アイランドブリーズ（川崎）

[匿名さん]

みんなで良いマンションにしていきましょう

過去の掲示板
【その１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38551/
【その２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9262/
【その３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9001/
【その４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8796/


所在地：神奈川県川崎市川崎区小田栄2-3-60(地番)
交通：東海道本線「川崎」 バス9分 停歩2分

[41: 匿名さん]

>33
さん

気になったのですが．．．。
例の女子高生が椅子を壊したと書いてありますが、
何か実証出来る物（破壊する現場を見たとか）はあるのですか？

>36
さん
気持ちは分かりますが、この意見はちょっと過激で個人利益の侵害になりまずいと思います。

それと、当マンション警備員の業務範囲で何処までなんでしょうかね？どなたかご存知の方いらっしゃいますか？彼らもサラリーマンなので、区別が必要だと思います。
私的には業務外と思える大量の不法駐輪に貼り紙つけたりでとんでもないマンションに配属され可哀想に思えてきて．．．。

[42: 匿名さん]

通路側の窓を網戸にして開けていたら、誰かに網戸を開けられていました(*_*)怖いよー
部屋の中に虫がやたらと多いので変だと思っていたら(>_<)
子供のいたずらですかね(>_<)怖いよ〜
私の階は、小学生は１人ですが、そんなことする様には見えない・・

[43: 匿名さん]

４１は住人では無いですね(>_<)

[44: 匿名さん]

>41さん
あなたも解決策を考えて下さいよ

[45: 入居済み住民さん]

総会の開催通知がきましたね。
この通知を見る限りですと、役員の選出以外は
ここで述べられているような問題の提起等々は
できないようですね。時間も短いですし。

個人的な意見なのですが、いろいろ問題提起すべきことは
あるかとは思いますが、まずは「自転車問題」に取り組む
べきではないかと考えています。

ロビーの不適切な利用もとても重要な課題だと思いますが、
自転車に関しては、販売時にナイスさんの説明不足・誤り？
などもあって、ポーチ・駐輪場以外への駐輪も多く見受け
られますし、あげくエントランス周辺の路上駐輪が常態化
してしまっています。
今後、周辺におなじような規模のマンションができることも
考えると、このまま放置しておくと、IBはバス停やエスパに
近いこともあり、違法駐輪がさらに増加・悪化していくのでは
と心配しています。

ロビーの問題については、先日臨港署の方が巡回カードを回収
されていたように、IB内そのものも、依頼すれば当然、巡回も
可能なのではないでしょうか？その上で、たとえば深夜の未成年の
徘徊については、警察でしたらば職質も可能ですし、同じ住民でも
迷惑行為として訴えがあがっているということを認識してもらえる
のではないでしょうか・・・
もちろん、溜まり場にされないような取り組み・工夫も今後
管理組合を通じて、みんなで考えていかなければと思います。

[46: 匿名さん]

４５は住人ではないですね

[47: ご近所さん]

42さん
それはこわいですね。

でもなんでフロアに小学生は１人としってるんですか？

[48: 匿名さん]

＞４７さん
４２です
同じ棟の階での話です。はい、皆さん、あいさつ済みで解っています。
渡り（つなぎ）廊下越しの同じフロアまでは解りませんが。
子供の仕業としてですが・・でも、わざわざ渡って来て悪さをするんですか？(>_<)

[49: ご近所さん]

＞48さん
何棟かわかりませんが、BCD棟は通り道なので他の棟のお子さんの可能性もありますね。その他の棟でも子供ならいろいろ階をまたがって探検とかしそうですよね。

[50: ご近所さん]

４６さん

なんで？

[51: 匿名さん]

＞４９さん
４８です
子供の仕業ならいいんです。では無いのが怖いだけで・・・
田舎育ちの私は、子供のころ、よそのお宅の呼び鈴鳴らしてピンポンダッシュと言うのをしてましたから(>_<)

[52: ご近所さん]

