埼玉県「ボゥヴィラージュ」ポラス購入者専用その２

[匿名さん]

色々な事をみんなで情報交換していきましょう！

[810: 匿名さん]

４ｍ道路で、半分は自分の敷地、もう半分は道路にはみ出して駐車するのもやめてほしい！
コレやられると車庫入れするの大変なんですよ～！

[811: 匿名さん]

４ｍ道路で道路にはみ出し駐車は無しでしょう。
既存はずずしく路駐していると思う。

[812: 車庫入れが下手な男]

必ず１回以上切り返します。
失敗すると２回は切替し。
どーにかならんものか。

[813: 匿名さん]

812 上手いじゃないかい！
俺なんて、もっと切り替えすぜ!!

[814: 匿名さん]

ま、勿論３回の時もありますが、、

[815: 入居済み住民さん]

>レベル超低 ¥100

これでしょうねー（スッキリ）

[816: 匿名さん]

GWなのに暇だ、、
切り返しの練習でもしようかな？？

[817: 匿名さん]

マジで500円で決まりなんでしょうか？

[818: 匿名さん]

500×12＝6000円/年
6000×250戸＝150万円/年
何に使おうか？ アイデア募集！

[819: 匿名さん]

１５０万かよー。
何に使うんだよ。
高すぎだよ。

防災倉庫の移設費なんか５万だよ。

[820: 匿名さん]

１等 50万円 １本
２等 25万円 ２本
３等 10万円 ３本
４等 5万円 ４本

くじ引き大会しよう！

[821: 匿名さんマジレス]

子供会、敬老会、夏祭り等で使います

[822: 匿名さん]

↑
つまんねー　レスすんな。
笑いを取れ

[823: 匿名さん]

>>822
＊＊

[824: 匿名さん]

各家庭に一台！！
マイミニミコシ!!

[825: 匿名さん]

宝くじ買いません？
１等当たるまで！

[826: 匿名さん]

決まったことに、今更文句を言うな。

[827: 匿名さん]

大人数の中で発言しにくいということであれば、
自治会費について委員会を設置して議論するのは
どうでしょうか？　現役員や長老の方にも入って
いただき、現状に物申したい人が参加して議論
すればいいのではないかと。減額のコンセンサス
が得られれば、来年の総会に議題としてあげれば
いいんですよ。

[828: 匿名さん]

総会では議決を取るってところで終わっていたような。
その後、議決を取っていないと思います。

だから文句を言うのです。

繰越金が毎年６０万から１００万もあるんはおかしいでしょ？

夏祭りなんかそんな金かかるわけないし。

[829: 匿名さん]

「議決を取るってところで終わ」る総会なんかありません。
予算案が可決されたんだから、自治会として会費を承認して
いるわけです。

ただ、お金の集め方や使い方に疑問を持つのは至極まっとうな
話で、ある程度の繰越金をキープするのか否か等、この自治会
の運営ポリシーに関わることなので、議論した方がよいと思う
のですよ。

[830: 匿名さん]

ここで議論してもなんにもならん。
文句があるなら自治会に異議を唱えないとな。
なんども言うがここで文句言っても何にもならんのよ。

[831: 匿名さん]

支出の内訳はイベントやインフラだけでなく、地域のなんとか
防犯協会の上納金など、所謂お付き合い費も結構含まれていた
ように記憶しています。そういう慣習的なものも含めてばっさり
切ってスリム化することによって、マイナスの影響がないかなど、
検証しながら皆で議論すればよいと思います。

[832: 匿名さん]

いや、繰り越し金が毎年６０万から１００万の自治会何てないし、そんなにあっても仕方ないから自治会費を下げてもいいのでは？という意見について、決議を取るはずだったのに、取らずに５００円になっています。
そこを言っているのです。怒

[833: 匿名さん]

832支持。
総会って出る杭は打たれそうなオーラが漂ってるのがいけないんじゃ？
挙手で採決するの止めて用紙に記入方式に変えれば絶対250円派が増えるよ。
出る杭にはなりたくない人が多いのは確かです。

[834: 匿名さん]

＞№832

随分チャイルディッシュな方がいるものですね（苦笑）
「自治会費の500円はtoo expensiveだ！」というのは
貴方の感想（感情）であって議案じゃない。只の意見に
決議も何もありません。

そんなに拘るのなら、各戸500円を徴収することを
裏付けにした今年度予算を否決できないまでも、
たとえば300円なりを前提にして緊縮予算に練り直せ
という声を総会であげればよかったのでは？

もし賛同者が多ければ今年の役員も無視できずに、
来期に向けて何らかの形で対応せざるを得なかった
でしょう。何事も人任せではいけません。

[835: 匿名さん]

大体６０万だ１００万だと数字だけ見て騒いでいるようですが、
要は新規の大規模分譲によって世帯数が爆発的に増えたため、
予算規模が一気に拡大したということでしょう。今は過渡期なの
だから、今後どうするかを議論すればよいのです。
「５００円」にしたって、先人たちが適当に決めた腰だめの数字
にすぎないのだから。

[836: 匿名さん]

前に居たマンションの管理組合の理事会は、もっと色んなことを
仔細に検討していた覚えがあります。一戸建の自治会の場合は
区分所有と違って、財産を守る運命共同体でなく、一国一城の主
が集まる緩やかな連合体という感じですね。だからこのまま多くが
碌に実情を知らない状態で無記名投票なんてやったら、それこそ目も
当てられません。安い方がいいと投票するに決まってるから。

[837: 匿名さん]

年60～100万の繰越金をどう使うのか？
このまま続けて1000万貯まった時どうする？

[838: 匿名さん]

返金がいいと思う。

[839: 匿名さん]

総会は出る杭は打たれる感じがある。
現に子ども会の予算の件で訳わかんないこといってたおっさん打たれてたし。

でも、あれはおっさんの意見が変だったけど。笑

[840: 匿名さん]

チャイルディッシュなんて言葉は出来てもいない。

使われてもいない。。
何語。。。
寒くなってきた。。。。
暑いのに。。。。。
勘弁して。。。。。。

[841: 権利者245分の1]

自治会予算概要
収入
今年度　1,787,600円

支出
1.行事費　 　　　　　980,000円
2.事務用品他　　　　　80,000円
3.負担金　　 　　　400,000円（650,000円）
4.行動活動費　　　　 130,000円
5.会長・役員行動費　 65,000円
6.子供会助成金　　 　65,000円
7.その他　　　　　 　67,600円
　　　計　　　 1,787,600円

