川西けやき坂はどうですか？

[けやき思案]

川西市けやき坂はどうですか？田舎過ぎます？立地条件としてはどうなのかな・・・。



【以下、管理担当より情報追加しました】
公式HP：http://o-keyakizaka.com/index.html
名　称：川西けやき坂
所在地：兵庫県川西市けやき坂
交　通：阪急宝塚線「川西能勢口」駅から阪急バス「けやき坂」行き約17分
「けやき坂小学校前」バス停より徒歩約1分他
売　主：大林不動産株式会社、大林組

[151: 匿名]

150の言い分もかなり良くない。

差別だね。亀田パパってマスコミがいないとこでは結構良い人ですよ。

[152: 匿名]

しょうもないことばっかり書くなよ。
けやき坂が気に入らんかったらけやき坂の掲示板自体見るなよ。
亀田がどうの関係ないやろ。あほなんか？

[153: 匿名]

でた。けやき坂＊＊＊。

[154: 入居済み住民さん]

147さんここかったひとは自宅での快適さのために文化的な生活を犠牲にしたと考えてしまうよ。
とあるがその考えが決め付け何ですよ、自宅での快適いいじゃないですか。文化的な生活を
犠牲にしたとも思ってない。住んでからの意見なら説得力があるけど。
あなたの文化的な生活とはナンですか。そんなにすごい環境に住んでいるのですか。
148さんけやきは陸の孤島。
孤島でもいいんちゃうか。孤島にこれだけの人間が住んでるんやから
自分はどんなでかい陸地に住んでるんか自慢してくれ。
151さん150さんの亀田パパのことは差別とはちょっと違いますよ。あくまで想像ですから。
あの言動や行動を見てたら付き合いの無い人なら同じように思いますよ。
153さんＸＸＸ使わないでもっと根性入れてかきましょうよ。

[155: けやき坂検討中]

初戦はここにしょうもないことしか書かれへんような奴なんやろ。
けやき坂叩きして自己満足してｷﾓｲわ。
そんな奴に限って一般人には読めないような漢字の地名で番地が何千の何番とかの畑番地で、築年数不明の古家住まいなんやろうな。
かわいそうに。

[156: 匿名]

けやき坂の住民、よほど図星なのか、かなり興奮してますね。自然に囲まれて暮らしてもストレス溜まるんかな。

[157: 入居済み住民さん]

156みたいな書き込みを見ておもろいわ。バカが書く文章やな。
そうやってあおってるんか。かなりへたれやな。
もうちょっと根性ある書き込みしなさい。子供やな。

[158: 匿名]

そのへんでやめましょう。けやきで悩んでる人の参考になるような書き込みをしてあげてください。

[159: 入居済み住民さん]

タウン内にある浦クリニックの評判はどうでしょうか？

どなたかご存知ないでしょうか？

[160: 入居済み住民さん]

浦クリニックは確か内科・小児科だったと思います。悪い評判は聞きません。
私の家族もお世話になっています。駐車場が2台くらいしかないので
近くのミニコープの駐車場にとめることが出来ます。いつも少しは
込んでますので少し待たないといけないかも知れません。
先生も優しい方と聞いてます。

[161: 匿名]

160さんの一部訂正します。浦さんの2台分くらいしかないという駐車場は体の不自由な方とかが停める所です。そこに体が不自由でない方がとめている場合がありますが、裏側に別に駐車場があるので、そこに停めて歩きましょう。

[162: 匿名]

能勢電車が山岳鉄道をけやき坂までつくるのは何年先かにあるんでしょうか？

[163: 匿名]

聞いたことありません。

[164: 匿名]

サンマルクはそろそろ綺麗にリフォームして欲しい。だいぶ汚くなってきてますね。

萩原台ミニコープも冷凍食品増えて、品揃えよくない。あれじゃ駄目。ミニコープ脱却を希望します。

[165: 匿名]

けやき、清和台、猪名川ジャスコ付近に能勢電を、コープをつぶして業務スーパーか万代ができて、けやき〜清和中学に行く暗い細い道を整備して明るくしてくれたらなあ、、、、。

[166: 匿名さん]

