埼玉県「ボゥヴィラージュ」ポラス購入者専用その２

[匿名さん]

色々な事をみんなで情報交換していきましょう！

[855: 匿名さん]

＞№843

「要は月500円の自治会なんて無い」なんて、何故いえるのよ。乏しいサンプリングでミスリードしようとするのはやめましょうね。それぞれの会の経緯、地域事情、運営方針によって金額が異なって当たり前。

全国の各都道府県には、2002年11月の時点で町内会65,685団体、自治会114,222団体が存在している（総務省調査による）　
ソースはhttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h16/01_honpen/hm60102.html

[856: 匿名さん]

ネットでぶーたれてばかりいないで、早速アクションを起こした方がよいのでは？　役員に知己がなくとも、自分のとこの班長を通じてアクセスできるんだから、そこで問題提起すればいい。こういう大事な問題は手続きとコンセンサスを得るのに時間がかかる。もう来年の総会まで残り１１ヶ月を切っているから急がないと。

[857: 匿名さん]

規約の改正だから４月の定期総会の前に臨時総会をどこかでやるんじゃないの？　よく知らんけど。

[858: 匿名さん]

コミュニティにおいては、相互の関係性構築のためにコミュニケーションの機会確保が大事だとされています。夏祭りや新年会を自治会がサポートすることにより盛大に開催され、梃子の原理で人の輪が広がるなら会費は安いものだと考える人もいれば、子どもがいないから子ども会は関係ない、出費は最小限にして会費の徴収は１円でも安くお願いしたい、コミュニティなんかはどうでもいいからホテルのように暮らしたいというように、色んな価値観があっていいと思います。私自身は前者に近いですが。でも、もし後者の思想がこの団地のマジョリティで、そのように多数決で決するのなら、勿論それに従います。

代表者で議論して、多くの住民が判断できるようにＷＥＢなり紙で発信し、そのプロセスを公開しましょうよ。

[859: 匿名さん]

>834さん、

840・843は「childish」というよりも「a fool」のようだから、放置でいいんじゃね。

[860: 匿名さん]

久しぶりに賑わってるね。いろんな意見があって当然。この掲示板も役立ってるってことなのか？
でも、購入者専用その３は必要ないと思う。次からは既存も混ぜてあげようよ。

習いたての英語を使うのも微笑ましいけど、こんなとこでいがみ合っても結果はでないよ。

固定資産税が少し下がってたのがチョット嬉しいね。ローンの金利も下がってるし、不景気も悪くない？

[861: 匿名さん]

無駄遣いしてねーつったって、繰越金は前年の予備計上なんだろ。

まず、その年の自治会費を無駄遣いしすぎなんだよ。

次に、繰越金が集まりすぎてるんだから、会費を安くしてもいいんじゃねーかっつー話だよ。

そもそも、その時の自治会費繰越金０って何だよ。

もらった金全部使う運営なんてねーだろ。

マイナスになるように努力をしてねーっつー事じゃねーか。

[862: 匿名さん]

きぞんのおじちゃんもみとるぞよ。

[863: 匿名さん]

全部使うのは良いけど、みんなが納得する使い方をしよう。

[864: 匿名さん]

提案です！
匿名を辞めませんか？！

匿名の方がいいですか？笑

[865: 匿名さん]

なんかウケる(笑)

ここでは匿名で喧嘩？してても、実は仲の良い人だったり…。

[866: 匿名さん]

仲が良いように見えるママ集団やご近所さんだって、影で何を言ってるか分からないんだから。
知りたい？(状況証拠付き) 下手な週刊誌より衝撃的だぞ。
近所付き合いやママ集会への関わり方が変わると思うな。

当方に実害が発生しない限りは金庫に保管しておく。

[867: 匿名さん]

たぶん、ご近所さんだと思うけど。
このまま匿名かな？

[868: 匿名さん]

ま、ある意味本音が出てくるのでいいとは思いますが。

[869: 匿名さん]

質問です。
ガーデンライトの球が切れ、ジョーシン電機に行きましたが取扱いはありませんでした。
ヤマダに行っても同じ事を言われたのですが、すでに交換された方などいますか？
特殊ランプのようです。

[870: 匿名さん]

>866だよね～、近所付き合いはめんどくさい。

あまり深く関わると、何言われるか分からないから挨拶程度にしてま～す！

[871: 匿名さん]