たむろってるっていう高校生
住民の女の子は可愛いんだけどなぁ（普通の格好してれば・・）
小柄のせいかぱっと見中学生っぽいですよ。
連れの男も全員中学生じゃないかなぁ。
高校生にもなってあの行動は頭悪すぎでしょう。

[53: 匿名さん]

>44さん
41です。ＩＢ住民です。
問題解決以前の問題として書いたのですが．．．。
もし高校生が椅子壊すのをみていないのなら、推測で
こんな所に書き込むのはやめてください。それだけです。
（別に高校生の味方では無いです）

この件は終わりとして、どなたかが書いている様に
ＩＢの問題としては自転車問題、まずこれに取り組まないといけません。

[54: 匿名さん]

ここに問題提起されている皆さん、役員に立候補しましたか？（しますか？）
立候補者が少なく抽選になると、違反者も役員になる事になります。
ＩＢの問題点を理解している人が多く役員になれば、組合発足後速やかに対策に乗り出せると思います。
そんな考えのもと、私は立候補することにいたしました。
1/527の理事長立候補は意外に高倍率でしょうか？
いずれにしろ、何事も自分から行動しないと。
よければ皆さんも後に続いて頂けると心強いのですが。

[55: 入居済み住民さん]

>42さん
網戸なんですが、前に風が強いときに風の勢いで開いてしまう事がありました。
軽く閉めるだけではすべりがいいので風の強い日に開いてしまう事があると思うのですが・・
あまり住人を(小学生含む）疑いたくないですよね

[56: 匿名さん]

>42
たぶん風ですよー。
風が強い日、たまたま勝手に空いてしまった網戸を目撃しました。

うちはポーチにあるメーターボックスがよく空いているのですが
そうゆうお宅ありますか？
電気の検針はないはずだし、なんのチェックでしょうか。
水道？！
開けて何かチェックしてるにしても、うちだけいつも閉め忘れてるのでしょうか・・・

[57: 匿名さん]

４２です
うちは風では有りません、右から左へ全面移動ですから、風でそこまで動きません。
メーターボックスも完全に回してロックされれば風では開きませんよね？

[58: by 匿名さん]

うちのフロアーすべてのポーチが空いていることもありますよ。
直接は見ていないのですがアル小学生が通り過ぎた後に。

[59: 匿名さん]

んーいたずらっ子がいるってことなんですかねぇ・・・
子供ではなく大人だったらある意味もっと怖いですね；；

[60: 入居済み住民さん]

>54さん
応援します。

[61: ご近所さん]

ガキンチョ君達！可愛いイタズラなら許すが・・・
自転車を上げて貰って、お礼も言えないなんて！だったら小学生でそんな重い（マウンテンバイクと言うのかな）自転車を買いなさんな(>_<)もう手伝わん。

[62: 匿名さん]

たむろってる子は中学生。
やってることはすごいですから。

エレベーターやエントランスなどでの喫煙や奇声
爆竹などなど。
場面を見かけたらためらわず、通報することにします。

[63: 匿名さん]

爆竹たまに聞こえますねぇ…

[64: 入居済み住民さん]

女子高生問題を勝手に終わらせようとする方が
いますが、自転車問題以上に危険な問題だと
思います。断固、追求すべきと考えます。

私も立候補しようと考えています。
椅子の破損なども証拠は出てきます。カメラ付いてるんですし。
ロビーもカメラで監視されてます（確認済み）

小学生の悪戯じゃないんです。
共用備品の破損、屋内での喫煙、ゴミの放置、
真夜中の集会。これを「終わり」にしたいって
書き込みは関係者の方ですか？

過去の経験で理事会が住人を合法的に追い出すことも
不可能ではありません。（上記の軽犯罪で充分です）

自転車問題もさることながら煙草のポイ捨ても問題提起
したいと思っております。

[65: 匿名さん]

