埼玉県「ボゥヴィラージュ」ポラス購入者専用その２

[匿名さん]

色々な事をみんなで情報交換していきましょう！

[881: 匿名さん]

今は決をとる段階にはないでしょう。
私は仮に「半額の２５０円に賛成します」という署名を求められても、
現時点では返事を保留します。だって判断材料がないから。

本気で自治会費下げようと考えるとして、自分だったらまず現状把握の
ために、志願して１年間役員やりますよ。そこで過去１０年の収支表や
以前の会費変更の際の議事録（残っていればですが）などを閲覧し、
お金の使い方や運営方法を検証するだけでなく、歴代の会長経験者複数
に話を聞きに行きます。それと並行して、行事や作業に積極的に顔を出し、
この団地にどういう人がいるかリサーチします。そのうえで、自分なりの
プランを作成し、それを説いて同志を募るでしょう。根回しや準備は、
チームでやらないと無理です。

[882: 匿名さん]

長老連と酒飲んだりゴルフやって可愛がられる侍、奥様族たちに人脈を持ち
ニーズや意向を確認できる女傑、数字に強い侍、Macの使い手（わかりやすい
資料づくり）などもいてほしいですね。もちろん組合執行部やＰＴＡの役員など
の経験者もいてくれた方が心強い。

そこで値下げした場合の予算と執行計画の代案を作ってようやく議案にしてもらう
というフローでしょうか。５００円の自治会費を承知して家を購入し、自治会に
入会しているわけですから、後から来た者が制度を変えるのは、最低これくらいの
手間と戦略性を持たないと、多数の住民の気持ちを動かすことは難しいのでは？

もうこうなると立派な「運動」です。情熱と見識を備えた魅力的なオーガナイザー
が出現しない限りは、この話は先に進まない気がしますね。

[883: 匿名さん]

この規模の自治会で数十万の繰越金を持つのは、決して多過ぎるとは思わない。
だって、仮に自治会費値下げが俎上に載るとして、臨時総会の会場代（イオンの
会議室がいくらなのか知らないが）もかかるし、そこに辿り着くまでに、住民に
判断材料を提供するための準備、時には実務メンバーが打ち合わせのために外で
会食もするでしょう。いつも誰かの家に集まるわけにはいかないのだから。
まさにこういう不測の局面のために、組織運営には財政的にのりしろがあって然り
なのです。ただ、恒常的にキープしておくラインをどのあたりに設定するかを皆で
決めないといけない。三人寄れば文殊の知恵といいますが、ボゥヴィラージュには
結構色んなキャリアを持つ人が揃っているようですから、英知を結集すれば、多数が
納得可能な案がきっと出来ますよ。

会計報告をしてくれれば、そういう費用がイレギュラーで発生しても一向に構わないと、
個人的には思いますよ。議論のプロセスが公開され、相互理解が進み、この自治会が
成熟・進化することに資するのであれば、それは前向きな支出といえるからです。

[884: 匿名さん]

あのねえ、「返金」なんて簡単に書いてた人がいましたけど、職場の飲み会の精算じゃないのだよ。
０２年のペイオフ解禁以来、組合など法人格を持たない私的団体の運営においても、会計士からは
資金のスリム化をアドバイスされた経験のある人もいるかもしれません。資金残高を散らしたり、
減らしたりと色々苦労したことでしょう。

剰余金というのは単年度だけのものではなく過去からの蓄積ですから、払っていても今はそこには
いないという人もいます。まあ結局は現有メンバーで分配するしかないわけですが、組合を卒業し
た現役社員の手前もあり、何回かにわけて還付したりとか、執行部は色々配慮をしていたものです。
ボゥヴィラージュでさえ居住開始に時差があるのだから、還付するならするで、慎重にやらないと
いけません。

かように人から集めたお金の扱い方には細心さが必要で、余ったから返せという単純なものではない
と思います。

[885: 嵐を呼ぶオトコ]

提案
自治会費月額2,000円にして自治会館を建てよう。

会費2,000円／月　24,000円/年　245世帯で5,880,000円／年　市補助金300,000円／年　計6,180,000円
自治会運営費1,700,00円　差引4,480,000円　15年間で67,200,000円

5年後新入居予定
2,000円　100世帯として　2,400,000円　　　10年間で24,200,000円　合計91,400,000円
　
土地代500,000円/坪　80坪　40,000,000円
建物　 　　　　　 　　 　　20,000,000円(市補助金有）　 　　　　　合計60,000,000円