差引　0　で繰越金は予備費計上となっています。

3.負担金400,000円は、まともに払えば650,000円強です。
1.行事費
　祭礼費用 350,000円（3,500円×100名＝350,000円）
　その他の行事費　520,000円（ 新年会　3,000円×100名＝300,000円　その他　220,000円）

参加者が100名以上になれば費用は更に嵩みます。

自治会とは住民の親睦が大事であるとともに、地域の付き合いも欠かせることは出来ません。
その為の費用は、やむおえないのではないと思います。
自治会の行事には、積極的に参加しましょう。

[842: 匿名さん]

840同意
多分本人は英語を混ぜれば知的に見えると思ってるだけだと思うよ。

あと出る杭は打たれる雰囲気は実際にあるよ。
新組の人が路駐問題について発言した時、一部旧組のブーイングは今でも忘れられない…。

ここって元々は東都なんとかの団地だよね？ 東都なんとかって会社、職務中に強制猥褻事件が起きたと新聞に出てたぞ～。
社会的弱者を犯すなんて最低！ スクールバスも安心じゃないようです。

[843: 匿名さん]

チャイルディッシュって英語でもないと思うんですが。
ディッシュ何てねーだろ。笑
どこ語だよ。

野台語か？

差引き０なら金使いすぎなんだよ。（無駄使いしすぎなの。）

1.行事費　 　　　　　980,000円→何の行事？
2.事務用品他　　　　　80,000円→何買ったの？
3.負担金　　 　　　400,000円（650,000円）そんなに負担することないの。
4.行動活動費　　　　 130,000円→役員意外で何行動活動するの？高すぎ。
5.会長・役員行動費　 65,000円→まあいいか。
6.子供会助成金　　 　65,000円→まあいいか。繰り越しているし。
7.その他　　　　　 　67,600円→何だよこれ。内訳必要。
　　　計　　　 1,787,600円

要は月５００円の自治会なんて無いって事を言っているの。
もっと安い自治会費で出来るように考えなきゃいけないの。
わかった？

頭使いなさい。

[844: 匿名さん]

確かにうちの実家も350円と言っていました。
前住んでいたマンションは100円でした。

[845: 匿名さん]

843支持

金の使い方がなってない。あればあるだけ使うのか？

今年の自治会費の残り半年分は払わなくても十分やっていけるよ。

841は何者じゃ？ そんな胡散臭い数字じゃ何か裏があるのかとみんな思う。

繰越金がたんまり貯まった時に何か起こりそうな嫌な予感が…。

[846: 匿名さん]

と言うことで、
自治会費 ¥250/月
祭、新年会など必要な金はその都度集金。
子供会も子供１人ごとに集金、プラス古紙回収のあがりから幾らか贈呈。

これで無駄使いが無くなることでしょう。

[847: 匿名さん]

此処は、心の狭いビンボウな方が多いね（笑）子供が居ないかたは、子供会のお金払わないの？自分が子供だった頃思いだしな。

[848: 匿名さん]

ビンボーなんじゃなくて。

無駄遣いをやめろっつってんの。。

何度も言わせんなっつーの。。。

わかんない人だね。。。。

困ったもんだ。。。。。

子供がいない人も子ども会払ってるっつーの。。。。。。

[849: 匿名さん]

やはり議決を取っていないのがいけないのではないでしょうか？

[850: 匿名さん]

847は月に500円払ったくらいで金持ち気分を味わってるなんて幸せだなぁ～。
みんなは月に500円も払う事により起こる自治会の無駄使いを問題にしてるんです。

うちの実家ほうでは金持ち(資産家)は各行事に寄付金出したり酒などの面倒をみてます。
ここの自治会には基本的に寄付金がないような…。
あっ、いたいた847さん寄付金お願いしますね。
それとも気分だけ金持ちですか？

[851: 匿名さん]

あ、それ田舎の発想やね。地主や素封家にたかるという。
スポンサーというのは、金は出すけど口は出さないという篤志家ばかりではない。
此処は先住民だって３０ウン年前に分譲地を買った普通のサラリーマンであり、ボゥ
ヴィラージュに住んでる人も大体属性が似通っている人たちの集まりです。せっかく
そういう自治会なんだから、特定の人に依存して気を遣うよりも、全戸が等分に
負担する方がええと思うな。

[852: 匿名さん]

実態をよく知りもせずに無駄遣い、無駄遣いと騒ぐのは、役員を務めている方に失礼なんじゃないですか。
無駄遣いをしてないから繰越金が出るんでしょ。あたかも乱脈経営をしているかのようにいうのはどうかと
思います。立派に運営されているんじゃないですか。

でも５００円が妥当かどうか色んな人の意見を聞くのは賛成！

[853: 匿名さん]

おいおい、「出る杭」って連発してるが、何をそんなにビビッているのか
理解できんな。値下げなんだから値上げよりもハードルは遥かに低いだろう。
路駐のケースは、イリーガルな状態が半ば既得権化していたものを是正
しようとしたら先住民が騒いだということで、問題の性質が全然違うん
だよ。

[854: 匿名さん]

№845は酷くないですか。№841さんは、どうせ決算報告も碌に見ずに投稿している浅薄な人たちのために、わざわざ資料のダイジェストをテキスト打ち＆Ｕｐしてくれたんでしょうに・・・。

[855: 匿名さん]

＞№843

「要は月500円の自治会なんて無い」なんて、何故いえるのよ。乏しいサンプリングでミスリードしようとするのはやめましょうね。それぞれの会の経緯、地域事情、運営方針によって金額が異なって当たり前。

全国の各都道府県には、2002年11月の時点で町内会65,685団体、自治会114,222団体が存在している（総務省調査による）　
ソースはhttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h16/01_honpen/hm60102.html

[856: 匿名さん]

ネットでぶーたれてばかりいないで、早速アクションを起こした方がよいのでは？　役員に知己がなくとも、自分のとこの班長を通じてアクセスできるんだから、そこで問題提起すればいい。こういう大事な問題は手続きとコンセンサスを得るのに時間がかかる。もう来年の総会まで残り１１ヶ月を切っているから急がないと。

[857: 匿名さん]

規約の改正だから４月の定期総会の前に臨時総会をどこかでやるんじゃないの？　よく知らんけど。

[858: 匿名さん]