それにしてもあれほど役立たずの警備員はめずらしい。社会保険庁のＯＢか？
管理規約によれば、当マンションの管理組合がナイスと管理委託契約を結び、ナイスがさらに管理業務をどこかに委託する形になっているので、あの警備員たちの監督責任はナイスにあるわけです。（管理組合がまだできていないので、現段階での契約関係はよくわかりませんが）。ということなので、ナイスに「いい加減にしないと、お宅のマンション管理の杜撰さを公表するぞ」とでも言おうかなと。
警備員にいくら言っても、われわれと直接的な債権債務関係がないので、たぶん、暖簾に腕押しでしょう。
54さんがおっしゃるように、ここで愚痴をこぼすだけでは事態は改善しません。
ちなみに私も改正道路交通法を読んだ上で、川崎臨港署にオートバイの駐車違反取締りを４度ほどお願いし、やっと（取締りを）してもらいました。
なお、ここで話題の自転車ですが、「川崎市自転車等の放置防止に関する条例」に基づき、当マンションの周辺は「浜川崎駅放置禁止区域」に指定されていますので、同条例第１０条により、「市長は、・・当該自転車等を撤去し、保管することができる」はずです。

[66: 入居済み住民さん]

No.887 by 入居済み住民さん　2007/05/19(土) 22:24

今日の15時頃エントランス上（自転車置き場側10階位かな？）から爆竹を落としたり唾
を何度も吐いて遊んでる子がいたんですが。。情けなすぎて…
親は何もいえないんですかね〜〜〜　下は爆竹の残骸だし
なんとかしてほしいものです

No.892 by 匿名さん　2007/05/20(日) 10:09

爆竹見ました。住民がしているのかわからないですが、
A棟の9階から投げられてました。考えられないですよね。
うちは小さいい子供がいるのですごく怖いです。
せっかく住み心地もよく思えてきたのに本当にやめて欲しいです。

ーーーー
上記、アイランドブリーズ（川崎）【その３】から引用しました。
放置自転車も問題ですが、少し次元が違うと思います。
市道上の問題なら警察・行政も動かし易いのですが、
建物内となるとどうなのでしょうか。
このまま彼らの行動が、勝手に収束するのか、事件やより大きな問題に発展するのと
どちらの可能性が高いのでしょうか。。。
見つけた人が注意を、と読み取れる書き込みもありましたが、
補導やカウンセリングの知識も持たずに行動すると危険です。
残念ながら、今現在の防災センターの方々には解決できる力も、
その気もないと思います。(。。給与どこから出てるのやら)

私も立候補を考えています。このマンションは自分にとって大切な財産であり、暮らしの場です。
大きな火や消えない傷ができる前に解決すべきだと思います。

[67: 匿名さん]

先程、話にあがっている子達か分かりませんが、タバコを吸いながら
エントランスを歩いていました。
中学生くらいかな？もう、良し悪しが分かる年齢なのに。
それとも、面白がってわざとその様な行動にでるのか？
仕事から疲れて帰ってきて視界にこの様な状況が飛び込んでくると余計に疲れてしまいます。

[68: 匿名さん]

外部の人間が危害を与えているのならともかく、
住民のしつけは、住民で解決することでしょう。
つまりは管理組合ですね。
警備員さんだって、なんでも屋じゃないんだから、
警備員さんを非難するのは筋違いと思いますよ。

[69: 匿名さん]

えつ！(・・?管理組合が夜回りするんですか！？
では、警備員は要らないですね、警備資格持ってない値段の安い人で良い訳ですね。

[70: 匿名さん]

>64
あなたが確認したのはカメラがついていることであって、女子高生が椅子を破壊したことを確認したのではないのでは？
誰もこの話を終わらせようとしているのではありません。
証拠を確認していないのに決めつけで人を非難しているあなたの姿勢が間違っていると指摘されているのです。