どうせ、バスで３０分の町に住むなら猪名川町の方が子育てしやすいですよ。
猪名川町は乳幼児医療補助があるので３歳までは無料、3年生までは７００円程度だったと思います。
もちろん歯医者も使えるので歯科検診もまめに行けます。
そして、なんといっても中学校の給食がありがたいです。川西はお弁当です。
産業道路に歩けるエリアが狙い目です。使えるバスの本数が多いです。

[167: 匿名]

川西は小学校入学まで無料です。
バスで30分もかかりません。あきらかに猪名川よりも近いので。
どうせ猪名川も車だから不便さはさほど変わらない。ただ猪名川は土地が安いからね。

[168: 匿名]

猪名川に梅田に通気性するサラリーマンはいないでしょ。

[169: 匿名]

168、意味不明。

[170: ご近所さん]

一概には言えませんがけやき坂と猪名川のパークタウンだったらパークタウンのほうが少し高い気がします。つつじが丘は確かに安いですが。
個人的な意見ですが、川西北部・猪名川のニュータウンを便利さだけで並べると
　日生ニュータウン（駅徒歩圏）
＞大和団地（駅徒歩圏）
＞多田グリーンハイツ（駅徒歩圏）
＞清和台
＞パークタウン
＞多田グリーンハイツ（バス）
＞けやき坂
＞つつじが丘、日生ニュータウン（バス）、大和団地（バス）

って感じだと思います。

[171: 匿名]

ていうか、五十歩百歩。目くそ鼻くそ。

確実に言えるのは、川西の奥地開発は失敗。駅への道は幹線道路一本なのに、奥地をどんどん分譲するから渋滞が発生する。奥地に住む人々はイチ家族に二台車を持つから。川西の開発計画が失敗。市の開発を担当する部署は反省しなければならない。

川西の駅前開発もも少しやりようがあっただろうに。ジャスコ跡地もマンションじゃ話にならない。駅前駐車場も、1時間は無料にすべき。大成功している西宮ガーデンズを見習わないと。

川西市はもっともっとしっかり咲きをみた開発をしないと。奥地がめいわくする。

[172: 匿名]

確かに

[173: 匿名さん]

乳幼児医療の件
収入制限にひっかっかるんで無いと勘違いしてました。
猪名川町は収入制限無いです。

[174: 匿名]

せっかく納めてる都市計画税を駅前ではなくて、自分の住んでる所の為に使って欲しいものだ。

[175: 匿名]

せっかく納めてる都市計画税を駅前ではなくて、自分の住んでる所の為に使って欲しいものだ。

[176: 匿名]

けやき坂は坂道ばっかりやし、店もないし、不便な所ばかりです。
でも、私は気に入っています。ここで情報収集する事も大事ですが、悩んでる方は実際に自分の目で見るのが一番いいと思います。

[177: 匿名]

確かに

[178: 匿名]

けやき坂自体はよいとこだね。しかし、アクセスを考えた途端、最低の街に感じます。
大林組はもっとしっかり開発コンセプトを考えるべきでした。そこが鹿島や清水に負ける要因だろうな。

住宅地には徒歩で最悪30分以内に電車の駅がないとやはり住宅地とは呼べない。宝塚山手台は坂がきついけど歩こうと思えば山本駅まで30分以内、チャリなら五分で着く。けやきはどう歩いても能勢口までは30分では着かない。チャリでも坂があるから結構かかる。車が使えない、バスがないとなった際、やはり陸の孤島になる。駅まで徒歩圏でないということがいかにまずいか。住んでしまえば慣れるとかありますが、便利に越した事はない。彩都はタウン内に小中学校があり、駅まで徒歩圏。唯一マイナスはモノレール。たかいし、遅い。けれども、駅は駅。けやきは駅がない。だから住宅地として劣るのはとうぜん。
ただ、けやき坂から出なくても生活できるなら理想の街。斎場はかなりマイナスやけど、これこそ慣れる。

[179: 入居済み住民さん]

171さん言葉が悪いですよ。実際に住んでいる方がたくさんいますから。
失敗かどうかは別にして幹線道路に対して開発するのはおかしいとは
思いませんが。その開発地は売れてるわけだし、幹線道路も駅前だから
込むのはしょうがないと思います。都心はもっとすごいですよ。
郊外に買った方は納得して購入していると思いますのでそれで
いいんじゃないですか。欲を言えばきりが無いですよ。

[180: e戸建てファンさん]