15年ローンで自治会館が建てられる。

美園地区で自治会館がないのは当自治会だけ。

[886: 匿名さん]

自治会館は無いよりあった方が良いと思うが、
周辺にもっと住宅が勃ってからでいいんじゃないか？

[887: 匿名さん]

３年後にはＳＰＤが自治会館になるんじゃないかな。

[888: 匿名さん]

ＳＰＤが三年後に？
あっ！ＳＰＤにスポンサーになってもらおうよ。

[889: 匿名さん]

野台団地のおっさんにも知恵はあるぞよ。

[890: 匿名さん]

ようやく前向きな提案が出てきたのは良いことだと思いますが、箱モノ建設には賛成できませんねえ。
土地を定借などリースにしてコストを抑えたとしても莫大な投資です。

この自治会の財政的な強みは、インフラの維持コストに汲々としなくて済むところにあります。
修繕積立金やエレベーターなどの共有施設をどうするかに頭と金を使わなきゃならない分譲マンション
に比べたら明白です。

要は大人、子ども、犬・猫（笑）と生き物のことだけ考えていればいいんですから、「人の交流」という
テーマで資金を重点投入すればよいと思うのです。

[891: 匿名さん]

自治会館の建設というのも、住民が集まれる“場”が必要だというお考えからなのでしょう。
でも、今はハードよりもソフトの時代ですから、自治会専用のＷＥＢサイトを立ち上げた方が、
遥かに安価で、多くの人が気軽に参加できる場所になるのではないでしょうか。日中は働いて
いる人も多いですしね。

[892: 近所をよく知らない人]

新しい家に引っ越してきてから、あっという間に３年経ってしまいましたが、ボゥの約１７０軒のうち、夫婦ともに顔と名前が明確に一致するのが１０世帯にも満たないことに気付いて愕然としました。カミさんはもっと多いでしょうが、「奥さんは知っていても旦那の姿は見たことない」というパターンも多々あるといいます。「それはお前が社交下手だからだろ！」と言われればその通りなのですが・・・。このまま５年１０年はあっという間に過ぎてしまうでしょう。２０数年後に地域の敬老会で「はじめまして、浦和野台団地の○○です」と自己紹介するなんていう事態も、あながち冗談とはいえません。

[893: 匿名さん]

よ～く考えよ～ お金は大事だよぉ～♪

アヒルも歌ってた。
と、言う事でシンプルに行きましょう！
班長会も減らないかな。。。

[894: 匿名さん]

住民同士の交流というのも、何かきっかけがないと難しいものです。
でも何処にどんな人が住んでいるかくらいは知っておきたいと考えている人も少なくないでしょう。
セキュリティ上も有効ですしね。その後に交際するかどうかは、もちろん自由です。
ウマが合う合わないがありますから。

でも、それこそ９０年代前半のねるとんパーティー（懐かし～）の趣向じゃないですが、２列で向き
合って正面の人と喋って、３分たったら１コづつ横にずれていくみたいな荒業でも使わない限りは、
この大きな団地の多くと知り合うのは無理かもしれない。でもシャイな人の背中を押してあげるのも、
自治会の役割かもしれません。

[895: 匿名さん]

タカさ～んっ チェック！！したところ陰口が大好きなご近所さんがいるようです。
こういうのを見たり聞いたりすると、狭く浅くの付き合いが良いのかな～なんて思います。

[896: 匿名さん]

↑
古すぎる。。

勘弁して。。。

マジでつらい。。。。

ウゥ。。。。。

[897: 匿名さん]

ヤマダに行ったら、ガーデンライトの球５１０円て言われたんですが。
自治会費より高いんですが。怒

[898: 既存のおいちゃん]

新規入居の旦那さんて、薄毛の人が多いように思えるのだが、
やはり苦労されておるのかな？気のせいかいな？

[899: 匿名さん]

近所にハゲは見掛けないなぁ…。デブも見ないよ☆

[900: 既存のおいちゃん]

ハゲじゃなくて、薄毛じゃよ。
前からと、てっぺんと。

薄毛の人が犬の散歩をしてるのをよく見かけるじょ。
苦労してるのかのー。

[901: 匿名さん]

ハゲは分かりませんが、デブは見かけないね。
既存のおっさんも含めて。
一人くらい、「どーん。」ってのが居てもおかしくないけど。

[902: 匿名さん]

野台団地のおっさんにも苦労はあるぞよ。

[903: 匿名さん]