厳しい言い方になりますが決めつけで行動をしたり人の話を理解しようとしない（もしくは人の話を聞く能力が劣っている）今のあなたが管理組合に相応しいとは思えません。
辞退していただくか人の話を理解しようとする気持ちを持った上で立候補するようお願いします。

[71: 匿名さん]

７０さんの言い分も解りますが、カメラで何処を捕らえているのかを確認された６４さんの行動力は評価できると思います。
役員に立候補したいと考えている方に、やる気のない人任せな人が「相応しくないから辞めてくれ」と言うのは、おかしな話です。
役員には理事長をはじめ様々なポストがある訳ですから、７０さんも監事に立候補してくれれば良いのです。
全く行動力のない役員ばかりでは前に進みません。

[72: 匿名さん]

また荒れてますね。大人同士みっともないですよ。
前に誰かが行った通りこの掲示板は「公表」されており
誰でも見れます。そこに自分の資産の悪口などを乗せても自分の住
んでいるマンションが駄目と言って自分の首を絞める事になります。

みなさん常識のある大人なのですからこんな所に書き込まずに
問題を解決できるような「行動」をしましょう。
「口動」ではなにも解決しません。
問題行為は管理組合発足後問題提起し、解決に向けた行動が重要です。
私たちは500世帯を超えるコミュニティです。協力すれば何でもできますよ。良いマンションにしましょう。

なお過激な書き込みは住民ではない可能性も十分に考えられます。
相手したら思う壺です。無視しましょう。

[73: 入居済み住民さん]

64>
53>の書き込みした物です。
「終わり」と書いたのは、あなたと話しても埒があかないと思ったからです。
>70さんのいう通り、証拠があるのかと聞いているのに、
なぜ回答できないんですか？
証拠があればもちろん犯罪の立証は出来、あなたのいう事が
出来るかもしれませんが、

この件はいつの話ですか？
女子高生が椅子を壊した瞬間のカメラのデータは
保存されているんですか？
壊れた椅子はどこにあって修理額幾らなんですか？
女子高生が現場にいたという立証は出来ますか？

警察に被害届を提出し立件するには最低これ位必要だと思いますが
準備は出来てますか？

それに、もし女子高生が椅子壊してなかったら、逆に訴えられますよ、あなた。

確かに不法行為者を懲しめたい気持ちはわかりますが、
理事になる方は色んな配慮が必要です。

立候補はもういちど考え直してもらえませんか？

[74: 匿名さん]

５４です。
私の書き込みのせいで、何やら不穏な雰囲気にしてしまい申し訳ありません。
皆さん、現段階での問題点について、改善したいというお気持ちのもと、役員になってもよいとお考えの方が他にもいらっしゃった事が解り、心強く思います。
役員への立候補は、全ての組合員の権利であります。
まず、やってもよいとお考えの方たちで組合を立ち上げ、審議のもと決議し、行動すればよいと思いますので、まず、ご意見がある方は立候補し役員になる。
というのでよろしいのではないでしょうか。
ここで争っていつも始まりませんので、一旦落ち着きましょう。

[75: 匿名さん]

不自然なほど必死に証拠、証拠と騒いでる方が
いますが壊した人間の関係者の方でしょうか？
即レスを求めるほど焦ってるように見えますが
どうしたんですか？

別に警察に被害届など出さなくても他のやり方が
あるんですし、それは管理組合発足後、訴追方法を
話し合えば良いことかと思います。
（管理組合は二十人で構成されるものですから
私個人の意見がそのまま通るわけではありません）

よりよいマンションにしようとしているのは
住民全てが望んでいることだと思います。
別に懲らしめようとしているわけでありません。
良いことと悪いことの認識をはっきりさせたい
だけです。

ブロークン・ウィンドウ現象とまでは言いませんが
悪いことを放っておいたらマンション全体が
悪くなってゆくと思います。

外の来客が夜にロビーに来て中学生がたむろって
煙草を吸ってる姿を見たり、ゴミを放置したり、
マンションの中で爆竹を発火させる光景を
小さい子供に見せても、あなたは「証拠がないから」
と何もしないことと、注意や勧告を与えることの
どちらが皆の共有財産の利益に繋がるかは直ぐに
分かると思いますが。