＞１７８

山手台割高です。けやき坂ならバス２１０円で川西能勢口まで一本で行けるが山手台は何にもない山本止まり。けやき坂は通過交通は無いが、山手台は南北細長いタウン内を幹線道路が貫いている。環境の良い郊外型ニュータウンであれは明らかに設計ミス。どちらも一長一短あるが少なくとも山手台は割高。

[181: 入居済み住民さん]

178さんの徒歩30分以内じゃないと住宅地とは呼べないとは
基準なナンですか。それは偏見ですね。大体30分歩いて毎日
通勤なんてよっぽどですよ。都心でも徒歩で30分位かかる
ところもありますよ。バスや車通勤でも納得してればいいんですよ。
住宅地だからといってそう簡単に駅など作れないのでは。
周りの住宅地でも駅が無いところはいくつもあります。
その分土地が広くて価格も安いのでは。人それぞれです。火葬場も
けやきではないですし無知な人たちが言ってるだけです。
けやきから見えないですし全然気になりません。
彩都も以前近くに住んでいて知り合いがいて何度も行っていますが。
マンションは安いですが戸建はものすごい高いです。場所によっては
駅まで結構歩きます。都心に近い割にはモノレールは不便だと言っていました。

[182: 匿名]

失礼しました。おっしゃる通りです。けやき坂は大丈夫です。ご安心ください。

[183: 匿名]

＞178 さんに同意です。

こちらを検討されてる方が見ているなら、長所だけでなく、きちんと短所も伝えるべきです。
その上で納得すれば良いのでは？

バス便ニュータウンの山手台や彩都がなぜ売れているか？ それは教育施設が高い水準で整い、また最寄り駅まで（彩都はモノレール駅まで徒歩で）バスでも10分以下だからです。

マイホーム購入を検討する方は子供がいる世帯が大半です。
子供を安全かつ高い水準の学校に通わせたいと希望するのは、当然のことです。
駅までの所要時間は毎日の通勤はもちろん、子供が中学から高校から私立に通う、となった時のことも考えてのことです。

これからの人口減少に伴い、バス便ニュータウンは資産価値が下がる一方かと。
自治会または大林組がけやき→駅のループバスを発足させるとか、お買い物バスを走らせるとか、そういうのがあれば、これからのけやきの将来がかなり違うと思います。

[184: 匿名]

宝塚山手台は失敗ニュータウン、けやきも確かに欠点多いけど価格がこなれているので割り切って考えれば悪い選択ではない。山手台なんて騙されて新築買ったら中古で売るとき半値が相場。

[185: 匿名]

確かに

[186: 匿名]

けやきなんて中古で半値どころか。。二束三文。売れません。
ぶっちゃけ、山手台と比べるなんて、山手台に失礼。けやきは安いから失敗でもダメージが少ないという考えは間違い。安くても失敗ならそれはそれで純損失。住んでみて予想以上にきついから買い換えとなる可能性大。ほとんどの人が日々我慢して作り笑いして住めば都と自分に嘘をつきながら過ごしているような気がする。これは近くに住んでいた者の正直な気持ち。
でも人それぞれって言われるから。でも不便さはそこにある事実。私なら宝塚山手台。川西市は行政も宝塚に負けてる。

[187: 匿名]

けやきもそうだけど、山手台は坂がきつすぎるし、高い。
運転あらい人が多い

[189: 近所をよく知る人]

バス便ニュータウン＝２０世紀の負の遺産

でも宝塚山手台よりはけやき坂の方が価格安いぶんずっとマシ。。。

[190: 匿名]

１８６の言ってることは山手台にも当てはまる。「不便さはそこにある事実」

[191: 匿名]

ここはけやきのスレなんだから、山手はどうでもいいんじゃない？

[192: 匿名]

北摂でも屈指の商業集積を誇る川西能勢口駅前にバス２１０円直通で行けるけやき坂の方が買い物にも便利。ＪＲ使えるし。川西市中央図書館もあります。山手台なんてバス２１０円使って山本駅なんかで降ろされてどうすんのんって感じ！古ぼけたコープ・池田銀行・関西アーバン銀行のみって信じられん！

[193: 匿名]

確かに

[194: 匿名]

けやき坂の西側から川西能勢口に下りる道路があればねえ、、、。

[195: 匿名さん]