コミュニティにおいては、相互の関係性構築のためにコミュニケーションの機会確保が大事だとされています。夏祭りや新年会を自治会がサポートすることにより盛大に開催され、梃子の原理で人の輪が広がるなら会費は安いものだと考える人もいれば、子どもがいないから子ども会は関係ない、出費は最小限にして会費の徴収は１円でも安くお願いしたい、コミュニティなんかはどうでもいいからホテルのように暮らしたいというように、色んな価値観があっていいと思います。私自身は前者に近いですが。でも、もし後者の思想がこの団地のマジョリティで、そのように多数決で決するのなら、勿論それに従います。

代表者で議論して、多くの住民が判断できるようにＷＥＢなり紙で発信し、そのプロセスを公開しましょうよ。

[859: 匿名さん]

>834さん、

840・843は「childish」というよりも「a fool」のようだから、放置でいいんじゃね。

[860: 匿名さん]

久しぶりに賑わってるね。いろんな意見があって当然。この掲示板も役立ってるってことなのか？
でも、購入者専用その３は必要ないと思う。次からは既存も混ぜてあげようよ。

習いたての英語を使うのも微笑ましいけど、こんなとこでいがみ合っても結果はでないよ。

固定資産税が少し下がってたのがチョット嬉しいね。ローンの金利も下がってるし、不景気も悪くない？

[861: 匿名さん]

無駄遣いしてねーつったって、繰越金は前年の予備計上なんだろ。

まず、その年の自治会費を無駄遣いしすぎなんだよ。

次に、繰越金が集まりすぎてるんだから、会費を安くしてもいいんじゃねーかっつー話だよ。

そもそも、その時の自治会費繰越金０って何だよ。

もらった金全部使う運営なんてねーだろ。

マイナスになるように努力をしてねーっつー事じゃねーか。

[862: 匿名さん]

きぞんのおじちゃんもみとるぞよ。

[863: 匿名さん]

全部使うのは良いけど、みんなが納得する使い方をしよう。

[864: 匿名さん]

提案です！
匿名を辞めませんか？！

匿名の方がいいですか？笑

[865: 匿名さん]

なんかウケる(笑)

ここでは匿名で喧嘩？してても、実は仲の良い人だったり…。

[866: 匿名さん]

仲が良いように見えるママ集団やご近所さんだって、影で何を言ってるか分からないんだから。
知りたい？(状況証拠付き) 下手な週刊誌より衝撃的だぞ。
近所付き合いやママ集会への関わり方が変わると思うな。

当方に実害が発生しない限りは金庫に保管しておく。

[867: 匿名さん]

たぶん、ご近所さんだと思うけど。
このまま匿名かな？

[868: 匿名さん]

ま、ある意味本音が出てくるのでいいとは思いますが。

[869: 匿名さん]

質問です。
ガーデンライトの球が切れ、ジョーシン電機に行きましたが取扱いはありませんでした。
ヤマダに行っても同じ事を言われたのですが、すでに交換された方などいますか？
特殊ランプのようです。

[870: 匿名さん]

>866だよね～、近所付き合いはめんどくさい。

あまり深く関わると、何言われるか分からないから挨拶程度にしてま～す！

[871: 匿名さん]

照明器具を扱うちょっと大きめのホームセンターで購入しました。
パナソニックの照明器具総合カタログが置いてあるとこなら大丈夫だと思います。
小さな球ながら自治会費並みの値段でした。

[872: 匿名さん]

ありがとうございます。
探してみます。

自治会費なみぃ。。。。？
高すぎだろぉー。怒

[873: 匿名さん]

871です
私は型番が分からなかったので店にあったカタログから注文しました。
現物を置いてる店を探すより早いよ。

確かに高いね すぐ切れるし…。

[874: 匿名さん]

会費を減額して予算規模を縮小するというのも一つの考えでしょう。多額の剰余金も管理上のリスクがありますから、できるだけ減らしていこうというのは堅実です。一方で、５０世帯では叶わなかったことでも、２００世帯のファンドがあれば実現可能なこともあります。コミュニティ活性化のために積極財政を望む人もいるのでは？

例えば（あくまで例えですよ←コレ強調）

地域全体で子供を育てるのだという哲学のもと、何かのスポーツや文化活動の指導者を招聘して教室を開く。

もっと自治会活動や情報発信（ホームページなど）を活発にしてもらう代わりに、負担をかける幹部役員には月々の手当てを支給する。

一旦減額してしまえば、値上げは容易ではありません。中長期的なことも含めて、どういうコンセプトで自治会運営していくのか、皆で議論すればいいのではないかと思います。

[875: 匿名さん]

最小限でつつましくやるのもいいかもしれませんが、時にはダイナミックにお金を使う
こともあっていい。あまりにもしょぼいイベントだったら、常連だけ集まって新顔が来
ないから、却ってやらない方がマシなくらいです。講演会が魅力的な講師じゃないと人
が集まらないのと同じことです。

この団地には流通やイベント会社、広告代理店に勤務する集客のプロも住んでいるかも
しれないので、その辺りを聞いてみたいです。金をかけない良い企画もあるでしょうが、
普段は顔を出さない人も「ちょっと自治会の行事を覘いてみようか」と思わせるような
仕掛けづくりをするのに手っ取り早いのは、ある程度の金を使うことです。

[876: 匿名さん]

しっかりしている方もいらっしゃって安心しました。
実家の自治会は２年で２５００円の手当てがあるようです。

[877: 私だけ？]

野台団地のおっさんのファッションが皆同じにみえるのは。

ポロシャツ、濃い目のジャケット、スラックス、白の帽子。

[878: 匿名さん]

実家の方では祭りや新年会の時、売れない歌手·芸人なんかを呼んでたよ。その後、有名になってる人もいるね、マギー○○とか某お笑い芸人とか。
地元企業や本物の金持ちがいればなぁ～、ダイナミックに逝けちゃうよ。

無理そうだから250円で細々いきますか。。。

[879: 匿名さん]

877
同一人物では？
もしかしたら野台の制服か？

怪しい人を見たら110番！

[880: 匿名さん]