照明器具を扱うちょっと大きめのホームセンターで購入しました。
パナソニックの照明器具総合カタログが置いてあるとこなら大丈夫だと思います。
小さな球ながら自治会費並みの値段でした。

[872: 匿名さん]

ありがとうございます。
探してみます。

自治会費なみぃ。。。。？
高すぎだろぉー。怒

[873: 匿名さん]

871です
私は型番が分からなかったので店にあったカタログから注文しました。
現物を置いてる店を探すより早いよ。

確かに高いね すぐ切れるし…。

[874: 匿名さん]

会費を減額して予算規模を縮小するというのも一つの考えでしょう。多額の剰余金も管理上のリスクがありますから、できるだけ減らしていこうというのは堅実です。一方で、５０世帯では叶わなかったことでも、２００世帯のファンドがあれば実現可能なこともあります。コミュニティ活性化のために積極財政を望む人もいるのでは？

例えば（あくまで例えですよ←コレ強調）

地域全体で子供を育てるのだという哲学のもと、何かのスポーツや文化活動の指導者を招聘して教室を開く。

もっと自治会活動や情報発信（ホームページなど）を活発にしてもらう代わりに、負担をかける幹部役員には月々の手当てを支給する。

一旦減額してしまえば、値上げは容易ではありません。中長期的なことも含めて、どういうコンセプトで自治会運営していくのか、皆で議論すればいいのではないかと思います。

[875: 匿名さん]

最小限でつつましくやるのもいいかもしれませんが、時にはダイナミックにお金を使う
こともあっていい。あまりにもしょぼいイベントだったら、常連だけ集まって新顔が来
ないから、却ってやらない方がマシなくらいです。講演会が魅力的な講師じゃないと人
が集まらないのと同じことです。

この団地には流通やイベント会社、広告代理店に勤務する集客のプロも住んでいるかも
しれないので、その辺りを聞いてみたいです。金をかけない良い企画もあるでしょうが、
普段は顔を出さない人も「ちょっと自治会の行事を覘いてみようか」と思わせるような
仕掛けづくりをするのに手っ取り早いのは、ある程度の金を使うことです。

[876: 匿名さん]

しっかりしている方もいらっしゃって安心しました。
実家の自治会は２年で２５００円の手当てがあるようです。

[877: 私だけ？]

野台団地のおっさんのファッションが皆同じにみえるのは。

ポロシャツ、濃い目のジャケット、スラックス、白の帽子。

[878: 匿名さん]

実家の方では祭りや新年会の時、売れない歌手·芸人なんかを呼んでたよ。その後、有名になってる人もいるね、マギー○○とか某お笑い芸人とか。
地元企業や本物の金持ちがいればなぁ～、ダイナミックに逝けちゃうよ。

無理そうだから250円で細々いきますか。。。

[879: 匿名さん]

877
同一人物では？
もしかしたら野台の制服か？

怪しい人を見たら110番！

[880: 匿名さん]

値下げ論者の方々は、どうも短絡的というか、車のディーラーでゴネて値引きさせる感覚なんですね。１対１の商談じゃないんですよ、こういう話は。

マクロ的な視点に立てば、この団地に限らず、さいたま市の各自治会活動が総じて緊縮モードに入り、住民が自分の敷地内のことだけを考えるようになれば、地域コミュニティが痩せ衰えます。それが全体の潮流になれば、そのぶん行政に頼らざるをえなくなり、当然ながら税金が上がるということもあるわけです。極論ですが、自治会費が２5０円下がったけど税金が５００円アップするという事態だって、中長期的にはありえなくないのですよ。

[881: 匿名さん]

今は決をとる段階にはないでしょう。
私は仮に「半額の２５０円に賛成します」という署名を求められても、
現時点では返事を保留します。だって判断材料がないから。

本気で自治会費下げようと考えるとして、自分だったらまず現状把握の
ために、志願して１年間役員やりますよ。そこで過去１０年の収支表や
以前の会費変更の際の議事録（残っていればですが）などを閲覧し、
お金の使い方や運営方法を検証するだけでなく、歴代の会長経験者複数
に話を聞きに行きます。それと並行して、行事や作業に積極的に顔を出し、
この団地にどういう人がいるかリサーチします。そのうえで、自分なりの
プランを作成し、それを説いて同志を募るでしょう。根回しや準備は、
チームでやらないと無理です。

[882: 匿名さん]