たしかに能勢口は大手都市銀行・デパート等なんでもそろってますからね～山本からバス便なんてありえんわ

ケヤキはコストパフォーマンス意外と高い。

[196: 匿名さん]

山手台は全体の半分のエリア（南側）は駅まで日常的に歩けます。
また川西能勢口までの距離にしても、山手台のほうがけやき坂より全然近いです。
また駅まで自転車で出て（所要時間5分帰りは10分）電車に乗れば、川西まで15分かかりません。

[197: 匿名]

それがなにか？

[198: 住まいに詳しい人]

川西能勢口中心部～けやき坂小学校　片道6.5km

川西能勢口中心部～山手台小学校　片道4.5km

[199: 匿名]

萩原台、湯山台、南野坂あたりなら電動アシスト自転車で川西まで気軽に週3～4回ぐらい買物や図書館に出かけるみたいな生活は可能だけど、けやきは無理。

[200: 近所をよく知る人]

けやき坂は、川西・猪名川のニュータウンの中でもガチでいちばん不便だけど、奥まっているので静けさだけは一番だと思います。

[201: 匿名さん]

＞１９６
あの急坂を自転車でね～雨の日大変ですね～放置自転車やめてね？駐輪場預けたらお金かかるね？

どう考えてもバス２１０円で座って直通のほうが楽ちんですね～

[202: 地元不動産業者さん]

鷹尾山けやき坂　ＶＳ　宝塚山手台

バス便ニュータウン対決

いよっ、好敵手！

[203: 匿名]

山手台の北部（今分譲している西4丁目など）はともかく、
西2丁目など南部の住民（土地＋建物の購入価格が平均1億円以上）は、
けやき坂と比べられたらさすがに怒ると思います。

[204: 住まいに詳しい人]

川西はバイパスが万年混んでいるから、通勤時間帯は特にバスがむちゃくちゃ遅い。

けやきから能勢口に出るまでに、JR中山寺徒歩圏あたりなら大阪駅についてしまいます。

[205: 匿名さん]

山手台とＪＲ中山寺は何の関係もない。。。
また坂道、自転車かっとばすか？？？

[206: 匿名]

甲乙つけ難し
山手台ＶＳけやき坂

[207: 匿名]

お求めやすい価格のけやき坂に軍配が上がりました。

不便で高い山手台の負け。

[208: 入居済み住民さん]

183さん、もちろん短所を伝えるのは必要ですが徒歩で30分以上
かかるなら住宅地と呼べないなどと書くのは個人的な思い込みでは
無いでしょうか。それならバスで20分くらい車で15分くらいと書けば
いいことでしょ。それに彩都が売れているのはマンションが多いです。
戸建が全く売れないということではないですが。徒歩で10分かからないのは
最初に売り出したところです。バス便のけやきも売れていますよ。

[209: 匿名]

＞１９４
＞けやき坂の西側から川西能勢口に下りる道路があればねえ、、、。

そんな道路造ったら山手台みたいにダンプカーの通過道路になりますわ（笑）

[210: 入居済み住民さん]

186さんけやきなんて中古で半値どころか。。二束三文。売れません。
　嘘はいけませんね。私の周りの中古は売れていますよ。けやきでなくても
　売れない中古はあります。
・けやきは安いから失敗でもダメージが少ないという考えは間違い。
　当たり前です。安いといってもかなりの金額です。ふざけてはいけません。
・ほとんどの人が日々我慢して作り笑いして住めば都と自分に嘘をつきながら過ごしているような気がする。こ　れは近くに住んでいた者の正直な気持ち。
　あなたの気持ちはどうでもいいわ。
・でも不便さはそこにある事実
　では、全然不便が無い場所を教えてくれ。
　

[211: 入居済み住民さん]

どっちでもいいじゃないですか。しかしいい加減な書き込みを
してるやつはどこに住んでるんやろ案外バス通勤かも。
まず私はどこどこに住んでいてなにで通勤してます。とか
書かないとな。男なら書こうや。悪口はやめとこ。

[212: 匿名]

＞208 さん

183 です。

けやきが売れていないと、一言でも書きましたか？書いた覚えはありませんが。

わたしはけやきは良い所だと思います。
ただ日常生活に不便なこと、教育施設に不足が感じられる、と思います。

けやきに住まれていらっしゃって、けやきをすごく好きでいらっしゃるとお見受けしますが、短所を意見されて目くじら立てるのはどうかと…
それならば、あなた方住民しかご存じない、良さや長所を是非お聞かせ願いたいですね。