値下げ論者の方々は、どうも短絡的というか、車のディーラーでゴネて値引きさせる感覚なんですね。１対１の商談じゃないんですよ、こういう話は。

マクロ的な視点に立てば、この団地に限らず、さいたま市の各自治会活動が総じて緊縮モードに入り、住民が自分の敷地内のことだけを考えるようになれば、地域コミュニティが痩せ衰えます。それが全体の潮流になれば、そのぶん行政に頼らざるをえなくなり、当然ながら税金が上がるということもあるわけです。極論ですが、自治会費が２5０円下がったけど税金が５００円アップするという事態だって、中長期的にはありえなくないのですよ。

[881: 匿名さん]

今は決をとる段階にはないでしょう。
私は仮に「半額の２５０円に賛成します」という署名を求められても、
現時点では返事を保留します。だって判断材料がないから。

本気で自治会費下げようと考えるとして、自分だったらまず現状把握の
ために、志願して１年間役員やりますよ。そこで過去１０年の収支表や
以前の会費変更の際の議事録（残っていればですが）などを閲覧し、
お金の使い方や運営方法を検証するだけでなく、歴代の会長経験者複数
に話を聞きに行きます。それと並行して、行事や作業に積極的に顔を出し、
この団地にどういう人がいるかリサーチします。そのうえで、自分なりの
プランを作成し、それを説いて同志を募るでしょう。根回しや準備は、
チームでやらないと無理です。

[882: 匿名さん]

長老連と酒飲んだりゴルフやって可愛がられる侍、奥様族たちに人脈を持ち
ニーズや意向を確認できる女傑、数字に強い侍、Macの使い手（わかりやすい
資料づくり）などもいてほしいですね。もちろん組合執行部やＰＴＡの役員など
の経験者もいてくれた方が心強い。

そこで値下げした場合の予算と執行計画の代案を作ってようやく議案にしてもらう
というフローでしょうか。５００円の自治会費を承知して家を購入し、自治会に
入会しているわけですから、後から来た者が制度を変えるのは、最低これくらいの
手間と戦略性を持たないと、多数の住民の気持ちを動かすことは難しいのでは？

もうこうなると立派な「運動」です。情熱と見識を備えた魅力的なオーガナイザー
が出現しない限りは、この話は先に進まない気がしますね。

[883: 匿名さん]

この規模の自治会で数十万の繰越金を持つのは、決して多過ぎるとは思わない。
だって、仮に自治会費値下げが俎上に載るとして、臨時総会の会場代（イオンの
会議室がいくらなのか知らないが）もかかるし、そこに辿り着くまでに、住民に
判断材料を提供するための準備、時には実務メンバーが打ち合わせのために外で
会食もするでしょう。いつも誰かの家に集まるわけにはいかないのだから。
まさにこういう不測の局面のために、組織運営には財政的にのりしろがあって然り
なのです。ただ、恒常的にキープしておくラインをどのあたりに設定するかを皆で
決めないといけない。三人寄れば文殊の知恵といいますが、ボゥヴィラージュには
結構色んなキャリアを持つ人が揃っているようですから、英知を結集すれば、多数が
納得可能な案がきっと出来ますよ。

会計報告をしてくれれば、そういう費用がイレギュラーで発生しても一向に構わないと、
個人的には思いますよ。議論のプロセスが公開され、相互理解が進み、この自治会が
成熟・進化することに資するのであれば、それは前向きな支出といえるからです。

[884: 匿名さん]

あのねえ、「返金」なんて簡単に書いてた人がいましたけど、職場の飲み会の精算じゃないのだよ。
０２年のペイオフ解禁以来、組合など法人格を持たない私的団体の運営においても、会計士からは
資金のスリム化をアドバイスされた経験のある人もいるかもしれません。資金残高を散らしたり、
減らしたりと色々苦労したことでしょう。

剰余金というのは単年度だけのものではなく過去からの蓄積ですから、払っていても今はそこには
いないという人もいます。まあ結局は現有メンバーで分配するしかないわけですが、組合を卒業し
た現役社員の手前もあり、何回かにわけて還付したりとか、執行部は色々配慮をしていたものです。
ボゥヴィラージュでさえ居住開始に時差があるのだから、還付するならするで、慎重にやらないと
いけません。

かように人から集めたお金の扱い方には細心さが必要で、余ったから返せという単純なものではない
と思います。

[885: 嵐を呼ぶオトコ]

提案
自治会費月額2,000円にして自治会館を建てよう。

会費2,000円／月　24,000円/年　245世帯で5,880,000円／年　市補助金300,000円／年　計6,180,000円
自治会運営費1,700,00円　差引4,480,000円　15年間で67,200,000円

5年後新入居予定
2,000円　100世帯として　2,400,000円　　　10年間で24,200,000円　合計91,400,000円
　
土地代500,000円/坪　80坪　40,000,000円
建物　 　　　　　 　　 　　20,000,000円(市補助金有）　 　　　　　合計60,000,000円

15年ローンで自治会館が建てられる。

美園地区で自治会館がないのは当自治会だけ。

[886: 匿名さん]

自治会館は無いよりあった方が良いと思うが、
周辺にもっと住宅が勃ってからでいいんじゃないか？

[887: 匿名さん]

３年後にはＳＰＤが自治会館になるんじゃないかな。

[888: 匿名さん]

ＳＰＤが三年後に？
あっ！ＳＰＤにスポンサーになってもらおうよ。

[889: 匿名さん]

野台団地のおっさんにも知恵はあるぞよ。

[890: 匿名さん]

ようやく前向きな提案が出てきたのは良いことだと思いますが、箱モノ建設には賛成できませんねえ。
土地を定借などリースにしてコストを抑えたとしても莫大な投資です。

この自治会の財政的な強みは、インフラの維持コストに汲々としなくて済むところにあります。
修繕積立金やエレベーターなどの共有施設をどうするかに頭と金を使わなきゃならない分譲マンション
に比べたら明白です。

要は大人、子ども、犬・猫（笑）と生き物のことだけ考えていればいいんですから、「人の交流」という
テーマで資金を重点投入すればよいと思うのです。

[891: 匿名さん]

自治会館の建設というのも、住民が集まれる“場”が必要だというお考えからなのでしょう。
でも、今はハードよりもソフトの時代ですから、自治会専用のＷＥＢサイトを立ち上げた方が、
遥かに安価で、多くの人が気軽に参加できる場所になるのではないでしょうか。日中は働いて
いる人も多いですしね。

[892: 近所をよく知らない人]

