

[95: 匿名さん]

>>94
以下の行政が提供してる都市計画情報を見てみてください。

東京都都市計画情報インターネット提供サービス
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/service_it/index.html

川崎市都市計画情報インターネット提供サービス
http://map.kukanjoho.jp/kawasaki/indexCityPlanTermsOfUse.htm

[96: 匿名さん]

確かに尻手黒川と千都中央通りはつながるように都市計画されてますね。行き止まりの先には住宅が多数あるので驚いてます。メリットは世田谷道の渋滞解消でしょう。小田急とか世田谷道のあたりは、かなり長期にわたる工事になると思いますが、何年後に開通するのでしょうか？

[97: 匿名さん]

興味ある！どれぐらい時間かかるんだろ？道路整備されるまでに。

[98: 匿名さん]

千都って、いったい坪いくらするの（土地ね）？
教えてください。

[99: 匿名さん]

私の主観ですが
北側道路付区画・大通りに面した区画・擁壁区画　坪75万〜80万円
南側道路付区画　坪90万円
東南角地区画　坪100万円　くらいが目安では

売り物が非常に少ないため売主の言い値になりそう。

[100: 匿名さん]

住人どうしは仲がいい？あまり良くない？
なんかトラブルある？