[213: 匿名]

北摂でも屈指の商業集積を誇る川西能勢口駅前にバス２１０円直通で行けるけやき坂の方が買い物にも便利。ＪＲ使えるし。川西市中央図書館もあります。山手台なんてバス２１０円使って山本駅なんかで降ろされてどうすんのんって感じ！古ぼけたコープ・池田銀行・関西アーバン銀行のみって信じられん！

[214: 入居済み住民さん]

212さん208です。私もあなたがけやきは売れていないと書いているとは言っていません。ただ
バス便ニュータウンの山手台や彩都がなぜ売れているか？ それは教育施設が高い水準で整い、また（彩都はモノレール駅まで徒歩で）バスでも10分以下だからです。
と書かれています。これを読むと教育水準がいいからとか駅まで近いからとかが売れてる理由におもえました。
ですから教育施設が高く無いかもしれませんし最寄り駅まで近くないかもしれませんが売れている事を言いたっかのです。けやきの長所・短所は過去ログにあります。読んで見てください。

[215: 匿名]

まあ結論。

けやき坂は残念な街。

そして寂れていく街。

もとの山に戻してあげて。

[216: 入居済み住民さん]

215あんたの意見はいらんわ、書き込むな。

[217: 匿名]

さすがに、けやき坂の住民も山手台みたいな失敗ニュータウンと比較されたら怒るでしょう…

[218: 匿名]

217、煽らない。

[219: 匿名]

確かに

[220: 匿名]

>203への返答です

山手台の平均１億円以上で購入し五千万円以上損した方々とけやき坂住民とを比較するとけやき坂住民に失礼だと言うことです。

[221: 匿名]

確かに

[222: 匿名]

言えとるね

[223: 匿名さん]

けやきも昔は高かったと思うけど。
１億円もしたかは知りませんが。
１２年ほど前に日生中央から徒歩５分の土地は７５００万だったのはおぼえてる。
山手台に限らず、１０年以上前にニュータウンに土地を買った人はどこも半額以下になってるでしょ。

[224: 匿名]

確かに

[225: 周辺住民さん]

いいえ。そんな１０年以上も昔の例もちだしたらいけないよ（笑）

山手台はほんの数年前７５００万だった家が４０００万台でも売れない。

半値近い、よそと比べても下がり過ぎ。。。

[226: 匿名さん]

けやき坂に以前住んでいました。良い点は静かな環境とご近所は感じの良い方が多かったです。欠点は寒い、駅からめちゃくちゃ遠く不便すぎました。
川西能勢口の駅には原付で通いましたが冬ははんぱじゃなく寒かったです。
バスも乗車時間が長すぎました。
親父の会社の社宅扱いで家賃がただでしたが三年でギブアップしました。その後マンションに住み今山手台に住んでいますが 私にはけやき坂と山手台は比較になりません
山手台はバランスが良いと思います。
確かに同じバスですが五分(信号二つ)で阪急の駅に着きますし
梅田までもそこそこの時間で着きます。
小学校や中学校も安全に通えますし今のところ不満はないです。

[227: 匿名]

その通りです。けやきもよいのですが、やはり駅までが遠過ぎる。バスにゆられる時間が本当に長い。実際に乗ってみないとわからない長さ。

だから私は川西を出たのです。

[228: 匿名さん]

＞２２６

バスで着く阪急の駅ってどの駅ですか？？？

ちゃんとその駅名言って下さいよ、もしかして言いたくないくらい何にもない、沿線で最も不人気な駅かな（笑）

[229: 匿名]

北摂でも屈指の商業集積を誇る川西能勢口駅前にバス２１０円直通で座って行けるけやき坂の方が買い物にも便利。
ＪＲ使えるし。川西市中央図書館もあります。山手台はＪＲ使えないよね？電動チャリで行くのかな？
あと、バス２１０円使って山本駅なんかで降ろされてどうすんのんって感じ！
古ぼけたコープ・池田銀行・関西アーバン銀行の出張所のみって信じられん！

[230: 匿名]