新しい家に引っ越してきてから、あっという間に３年経ってしまいましたが、ボゥの約１７０軒のうち、夫婦ともに顔と名前が明確に一致するのが１０世帯にも満たないことに気付いて愕然としました。カミさんはもっと多いでしょうが、「奥さんは知っていても旦那の姿は見たことない」というパターンも多々あるといいます。「それはお前が社交下手だからだろ！」と言われればその通りなのですが・・・。このまま５年１０年はあっという間に過ぎてしまうでしょう。２０数年後に地域の敬老会で「はじめまして、浦和野台団地の○○です」と自己紹介するなんていう事態も、あながち冗談とはいえません。

[893: 匿名さん]

よ～く考えよ～ お金は大事だよぉ～♪

アヒルも歌ってた。
と、言う事でシンプルに行きましょう！
班長会も減らないかな。。。

[894: 匿名さん]

住民同士の交流というのも、何かきっかけがないと難しいものです。
でも何処にどんな人が住んでいるかくらいは知っておきたいと考えている人も少なくないでしょう。
セキュリティ上も有効ですしね。その後に交際するかどうかは、もちろん自由です。
ウマが合う合わないがありますから。

でも、それこそ９０年代前半のねるとんパーティー（懐かし～）の趣向じゃないですが、２列で向き
合って正面の人と喋って、３分たったら１コづつ横にずれていくみたいな荒業でも使わない限りは、
この大きな団地の多くと知り合うのは無理かもしれない。でもシャイな人の背中を押してあげるのも、
自治会の役割かもしれません。

[895: 匿名さん]

タカさ～んっ チェック！！したところ陰口が大好きなご近所さんがいるようです。
こういうのを見たり聞いたりすると、狭く浅くの付き合いが良いのかな～なんて思います。

[896: 匿名さん]

↑
古すぎる。。

勘弁して。。。

マジでつらい。。。。

ウゥ。。。。。

[897: 匿名さん]

ヤマダに行ったら、ガーデンライトの球５１０円て言われたんですが。
自治会費より高いんですが。怒

[898: 既存のおいちゃん]

新規入居の旦那さんて、薄毛の人が多いように思えるのだが、
やはり苦労されておるのかな？気のせいかいな？

[899: 匿名さん]

近所にハゲは見掛けないなぁ…。デブも見ないよ☆

[900: 既存のおいちゃん]

ハゲじゃなくて、薄毛じゃよ。
前からと、てっぺんと。

薄毛の人が犬の散歩をしてるのをよく見かけるじょ。
苦労してるのかのー。

[901: 匿名さん]

ハゲは分かりませんが、デブは見かけないね。
既存のおっさんも含めて。
一人くらい、「どーん。」ってのが居てもおかしくないけど。

[902: 匿名さん]

野台団地のおっさんにも苦労はあるぞよ。

[903: 匿名さん]

＞№895さん

陰口というのはどういうものなんでしょうね。イメージが湧かないのです。
（日中の苦労も知らず能天気ですみません）

会社みたいに強烈に利害が錯綜する場ではないし、マンションのように音や
タバコの問題もないように思うのですが・・・。

団地全体ではまともな人がほとんどじゃないですか？（性善説すぎる？）
困った人はどこにでも一定数存在するもので、それが理由で閉じてしまうよりも、
交際範囲を広げていく方が建設的ではないでしょうか？

[904: 入居済み住民さん]

一大決心？をしてこの地に住み着いた身として
町はもちろん自治会もより良くなって欲しいのは当然の事です。

ならば、できることなら役員の一員になって参加して意見を述べて改善していきたい気持ちは山々ですが
時間的に今は許されません。

将来的には（定年後もしくは時間的に余裕を持てるようになれば）考えてます。

参加も協力も無しに今は文句も言えません。（差し当たり今は特にありません）

不平不満は堂々と自治会に申すべきだと思う。

[905: 匿名さん]

野台団地のおっさんさん。
失礼しました。
そりゃ苦労はありますよね。

[906: 匿名さん]

アッサリ系のコミュニケーションならいいのですが、

何かと係わりたがる近隣住民っていませんか？

クドサに参ります。

[907: 匿名さん]

906
その気持ち、よーく分かります。

[908: 匿名さん]

朝、シャッターを「ガラガラ」と開けたときに、前で庭の掃除をしているおっさん
と目が合ったとき挨拶する必要あると思いますか？

こっちはまだ半分寝てるし、Ｔシャツはヨレヨレだし、髪の毛はいけてないし、ヒゲは濃い方だし、シャッターを開けてすぐにウ○チをしたいときもあるし、部屋は覗かれていそうだし。

普段、挨拶をする気はあります。

[909: 匿名さん]

ウ○チしてからシャッターを開ければいいじゃん。

シャッターが電動ならもっと良い。

[910: 匿名さん]

シャッターを開けてる途中でしたくなるんです。

数が多いから。困

[911: 匿名さん]

数が多いと１回で流れなくなるぞ～

[912: 匿名さん]

>№906さん

振る舞いに洗練さを欠いているというより、性格の問題なんでしょうね。

話をフィニッシュさせるのが下手なので、必然的に長く（クドク）なり、嫌がられる

→あまり人が話しかけなくなるので、たまに捕まえた人にはここぞとばかりに長くなる

→ますます周囲に敬遠される

→焦って存在を誇示しようと言動が過激になる
（声が大きくなったり、人の悪口がエスカレート）

→さらにドン引きされる

という悪循環に陥るのです。こういう人は寂しがり屋なのかもしれません。

[913: 匿名さん]

904さんはもちろん承知しておられるでしょうが、役員をやらなきゃ注文つけたりできないということはないと思いますよ。会長には在籍３年以上でないとなれないようですが、会費をおさめているメンバーの誰もが、改善要求や提言をする権利を有しています。月に一度、班長会議をやってるみたいですが、「提言」未満のちょっとした会員の声が役員に伝わるように、住民―班長―役員というラインを強化できないものでしょうか？そうじゃないと、１０世帯前後で２６ものユニットを設けている意味がないと思うんです。

[914: 匿名さん]

本当はここらあたりで「浦和野台団地ＩＴ委員会」を立ち上げたいところですがね。
自治会のホームページをつくって、自治会規約や前年度決算報告書の掲出、会報もＰＤＦで
ＵＰすれば一部ペーパレス化がはかれるでしょう。