＞№895さん

陰口というのはどういうものなんでしょうね。イメージが湧かないのです。
（日中の苦労も知らず能天気ですみません）

会社みたいに強烈に利害が錯綜する場ではないし、マンションのように音や
タバコの問題もないように思うのですが・・・。

団地全体ではまともな人がほとんどじゃないですか？（性善説すぎる？）
困った人はどこにでも一定数存在するもので、それが理由で閉じてしまうよりも、
交際範囲を広げていく方が建設的ではないでしょうか？

[904: 入居済み住民さん]

一大決心？をしてこの地に住み着いた身として
町はもちろん自治会もより良くなって欲しいのは当然の事です。

ならば、できることなら役員の一員になって参加して意見を述べて改善していきたい気持ちは山々ですが
時間的に今は許されません。

将来的には（定年後もしくは時間的に余裕を持てるようになれば）考えてます。

参加も協力も無しに今は文句も言えません。（差し当たり今は特にありません）

不平不満は堂々と自治会に申すべきだと思う。

[905: 匿名さん]

野台団地のおっさんさん。
失礼しました。
そりゃ苦労はありますよね。

[906: 匿名さん]

アッサリ系のコミュニケーションならいいのですが、

何かと係わりたがる近隣住民っていませんか？

クドサに参ります。

[907: 匿名さん]

906
その気持ち、よーく分かります。

[908: 匿名さん]

朝、シャッターを「ガラガラ」と開けたときに、前で庭の掃除をしているおっさん
と目が合ったとき挨拶する必要あると思いますか？

こっちはまだ半分寝てるし、Ｔシャツはヨレヨレだし、髪の毛はいけてないし、ヒゲは濃い方だし、シャッターを開けてすぐにウ○チをしたいときもあるし、部屋は覗かれていそうだし。

普段、挨拶をする気はあります。

[909: 匿名さん]

ウ○チしてからシャッターを開ければいいじゃん。

シャッターが電動ならもっと良い。

[910: 匿名さん]

シャッターを開けてる途中でしたくなるんです。

数が多いから。困

[911: 匿名さん]

数が多いと１回で流れなくなるぞ～

[912: 匿名さん]

>№906さん

振る舞いに洗練さを欠いているというより、性格の問題なんでしょうね。

話をフィニッシュさせるのが下手なので、必然的に長く（クドク）なり、嫌がられる

→あまり人が話しかけなくなるので、たまに捕まえた人にはここぞとばかりに長くなる

→ますます周囲に敬遠される

→焦って存在を誇示しようと言動が過激になる
（声が大きくなったり、人の悪口がエスカレート）

→さらにドン引きされる

という悪循環に陥るのです。こういう人は寂しがり屋なのかもしれません。

[913: 匿名さん]

904さんはもちろん承知しておられるでしょうが、役員をやらなきゃ注文つけたりできないということはないと思いますよ。会長には在籍３年以上でないとなれないようですが、会費をおさめているメンバーの誰もが、改善要求や提言をする権利を有しています。月に一度、班長会議をやってるみたいですが、「提言」未満のちょっとした会員の声が役員に伝わるように、住民―班長―役員というラインを強化できないものでしょうか？そうじゃないと、１０世帯前後で２６ものユニットを設けている意味がないと思うんです。

[914: 匿名さん]

本当はここらあたりで「浦和野台団地ＩＴ委員会」を立ち上げたいところですがね。
自治会のホームページをつくって、自治会規約や前年度決算報告書の掲出、会報もＰＤＦで
ＵＰすれば一部ペーパレス化がはかれるでしょう。

それが無理なら、少なくともメーリングリストくらいはあった方がよいと思います。

現在の規約では自治会への要望は文書にして会長か部長宅に持参か、もしくは郵便受けに
投函せよという決まりになっています。でも仕事から帰宅後の深夜に、見ず知らずの人の
家のポストまで出向いて手紙を落としてくるというのは相当に不気味だし、日中にいきなり
建白書を懐にピンポーンと呼び鈴を押すというのもかーなーり大袈裟で、受け取る方も怖い
でしょう。足尾銅山鉱毒事件で天皇に直訴した田中正造じゃないんだから・・・。
もっとライトにできないかなあと思うわけです。

心理的障壁を下げるのとともに、メールであればリンクを貼ったり、エクセルなど資料や写真
を添付して、訴えたいことを補強できるし、時間を気にせず出せますからね。

[915: 匿名さん]

確かにHPの充実と言うか、掲示板などあった方がいいかも知れませんね。
メールでの連絡もありだと思います。
マンションなんかは実際、マンションのサーバーを使ってメール連絡のようですし。
ただ、旧住民さんなどパソコンを使えない人もいるはずなので、紙ゼロとはいかないと思いますが、今後の野台団地の為にも、HPや掲示板などはあった方がいいかもしれませんね。
ま、ここも掲示板ですが。