たしかに能勢口は大手都市銀行・デパート等なんでもそろってますからね～

な～んにもないないづくしの山本からバス便なんて設定ありえんわ

どこ行くにもバスと阪急電車乗り継ぎやん

ケヤキはバス１本だけで用事・買い物すべて終える、コストパフォーマンス意外と高い。

[231: 匿名]

＞＞２２８
お答えします、植木屋の駅です。。。

[232: 匿名]

植木屋は不動産業（地主）が本業なので、みんな資産10億以上の大金持ちですね。

[233: サラリーマンさん]

山手台に以前住んでいました。良い点は幹線道路を走るダンプカーの車種を覚えるほど沢山ダンプを見れたことです。あとご近所は他人の家に口出すおせっかいなオッサンが多かったです。欠点は超寒い、宝塚や川西の商業地からめちゃくちゃ遠く不便すぎました。
ＪＲの駅には原付で通いましたが冬ははんぱじゃなく寒かったです。
バスも待ち時間が長すぎました。
親父の会社の社宅扱いで家賃がただでしたが三年でギブアップしました。その後マンションに住み今けやき坂に住んでいますが 私には山手台とけやき坂は比較になりません
けやき坂は実にバランスが良いと思います。
確かに同じバスですが阪急とＪＲ両方の駅に着きますし川西能勢口は何でもそろいます。山本なんかとは大違い。
梅田までも朝は日生エクスプレスに増結する川西発の始発に座れますし、梅田まで絶対座れず立ちっぱなしの山本なんかとは大違い、今のところ不満はないです。

[234: 匿名さん]

駅は山本駅です。店もなく車ですぐ迎えに来て貰えて川西に迎えに来て貰っていた時より嫁は待ち安いと喜んでいます。電話したらすぐ来て貰えるのも楽です。
勿論雲雀丘の駅前とかに買えたらそっちが良かったですがお金が無いのでね。
川西は便利かも知れませんが駐車場がいまいちですし子供も小さいのでイオンモールばかりに行ってしまいます。
普段は梅田勤務なので最寄り駅に店が無いのは気になりません実際けやき坂に住んでいたときも川西阪急ではなく梅田阪急を使ってましたし本屋も紀伊国屋を使ってましたから
残念なのはパチンコ屋や飲み屋が無いことですが子供のことを考えるとそれもまた良し悪しと割りきっています。

[235: 匿名さん]

２３２山手台とは全く関係ないですね

[236: 匿名さん]

鷹尾山けやき坂　vs　宝塚山手台

沿線を代表するバス便ニュータウン同士の横綱相撲。

[237: 匿名]

自作自演で貶したり持ち上げたりしている煽り屋がいるけど、山手台とけやき坂を同列に扱っている人は現実社会では一般人もプロ（デベロッパー、大手不動産仲介業者等）も含めて殆どいないです。

けやき坂はデメリットだけでなく良い所も沢山あるし割り切って住むには良い所だけど、山手台と比較対照になる分譲地では無いですね。

[238: 匿名]

確かに

[239: 匿名]

>237
と、今まで散々けやき坂を貶したり、罵ったりしてきた山手台住民が今さら善人を装って登場し、しかも第三者にその責任をなすり付けようとしております。

[240: 匿名]

確かに

そして最後は、さも山手台のほうが上みたいに決め付けて。。。

[241: ご近所さん]

>237先に仕掛けて来たのは明らかに山手台住民ですからね。

しかも、『同列に扱うな』とか『比較対象では無い』などと結局けやきを見下した実に悪質な書き込みです。

[242: 匿名]

山手台を叩きまくってた犯人があわてて↑3連投で工作していますね。

[243: 匿名]

どうでもええやろ

[244: 匿名]

＞＞２４１よ

よくいうな～オマエだろ、犯人。

ココ、けやき坂スレだろ？どうしてそもそも山手台住人のオマエがココにいるわけ？？？

[245: 匿名]

なんなら山手台スレでとことん語り合おうか？

[246: 匿名]

２３７

先に仕掛けて来たのは明らかに山手台住民ですからね。

しかも、『同列に扱うな』とか『比較対象では無い』などと結局けやきを見下した実に悪質な書き込みです。

[247: 匿名]

確かに

[248: 匿名]

なんの為の掲示板かよくわかりま せん。

[249: 匿名]

保育園ができましたが、前の道がカーブになってるから、少し危険です。出入り口を5丁目側にしてくれたらよかったのに。

[250: 匿名]

確かに