それが無理なら、少なくともメーリングリストくらいはあった方がよいと思います。

現在の規約では自治会への要望は文書にして会長か部長宅に持参か、もしくは郵便受けに
投函せよという決まりになっています。でも仕事から帰宅後の深夜に、見ず知らずの人の
家のポストまで出向いて手紙を落としてくるというのは相当に不気味だし、日中にいきなり
建白書を懐にピンポーンと呼び鈴を押すというのもかーなーり大袈裟で、受け取る方も怖い
でしょう。足尾銅山鉱毒事件で天皇に直訴した田中正造じゃないんだから・・・。
もっとライトにできないかなあと思うわけです。

心理的障壁を下げるのとともに、メールであればリンクを貼ったり、エクセルなど資料や写真
を添付して、訴えたいことを補強できるし、時間を気にせず出せますからね。

[915: 匿名さん]

確かにHPの充実と言うか、掲示板などあった方がいいかも知れませんね。
メールでの連絡もありだと思います。
マンションなんかは実際、マンションのサーバーを使ってメール連絡のようですし。
ただ、旧住民さんなどパソコンを使えない人もいるはずなので、紙ゼロとはいかないと思いますが、今後の野台団地の為にも、HPや掲示板などはあった方がいいかもしれませんね。
ま、ここも掲示板ですが。

[916: 匿名さん]

そうですね。
一気に紙ゼロは難しいかもしれません。でも年配の方だからデジタルは無理と決め付けるのは早計でしょう。
７０代でブログを毎日更新しているような方もいますしね。現在環境がなくても、ＰＣやモバイルを導入したい
と思っているケースもあるかもしれません。実際、知人のマンションでは管理組合でメカに詳しい人が、シニア
世代の通信環境整備をサポートして仲良くなり、世代間交流のきっかけになったそうです。お孫さんにメールを
送ったり、オンラインフォトアルバムを閲覧できるようになり、とても感謝されたという後日譚もついています。

後ろに合わせるのでなく、進化に手を貸すという考え方の方が建設的ではないかと思うのです。当自治会でも
２年前に却下されましたが、会報が雨の日に配布されると濡れて文字が滲んでしまうから、コピー用紙でなく
印刷会社に発注してほしいという馬鹿馬鹿しい案が出されてました。これこそが無駄遣いでしょう。

この出来合いの掲示板にタダ乗りしているのも気楽ですが、活動のツールにするには限界がありますよね。

[917: 匿名さん]

そういえば、最近はペット問題が沈静化していますね。
今年の総会で、「犬と違って猫は単独行動するので、やんちゃをされても飼い主がわからず
苦情をいえない。ついては、猫には“○班の○○”という名札をつけるようにしていただき
たい」という、仰天の「猫総背番号制」を提唱した方がいて、失笑よりも盛大な拍手が沸き
上がっていましたが、その後はだいぶマナーが改善されたということですかね。

[918: 匿名さん]

いや、犬猫に関してはいろいろと問題があるみたいです。
庭にそそうされて匂いに困っている住民さんも多いみたいです。

[919: 入居済み住民さん]

私も、917さんに喝采のくちです。
猫はとんでもない。糞も臭いし。

[920: 匿名さん]

周囲にネコがいないので、よくわからないのですが、
ネコは放し飼いにされているのですか？

サザエさんに登場する、度々魚をくすねていく野良猫（？）
のような感じなんでしょうか？

[921: 匿名さん]

既存もパソコンは使えるぞよ。

[922: 匿名さん]

防火水槽の敷地に犬にションベンをさせて行くのをやめてほしいぞよ。
すせーからぞよ。

[923: 匿名さん]

既存のお宅がパソコンを使えるのはわかりましたが、
便所は水洗ですか？
それともボットンですか？

衛生面での確認です。

[924: 904です]

やはり狭い町内会のことですから、
ＨＰ云々は便利でしょうが意見は総会に出席して述べないと伝わらないのが現状です。

[925: 匿名さん]

見解の相違なんでしょうが、この町内会が狭いとは思えないのですよ。知らない人の方が多いし。
これだけの規模になると、定期総会は完全にセレモニーの様相を呈してきます。また、推測ですが
班長会もあれだけの人数になると、古くからのメンバーがリードして、連絡事項を「ああそうですか」と
追認するだけの場になっている可能性が高い。皆、お勤めしているのでなかなか時間がとれないので、
それを埋めるためにＷＥＢの活用を考えた方がよいのかなと。

[926: 匿名さん]

会費の問題やペットのことだけでなく、子ども会についても自治会全体で議論していく必要は
あるのではないでしょうか。前会長代行が助成金の増額を提案したのに、子ども会がそれを固辞
したそうで、過度の遠慮を感じて痛々しくなりました。この掲示板にも心ない書き込みがあったので、
萎縮しているのかもしれませんが、むしろ子ども会を自治会活性化のエンジンにすべく、積極的に
助成している地域もあります。

私は「新年会は参加者だけが金払え」「うちは子ども会関係ないから助成もやめろ」といった受益者
負担的な発想に止まっていると、１＋１が２にしかならないような気がしています。

[927: 匿名さん]

子供会は別に去年と同様の補助をしてもよいと言う話になったのに、活動がそこまでできないから切り越し金と合わせて１２万位でよいという話になったんですが。
総会出ましたか？
出ていないのなら、でましょう。

[928: 匿名ちゃん]

庭でバーベキューはありですか？去年何軒かされていたかたいましたよね。

[929: 匿名さん]

ボットンのわけないじゃろ。
バカにすんなアホ！

昔は井戸はあったじゃな。

[930: 匿名さん]

簡易浄化槽？

[931: 匿名さん]

バーベキューはいいのではないでしょうか？
バーベキューやりたくて一戸建てかった人もいるでしょうし。

[932: 匿名さん]

この分譲地はバーベキューやるには密集し過ぎてると思うぞ。
24時間換気から臭いが侵入して迷惑してる方もいるはず。

バーベキューやるなら500坪くらいの敷地が欲しいな。

[933: 匿名さん]

バーベキューぐらいで文句言われないでしょ？ウチはした事ないけど。

[934: 匿名さん]

バーベキューやるなら、さぎ山記念公園·しらこばと水上公園が良いらしい。

[935: 匿名さん]

バーベキューやるには確かに密集していると思いますが。
バーベキューくらいはね。

うちもしたことありませんが、密集しててハズイので。

[936: 匿名さん]

しらこばとでバーベキューやって良いのでしか？

[937: 匿名さん]