配慮もなく攻撃的に見られているかも知れませんが
屋内での喫煙や爆竹こそ攻撃極まりないものだと
常識的に思います。

皆さんの大事な資産です。守るのは当然です。
（法的には個人の利益の侵害の前に集団の利益の
侵害が存在しますので）

[76: 70]

>71
２点あります。
まず私がやる気がないと判断されたのはどうしてでしょうか？
立候補しないものと決めつけているのは何故でしょうか？
もう一つ。人の言葉を理解しようとしない人が理事会に入るのは非常に危険です。やる気があればいいというものではありません。ルールを守る人守らない人それぞれの意見を先入観なしに理解した上で議論しようとする公平さが何より重要です。
まずはそこを理解した上で立候補してくださいと書いております。

>75
長文ご苦労様です。
まず理解していただきたいのは、証拠がないから何もしないなどと誰も言っていないということです。
しかるべき対応をとることに誰も異論ははさんでおりません。
証拠がないのに犯人を断定して非難してしまうという行為が間違っていると言っています。
その点をご理解していただくようお願いします。
ブロークンウィンドウじゃないですが、このような一方的な決めつけでマンション運営がされることが一般化してしまうことがないか危惧しております。

また75で書かれている内容のほとんどは誰も議論しておりませんし、個人的にはここで話すような内容ですらないと思います。
あえて意見するなら、個人の吊るし上げはマンションの雰囲気が悪くなりそうなので極力さけたいなぁってくらいです。もちろん必要であればやるしかないでしょうが…それを前提に話を進めたくはないですね。

あと冒頭の文章ですが…ひどいですね…
その理屈が通用するならこんな主張もまかりとおります。
（実際にこんなこと考えてませんので。あくまで例です。念のため。）
「不自然に証拠もないのに犯人を断定しようとしている。あなたが真犯人で犯人をでっち上げようとしてるんじゃないですか？」
根拠なき主張という点では同レベルです。こんなこと言われたら嫌ですよね？だからそういう言い方はやめましょうよ。

[77: 匿名さん]

おう、いい加減荒れるのやめましょうよ・・。
ここで顔も分からない誰が書き込んでるか、わからない・・・
相手とムキになっても仕方ないですよ？？

[78: 匿名さん]

どこの部屋の方が、穏やかさ装って長文にもっと長文で対抗してるんだか目撃したら、
必要以上の近所付き合いが怖くて、しない方が良いのかなと思えてきてしまいます(>_<)
ネットは便利な反面、聞こえなくても良い物も入ってくると言う事は複雑な代物ですね(>_<)

[79: 入居済み住民さん]

>61
さん
私は別の事を考えました。
大人（男性）の私でも一苦労する２段式上段ラックへ自転車を乗せる作業。女性や子供はさぞ大変なんでしょうね。
違法駐輪したくなる気持ちも分かりますが、それは許容出来ませんし
なにかいい案ないでしょうか？

>65
さん
川崎臨港警察に４度もお願いしたんですか？
その行動力に頭が下がります。
置き場所がないからかわかりませんが、バイクの
違法駐輪には正直辟易していました。

他の問題を書かれた方もいますが、初めてうちのマンションに着た方は違法駐輪の多さに目を剥き、あまりいい印象を持たないはずです。
まずはこの問題から解決しませんか？

[80: 匿名さん]

今はまだ何とか耐えられるが、足腰弱くなった時の事を考えると自転車置き場は苦痛の種です(+_+)今の所、違法駐輪はしていません。
今日パトカーが２台長い時間止まっているようでしたが・・さっそく出動で、関係有るんですかね？

[81: 匿名さん]