長老連と酒飲んだりゴルフやって可愛がられる侍、奥様族たちに人脈を持ち
ニーズや意向を確認できる女傑、数字に強い侍、Macの使い手（わかりやすい
資料づくり）などもいてほしいですね。もちろん組合執行部やＰＴＡの役員など
の経験者もいてくれた方が心強い。

そこで値下げした場合の予算と執行計画の代案を作ってようやく議案にしてもらう
というフローでしょうか。５００円の自治会費を承知して家を購入し、自治会に
入会しているわけですから、後から来た者が制度を変えるのは、最低これくらいの
手間と戦略性を持たないと、多数の住民の気持ちを動かすことは難しいのでは？

もうこうなると立派な「運動」です。情熱と見識を備えた魅力的なオーガナイザー
が出現しない限りは、この話は先に進まない気がしますね。

[883: 匿名さん]

この規模の自治会で数十万の繰越金を持つのは、決して多過ぎるとは思わない。
だって、仮に自治会費値下げが俎上に載るとして、臨時総会の会場代（イオンの
会議室がいくらなのか知らないが）もかかるし、そこに辿り着くまでに、住民に
判断材料を提供するための準備、時には実務メンバーが打ち合わせのために外で
会食もするでしょう。いつも誰かの家に集まるわけにはいかないのだから。
まさにこういう不測の局面のために、組織運営には財政的にのりしろがあって然り
なのです。ただ、恒常的にキープしておくラインをどのあたりに設定するかを皆で
決めないといけない。三人寄れば文殊の知恵といいますが、ボゥヴィラージュには
結構色んなキャリアを持つ人が揃っているようですから、英知を結集すれば、多数が
納得可能な案がきっと出来ますよ。

会計報告をしてくれれば、そういう費用がイレギュラーで発生しても一向に構わないと、
個人的には思いますよ。議論のプロセスが公開され、相互理解が進み、この自治会が
成熟・進化することに資するのであれば、それは前向きな支出といえるからです。

[884: 匿名さん]

あのねえ、「返金」なんて簡単に書いてた人がいましたけど、職場の飲み会の精算じゃないのだよ。
０２年のペイオフ解禁以来、組合など法人格を持たない私的団体の運営においても、会計士からは
資金のスリム化をアドバイスされた経験のある人もいるかもしれません。資金残高を散らしたり、
減らしたりと色々苦労したことでしょう。

剰余金というのは単年度だけのものではなく過去からの蓄積ですから、払っていても今はそこには
いないという人もいます。まあ結局は現有メンバーで分配するしかないわけですが、組合を卒業し
た現役社員の手前もあり、何回かにわけて還付したりとか、執行部は色々配慮をしていたものです。
ボゥヴィラージュでさえ居住開始に時差があるのだから、還付するならするで、慎重にやらないと
いけません。

かように人から集めたお金の扱い方には細心さが必要で、余ったから返せという単純なものではない
と思います。

[885: 嵐を呼ぶオトコ]

提案
自治会費月額2,000円にして自治会館を建てよう。

会費2,000円／月　24,000円/年　245世帯で5,880,000円／年　市補助金300,000円／年　計6,180,000円
自治会運営費1,700,00円　差引4,480,000円　15年間で67,200,000円

5年後新入居予定
2,000円　100世帯として　2,400,000円　　　10年間で24,200,000円　合計91,400,000円
　
土地代500,000円/坪　80坪　40,000,000円
建物　 　　　　　 　　 　　20,000,000円(市補助金有）　 　　　　　合計60,000,000円

15年ローンで自治会館が建てられる。

美園地区で自治会館がないのは当自治会だけ。

[886: 匿名さん]

自治会館は無いよりあった方が良いと思うが、
周辺にもっと住宅が勃ってからでいいんじゃないか？

[887: 匿名さん]

３年後にはＳＰＤが自治会館になるんじゃないかな。

[888: 匿名さん]

ＳＰＤが三年後に？
あっ！ＳＰＤにスポンサーになってもらおうよ。

[889: 匿名さん]

野台団地のおっさんにも知恵はあるぞよ。

[890: 匿名さん]

ようやく前向きな提案が出てきたのは良いことだと思いますが、箱モノ建設には賛成できませんねえ。
土地を定借などリースにしてコストを抑えたとしても莫大な投資です。

この自治会の財政的な強みは、インフラの維持コストに汲々としなくて済むところにあります。
修繕積立金やエレベーターなどの共有施設をどうするかに頭と金を使わなきゃならない分譲マンション
に比べたら明白です。