しらこばとは開設期間があるようなのでウェブサイトで確認した方がいいみたい。

[938: 匿名さん]

うちは庭がないのでバーベキューができない。ｼｮﾎﾞﾝ｡

[939: 匿名さん]

駐車場があるじゃん。
あっ、路駐することになるからなぁ～。
土手なんかどう？

[940: 匿名さん]

駐車場はありますが、路駐するとここに書かれちゃうし。
土手に行くと土手沿いの人に書かれちゃうし。
ｼｮﾎﾞﾝ｡

[941: この地でBBQ未経験者さん]

940さん
バーベキューは後片付けがチョー面倒くさいよ。
一度でもやれば分かると思う。なので去年やったお宅は今年はしないと予想。
(まだのお宅は今後可能性ありか？)

オマケにここはオープン外構で丸見えだし、
煙や匂いでご近所さんに嫌がられるみたいだし良いことないよ。

[942: 匿名さん]

周囲のお宅を引っ張り込んじゃえばいいんじゃね。
それには上等な肉を用意せんとな。

[943: 匿名さん]

美園牛 食ってみたいな。

[944: 匿名さん]

確かに外でバーベキューやりたいなとは思いますが、
丸見えなんで、肉すくねーなとか思われたくないし。
微妙ですね。

でも、やりたいな。自治会ででも。

会費５００円なんだし。笑

自治会費でバーベキュー！これがいい！！

[945: 匿名さん]

丸見えだと落ち着かないよね。
サファリパークの動物の気持ちがわかる。
イオン１階、エスカレーター横のスパゲティ屋も動物園状態なので行ったことない。

[946: 匿名さん]

イオン１階、エスカレーター横のスパゲティ屋には行ったことがありません。
丸見えだと落ち着かない。
サファリパークの動物の気持ちもわかりますが、

私は高そうなので行っていないのです。ｼｮﾎﾞﾝ｡

[947: 匿名さん]

おおっ！　自治会開催のバーベキュー大会ですか？
会場の問題もあるので一同に会すのは難しいかな。
それぞれのグループが一斉に局地戦でやって、
後で領収書集めるのがいいんじゃない。

[948: 匿名さん]

やたらと自治会費にこだわる
奴がいるな

[949: 匿名さん]

こだわってても甲斐性のない人たちだから、
大勢に影響ありません。ここに書き込んで
憂さ晴らししてるだけでしょ。

[950: 匿名さん]

☆野台サファリパーク☆
入園料:１ヶ月フリーパス券1世帯¥500
只今入園料無料キャンペーン中！

人間の生態がナマで御覧いただけます。イオンでのお買い物帰りに是非お立ち寄りください。

《イベント案内》
·250円派vs500円派
·迷惑駐車、犬の糞発見ツアー
·井戸端参加
·ナイトサファリ(R18指定)

[951: 匿名さん]

自治会費は２５０円だ！！

[952: 匿名さん]

今日もやはりウ○チをしたくなりました。
周りの目を気にしているからだと思います。
本屋で立ち読みしてるのと同じ心理状況と思います。
クドサはマジで勘弁…。

[953: アンチ日本相撲協会]

日本相撲協会改めモンゴル相撲協会日本場所
白鵬・日馬富士・朝青龍モンゴル軍団がんばれ。
封建的な相撲協会ずぷずせ。

[954: 匿名さん]

男と男のデブゲーム観ても面白くなし…。
まだサッカーの方がまし。

[955: 匿名さん]

自治会でサッカークラブを作りませんか？
勿論、自治会費で。

[956: 匿名さん]

サークル活動を自治会が支援するのはアリだと思いますよ。
垣根が外れて交流が密になるのではないでしょうか。

[957: 匿名さん]

以前、ソフトボール部員を募集していたかと思うのですが、あれも自治会なのでしょうか？
「一瞬」ですが、入部を検討しました。

[958: 匿名さん]

ゲートボールじゃなかったっけ？？

ゲートボール、魅力的です！

[959: チョコボール]

確かソフトボールだったと思います。

[960: 匿名さん]

やっぱ チョコボール！
あれ？ ナイトサファリに行っちゃったかな？

[961: 匿名さん]

《ナイトサファリご案内》

このところの気候の良さに動物達の巣の窓も全開です。
夜ならではの色々な声を聴いてみて下さい。
ガイドは毎度お馴染みチョコボールさんです。

このイベントはR18指定によりお子様はご遠慮下さい。

[962: 匿名さん]

つまんねーの。

[963: 匿名さん]

250円派vs.500円派のイベントが一番盛り上がったね。

[964: 匿名さん]

金が絡むとね。

つまんなくしたひとりすとらされないようにきをつけてね

つまんないひとはりすとらされるけいこうにあるからさ

りこんもきをつけて

あきやがふえないことをいのります

空き家が増えると自治会費も安くならないだろうし。

[965: 匿名さん]

栗鼠虎に棒茄子カット、不景気も悪くない。
金利が低いうちに、みんな栗揚げだ！
痔治療費は250円？

[966: 匿名さん]

まじめに質問です。

皆さんカーテン・レースって洗濯していますか？

このＧＷにやろうと思っていたのですが、めんどくさくてなかなか進みません。

レースはそのまま洗濯機で洗えると思うのですが、カーテンは洗濯できますか？

まだ、入居して一度もカーテンを洗濯していないのですが、みなさんどうでしょうか？

[967: 匿名さん]

>966
そもそもが洗濯できるカーテンなら自宅でできる。
出来ないものであればクリーニング屋へ。

「皆さんダウンジャケットクリーニングしてますか？
インナーは洗濯出来ると思うのですが、
ダウンは購入してからまだ一度も洗濯してないのですが、みなさんどうでしょうか？」

っての同じだよ。

[968: 匿名さん]

洗濯絵表示にしたがって自宅で洗うか栗ーニングに出すか判断して、
それでも分からなければ洗濯屋ケンちゃんに聞いてみるのが一番！

カーテンが綺麗になったら、取り付け前に網戸や窓を綺麗にしておくこと。(とても重要)

それでは良いお年を！！

[969: 匿名さん]

洗濯絵表示にしたがって自宅で洗おうとした所、洗濯機に入りませんでした。
栗ーニングに出そうと思いましたが、自治会費を払いすぎて予算がありません。
この場合はどうしたらよいでじょうか？

[970: 匿名さん]

>自治会費払いすぎてクリーニング出せない

(笑)


けちってるんじゃねーよ。
大型コインランドリーにでも持ってけば～!!