昼ごろパトカーが、夢庵の角の横断歩道に
止まってましたね。事故かなと
思ってましたが、なんだったんでしょうか。

[82: 匿名さん]

事故では無いです、パトカーから警官は出てきませんでしたから。
６５さんのお願いの通報が実施されてるって事ですか？
だとしたら凄いですね！！！私は毎晩見知らぬ同じ人間にアパートの
１階の窓先に通われた事が有って、雨戸を１０センチ開けられても(:_;)警察は事件にならないと動けない、と言われ震え、悔しい思いをした事が有ります

[83: 匿名さん]

65です。

今日のパトカーは関係ないと思います。
私が4度目の通報して取締りをしてもらったのは半月前ですから。
その際に駐車違反の取締りをしてくれたおかげで、一時、オートバイの歩道への駐車はなくなったのですが、また目立ちだしましたね。

ちなみに、臨港警察署もはじめは「うるさい苦情だ」といった感じだったので、「ちっとも動いてくれいないようなので、県警本部のしかるべき部署にお願いしようかと思っていますが・・」と言ったら、すぐにパトカーが来て、取締りをしてくれました。
どの世界でも上席に弱いのは同じです。

[84: 匿名さん]

議論を読ませて頂いて・・・

どちらかというと自転車問題は組合発足後、
警察や行政の指導ということで処理できると
思いますのでロビーの問題や未成年の喫煙と
爆竹の方が大問題だと自然に思うのですが。

自転車は行政でないと処理できないと思います。
基本的なルールを守れない人が組合の作った
ルールに則るとは思えません。
「不法駐輪は警察かその機関の業者に回収されます」
と注意するだけにとどまると思います。

正直、ロビーに居座っている少年少女達が
怖くてどうしようもありません。
いつ危害が加わるか怯えながら何故、家に
帰らなければいけないのでしょうか？

[85: 匿名さん]

いやぁー！まだ布団を干す人がいたなんてビックリですよ！！
Ａ棟(*_*)
１階のお庭で遊ぶお子さん気を付けた方が良いですよ！！

[86: 入居済み住民さん]

>84
さんのおっしゃる通りです。
たむろっている少年少女達が怖くて仕方ありません。
怯えながら家に帰るなんて・・・。

爆竹が投げられた場所はA棟の9階って書かれてましたが
その付近に住まれている子達なんでしょうか・・・。
（特定するような言い方ですみません・・・）

小さい子供達が多く住んでいるので心配です。

[87: 匿名さん]

オール電化になって我が家の統計が出ました！
６〜７千円高くなりました(-_-;)
や、や、やば・・・やだぁー(>_<)

[88: 入居済み住民さん]

電気、ガス、水道を使っていたときより
6〜7千円高くなったのですか〜？？

エコキュートの設定はしましたか？？

[89: 匿名さん]

＞８８さん
８７です
水道代は入ってませんよ。
東京に住んで居たので、水道代は神奈川の方が安いですよ、きっと。

[90: 入居済み住民さん]

88、89さん

我が家もこの3ヶ月IPPSのサイトでこまめにチェックしてますが、
エコキュートの設定うんぬんよりも、やはり「昼間時間帯に
在宅しているかいないか」がかなり料金に影響してきます。

もちろん、湯量によってエコキュートの設定の差も出てきますが、
エコキュート以外の電化製品の使用頻度が昼間時間帯に多いと、
単純計算で、オール電化料金でない通常の電気料金と比べると、
かなり割高になります。
特に、日中在宅していて、エアコンや照明等々、長時間使用する
電化製品があると、月間でかなり高くなると思います。
エアコンを各部屋に設置されていて、且つ日中利用されている
場合は、89さんのようにオール電化以前と比べて反対に不経済に
なりやすいと思います。

オール電化だから電化製品を普通に使っていても経済的！という
ことには簡単にならないようです；。；むしろ、よりいっそう、
省エネに気を使う必要があるかもしれませんね。