要は大人、子ども、犬・猫（笑）と生き物のことだけ考えていればいいんですから、「人の交流」という
テーマで資金を重点投入すればよいと思うのです。

[891: 匿名さん]

自治会館の建設というのも、住民が集まれる“場”が必要だというお考えからなのでしょう。
でも、今はハードよりもソフトの時代ですから、自治会専用のＷＥＢサイトを立ち上げた方が、
遥かに安価で、多くの人が気軽に参加できる場所になるのではないでしょうか。日中は働いて
いる人も多いですしね。

[892: 近所をよく知らない人]

新しい家に引っ越してきてから、あっという間に３年経ってしまいましたが、ボゥの約１７０軒のうち、夫婦ともに顔と名前が明確に一致するのが１０世帯にも満たないことに気付いて愕然としました。カミさんはもっと多いでしょうが、「奥さんは知っていても旦那の姿は見たことない」というパターンも多々あるといいます。「それはお前が社交下手だからだろ！」と言われればその通りなのですが・・・。このまま５年１０年はあっという間に過ぎてしまうでしょう。２０数年後に地域の敬老会で「はじめまして、浦和野台団地の○○です」と自己紹介するなんていう事態も、あながち冗談とはいえません。

[893: 匿名さん]

よ～く考えよ～ お金は大事だよぉ～♪

アヒルも歌ってた。
と、言う事でシンプルに行きましょう！
班長会も減らないかな。。。

[894: 匿名さん]

住民同士の交流というのも、何かきっかけがないと難しいものです。
でも何処にどんな人が住んでいるかくらいは知っておきたいと考えている人も少なくないでしょう。
セキュリティ上も有効ですしね。その後に交際するかどうかは、もちろん自由です。
ウマが合う合わないがありますから。

でも、それこそ９０年代前半のねるとんパーティー（懐かし～）の趣向じゃないですが、２列で向き
合って正面の人と喋って、３分たったら１コづつ横にずれていくみたいな荒業でも使わない限りは、
この大きな団地の多くと知り合うのは無理かもしれない。でもシャイな人の背中を押してあげるのも、
自治会の役割かもしれません。

[895: 匿名さん]

タカさ～んっ チェック！！したところ陰口が大好きなご近所さんがいるようです。
こういうのを見たり聞いたりすると、狭く浅くの付き合いが良いのかな～なんて思います。

[896: 匿名さん]

↑
古すぎる。。

勘弁して。。。

マジでつらい。。。。

ウゥ。。。。。

[897: 匿名さん]

ヤマダに行ったら、ガーデンライトの球５１０円て言われたんですが。
自治会費より高いんですが。怒

[898: 既存のおいちゃん]

新規入居の旦那さんて、薄毛の人が多いように思えるのだが、
やはり苦労されておるのかな？気のせいかいな？

[899: 匿名さん]

近所にハゲは見掛けないなぁ…。デブも見ないよ☆

[900: 既存のおいちゃん]

ハゲじゃなくて、薄毛じゃよ。
前からと、てっぺんと。

薄毛の人が犬の散歩をしてるのをよく見かけるじょ。
苦労してるのかのー。

[901: 匿名さん]

ハゲは分かりませんが、デブは見かけないね。
既存のおっさんも含めて。
一人くらい、「どーん。」ってのが居てもおかしくないけど。

[902: 匿名さん]

野台団地のおっさんにも苦労はあるぞよ。

[903: 匿名さん]

＞№895さん

陰口というのはどういうものなんでしょうね。イメージが湧かないのです。
（日中の苦労も知らず能天気ですみません）

会社みたいに強烈に利害が錯綜する場ではないし、マンションのように音や
タバコの問題もないように思うのですが・・・。

団地全体ではまともな人がほとんどじゃないですか？（性善説すぎる？）
困った人はどこにでも一定数存在するもので、それが理由で閉じてしまうよりも、
交際範囲を広げていく方が建設的ではないでしょうか？

[904: 入居済み住民さん]

一大決心？をしてこの地に住み着いた身として
町はもちろん自治会もより良くなって欲しいのは当然の事です。

ならば、できることなら役員の一員になって参加して意見を述べて改善していきたい気持ちは山々ですが
時間的に今は許されません。

将来的には（定年後もしくは時間的に余裕を持てるようになれば）考えてます。

参加も協力も無しに今は文句も言えません。（差し当たり今は特にありません）

不平不満は堂々と自治会に申すべきだと思う。