[971: 匿名さん]

大型コインランドリーと栗ーニングはどちらが安いのでしょうか？
そして、大型コインランドリーはどこにあるのでしょうか？

[972: 匿名さん]

大型コインランドリーって近くにないのでは？

[973: 匿名さん]

超大型ランドリーが団地のすぐ東にあるじゃないですか。
しかも無料だぜ！
風呂としても使用できるし節約派のあなたにお勧めです。
天然なので自然な洗い上がりが期待出来ると思うな。
ただ雨上がりの増水時には溺れないよう気をつけよう！

[974: 匿名さん]

今年の班長はまじめにやっている気がしますねー。
なかなかよいのではないか。

[975: 匿名さん]

去年までの班長は真面目にやってない気がしたってこと？

すまん。。。
もう二度と班長やらないので許してね。

[976: 匿名さん]

そんなこと云わずにまたやってよ！

[977: 元班長]

嫌です

[978: 匿名さん]

>元番長さん

なんか嫌なことでもあった？

[979: 匿名さん]

去年はマジで最悪でした…。

[980: 匿名さん]

970のような恐い主婦が沢山いて。。
恐いと言うより恐怖に近い。

[981: 匿名さん]

自治会費を半分にする案があるなら、班長の数も半分にしない？
そうすれば班長会の効率もup！会議する場所も小さくて済む、
なんと言っても20～30年に一度しかやらなくて済むのが嬉しい。

[982: 匿名さん]

番長皿屋敷

[983: 来年班長]

797匿名さん
何が最悪だったのですか？来年班長なので参考まで教えてください。

[984: 匿名さん]

必要ならしょうがないけどテント買うんですか？
言い値で買っちゃ駄目だよ～。

自治会費は有効に、そして公平に使おう！

[985: 匿名さん]

基本的に全部最悪でした…。
人間関係とか。
風紀を乱す人は必ずいます。

あなた一人が我慢すればいい話を我慢できない人もいるんです。
そういう人がだいたい全体の潮流を乱します。

要するに大人になれない子供の班長がいると最後まで最悪でしょう…。

[986: 匿名さん]

へー、もっと希薄な関係だと思ったけど
結構ドロドロするほど密度があるのね。
班長になるの楽しみ～！

[987: 匿名さん]

おっ！ もうすぐ1000！
その３につづくのかな？

[988: 匿名さん]

続けるよね～☆（はるな風）

[989: 入居済み住民さん]

続けましょう。

[990: 匿名さん]

今朝出勤時に小型のジープ（四駆）に団地入り口のみずたまりで
追い抜きがてら思いっきり水かけられました。（水はね？）
女性がドライバーです。
こちらは歩きだったし、止めるまもなくあっというまに走り去られてしまいました。

くやしいですー！ナンバーは全部じゃないけど覚えてるので
班長さんに言おうかな・・・。

[991: 匿名さん]

朝から大変だったね～、でもそんな時は班長さんではなく警察へ被害届けを出しましょう！
相手車両が特定できるよう車両ナンバー·車種·色などと被害日時·場所を聞かれるからメモっておいてね。
あと被害金額(クリーニング代など)

泥はね運転の反則金¥6000(点数は引かれないぞぉ～)なので、6000円とｸﾘーニング代を払えば二度としないでしょう。

[992: 入居済み住民さん]

あ～～～！！！
９９０さん。それ、私かも知れないです。
車種的にも時間的にも・・・。
しかも今朝ちょっとだけ急いでて・・・。

朝から最悪な気分にさせてしまって、本当にごめんなさい。

[993: 匿名さん]

↑
この会話凄くないですか？

車の運転手さんと被害者の方と両方このサイト見てるって事ですか？
しかも、かなりリアルに。

それか992さんは潮流の読める班長さんか。

いずれにせよ、凄すぎです。

その３決定ですか？

[994: 匿名さん]

991＝ナイトサファリ？？

[995: 入居済み住民さん]

このせちが無い世の中。
仲良くやりましょう。

北朝鮮とだけは、仲良くできませんが。

[996: 匿名さん]

ここの掲示板って参加率は高くないが、視聴率はかなり高いよ。

その３へ つづく。かな？

次回は購入者専用はやめて「浦和野台団地＆ボゥヴィラージュ住民板」ってのはどう？
ＶＳ．じゃなくて＆だからね♪

[997: 匿名さん]

いいですね。

管理者様に要望をだしましょう。
皆さん見てらっしゃるみたいですし。
消すことはないと思います。
内容もとても充実していますし。笑

995さん、他閲覧者の皆さん、と言うことで仲良くやりましょう。

管理者様
この掲示板を
「浦和野台団地＆ボゥヴィラージュ住民板」に題名変更して頂くことは可能でしょうか？

ひとつご検討ください。

宜しくお願い致します。

[998: 有田]

その３に行ったら匿名をやめませんか？
ぶっちゃけ。

[999: パーク飼育員]

匿名でいいんじゃない？
本当に実名か確かめようがないし…。

994
ナイトサファリはしばらくお休みしてます。
現在チョコボール隊員が新しい観察ポイントを探索中です。

[1000: 近所をよく知る人]

ボゥヴィラージュって何だ。
美園地区では通用しないぜ。

[1001: 匿名さん]

↑
やっぱり、つなんねーの。

[1002: 匿名さん]

知らない方がダサい。

[1003: 住まいに詳しい人]

んだんだ美園には「ボゥヴィラージュ」何て地区も地名もありゃしない。
勝手に名所を付けないでくれ。

[1004: 後楽園球場の茂雄]

このＨＰは永久に不滅です！！

[1005: 匿名さん]

ボゥヴィラージュは地区でも地名でもありません。
もっと勉強しなさい。

[1006: 匿名さん]

1003 1005
地区でも地名でもないことくらい誰でも知っている。

スレッドタイトルに使っただけの話だろ？

大丈夫か？

[1007: 匿名さん]

たしかにこの掲示板は閲読率が非常に高い。意外と皆読んでますよ。


ということで、新スレ立てました。

ボゥ ヴィラージュ美園＆浦和野台団地 住民板
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27517/

よろしくどうぞ。

[1009: 匿名さん]

この板はまだ生きてますか？

１０年点検について教えてください。
さらに保証を１０年延長する時に、いくらくらいポラスにボラれるのでしょうか？？？