[916: 匿名さん]

そうですね。
一気に紙ゼロは難しいかもしれません。でも年配の方だからデジタルは無理と決め付けるのは早計でしょう。
７０代でブログを毎日更新しているような方もいますしね。現在環境がなくても、ＰＣやモバイルを導入したい
と思っているケースもあるかもしれません。実際、知人のマンションでは管理組合でメカに詳しい人が、シニア
世代の通信環境整備をサポートして仲良くなり、世代間交流のきっかけになったそうです。お孫さんにメールを
送ったり、オンラインフォトアルバムを閲覧できるようになり、とても感謝されたという後日譚もついています。

後ろに合わせるのでなく、進化に手を貸すという考え方の方が建設的ではないかと思うのです。当自治会でも
２年前に却下されましたが、会報が雨の日に配布されると濡れて文字が滲んでしまうから、コピー用紙でなく
印刷会社に発注してほしいという馬鹿馬鹿しい案が出されてました。これこそが無駄遣いでしょう。

この出来合いの掲示板にタダ乗りしているのも気楽ですが、活動のツールにするには限界がありますよね。

[917: 匿名さん]

そういえば、最近はペット問題が沈静化していますね。
今年の総会で、「犬と違って猫は単独行動するので、やんちゃをされても飼い主がわからず
苦情をいえない。ついては、猫には“○班の○○”という名札をつけるようにしていただき
たい」という、仰天の「猫総背番号制」を提唱した方がいて、失笑よりも盛大な拍手が沸き
上がっていましたが、その後はだいぶマナーが改善されたということですかね。

[918: 匿名さん]

いや、犬猫に関してはいろいろと問題があるみたいです。
庭にそそうされて匂いに困っている住民さんも多いみたいです。

[919: 入居済み住民さん]

私も、917さんに喝采のくちです。
猫はとんでもない。糞も臭いし。

[920: 匿名さん]

周囲にネコがいないので、よくわからないのですが、
ネコは放し飼いにされているのですか？

サザエさんに登場する、度々魚をくすねていく野良猫（？）
のような感じなんでしょうか？

[921: 匿名さん]

既存もパソコンは使えるぞよ。

[922: 匿名さん]

防火水槽の敷地に犬にションベンをさせて行くのをやめてほしいぞよ。
すせーからぞよ。

[923: 匿名さん]

既存のお宅がパソコンを使えるのはわかりましたが、
便所は水洗ですか？
それともボットンですか？

衛生面での確認です。

[924: 904です]

やはり狭い町内会のことですから、
ＨＰ云々は便利でしょうが意見は総会に出席して述べないと伝わらないのが現状です。

[925: 匿名さん]

見解の相違なんでしょうが、この町内会が狭いとは思えないのですよ。知らない人の方が多いし。
これだけの規模になると、定期総会は完全にセレモニーの様相を呈してきます。また、推測ですが
班長会もあれだけの人数になると、古くからのメンバーがリードして、連絡事項を「ああそうですか」と
追認するだけの場になっている可能性が高い。皆、お勤めしているのでなかなか時間がとれないので、
それを埋めるためにＷＥＢの活用を考えた方がよいのかなと。

[926: 匿名さん]

会費の問題やペットのことだけでなく、子ども会についても自治会全体で議論していく必要は
あるのではないでしょうか。前会長代行が助成金の増額を提案したのに、子ども会がそれを固辞
したそうで、過度の遠慮を感じて痛々しくなりました。この掲示板にも心ない書き込みがあったので、
萎縮しているのかもしれませんが、むしろ子ども会を自治会活性化のエンジンにすべく、積極的に
助成している地域もあります。

私は「新年会は参加者だけが金払え」「うちは子ども会関係ないから助成もやめろ」といった受益者
負担的な発想に止まっていると、１＋１が２にしかならないような気がしています。

[927: 匿名さん]

子供会は別に去年と同様の補助をしてもよいと言う話になったのに、活動がそこまでできないから切り越し金と合わせて１２万位でよいという話になったんですが。
総会出ましたか？
出ていないのなら、でましょう。

[928: 匿名ちゃん]

庭でバーベキューはありですか？去年何軒かされていたかたいましたよね。

[929: 匿名さん]

ボットンのわけないじゃろ。
バカにすんなアホ！

昔は井戸はあったじゃな。

[930: 匿名さん]

簡易浄化槽？