色々な事をみんなで情報交換していきましょう!
[スレ作成日時]2007-12-23 21:24:00
注文住宅のオンライン相談
埼玉県「ボゥヴィラージュ」ポラス購入者専用その2
No.101 |
by 入居済み住人さん 2008-04-10 23:22:00
削除依頼
>98親がしっかり子供についてれば問題ないが、井戸端状態で話しに夢中になって、目離してる場合は本当に危ない。
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No.102 |
by 匿名さん 2008-04-10 23:47:00
井戸端会議ってどの辺りで開かれているのですか?
奥のほうなのかな? |
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No.103 |
by 匿名さん 2008-04-10 23:51:00
イオン方向から来ると十字になり損ねた様な交差点・・・←仮の道路でいずれまっすぐになるみたいですよ
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No.104 |
by 比較的南側の住民 2008-04-11 11:36:00
南側の4m道路あたりじゃないでしょうか?
逆に北側の状況まったく分かりまへん。 ガーデニングが好きな人が多そうですが。 (週末、夫婦でガーデニングをされているので。) 6m道路より北側ちょっと寂しそう。。笑 子供が多少道路で遊んでいてもいいと思いますけどねー。 静かなボゥヴィラージュなんですから、車は徐行しましょう。 最近、野台団地気味ですが、ボゥヴィラージュです。笑 |
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No.105 |
by ミニ総会出席者 2008-04-11 13:04:00
おっ!ミニ総会、盛り上がってるねぇ
ガキが道路で遊ぼうが親が放置しようが自由だが 交差点付近で遊ぶのと飛び出し それから俺の車にボール等をぶつけるのだけは止めて欲しいな ママさん達、よろしくたのむぜ! |
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No.106 |
by 匿名さん 2008-04-11 17:52:00
犬の散歩の時に、犬が歩いて敷地の端部に敷いてある砂利をグチャグチャにして行くのも
勘弁して欲しい。 綺麗にしているんだ。俺は。 |
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No.107 |
by 匿名さん 2008-04-11 20:22:00
下校途中の小学生も、砂利を蹴り出しています。
やめてほしいです。 |
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No.108 |
by 入居済み住民さん 2008-04-12 09:15:00
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No.109 |
by 匿名さん 2008-04-12 12:23:00
>108
レベル低いのはあなたも含めてね。 相手の顔が見えないところで不満言って憂さ晴らししてるのよw だって自治会だの子供会だの面と向かっては何も言えないんだからさw こんなところで不満言っても何も解決しないのはわかってるわよ〜 私も含めてみんなレベル低いだけw |
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No.110 |
by 入居済み住民さん 2008-04-12 19:22:00
108さんは何しにここの掲示板に来てるんですか?
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No.111 |
by 匿名さん 2008-04-14 10:38:00
暇なんじゃねーの。
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No.112 |
by 匿名さん 2008-04-14 12:17:00
>111
あなたも暇なんだろうね! |
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No.113 |
by 匿名さん 2008-04-14 17:36:00
小人閑居して不善を為す
108よ(109も)煩悩の数だけ鐘を鳴らすがよいぞ 休日は家族を大切にすべし |
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No.114 |
by 匿名さん 2008-04-14 20:46:00
休日出勤ばっかなんですけど。。
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No.115 |
by まお 2008-04-14 22:14:00
↑
それは答えになってな〜い♪ |
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No.116 |
by 匿名さん 2008-04-14 23:32:00
目くそ vs 鼻くそ ってところかな。
ここの住人は。 |
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No.117 |
by 匿名さん 2008-04-15 10:58:00
↑
あはは。 おまえはもう来ないでいいんだよ。 みんな引いてんのわなんねーの? |
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No.118 |
by 匿名さん 2008-04-15 12:26:00
わなんねーの(笑)
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No.119 |
by 匿名さん 2008-04-15 18:04:00
↑
このまま引くよ。 やだね。 |
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No.120 |
by 閉鎖希望 2008-04-15 19:12:00
そもそも『ぽらす購入者専用』ってのが無駄です。
ここは購入を検討するところでは? 無意味な書き込みが多いから全て削除してくれると嬉しいです。 |
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No.121 |
by 近所をよく知りたい人 2008-04-15 19:15:00
そろそろミニ総会に戻ろうよ。
前期子供会・班長会の内部告発お願いします。 |
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No.122 |
by 匿名さん 2008-04-15 21:04:00
いいんだよ。うちわで情報交換してるんだから。
変な奴も来てるけど。(変な奴もいるって言う情報が入る訳で。) いちいち反応しなくていいんです。 楽しく行きましょう。 |
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No.123 |
by 匿名さん 2008-04-15 21:33:00
子供会とかめんどくせー!
井戸端つーか、子供外で遊ばすのも本当は嫌だ! って、同じ様な奥様いらっしゃいますかね? 気使うの疲れるし、この地域って、お高くとまってる人多くない? |
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No.124 |
by 匿名さん 2008-04-15 21:39:00
公園ができたら「公園デビュー」なんて儀式があったりしてね。
こちらがここのボスママですよって 子分ママから紹介されるのかな? やだやだ(^_^;) |
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No.125 |
by ここでの子育ては嫌な人 2008-04-15 21:59:00
なんだかとっても息苦しいです。
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No.126 |
by 家から出ない派 2008-04-16 15:26:00
子供いますが家の周辺では遊ばせません。
車で近くの大きな公園に行って遊んでます。 いろいろ嫌な思いしたくありませんから。 |
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No.127 |
by 匿名さん 2008-04-16 19:29:00
>いろいろ嫌な思いしたくありませんから。
お気持ちお察しします。威圧感のあるママさん達っていますよね。 あいさつしても返事が無かったり…。 聞こえない振りか、井戸端に夢中なのかは分かりませんけど。 |
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No.128 |
by 旦那 2008-04-16 20:11:00
いろいろあるんですね。
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No.129 |
by 匿名さん 2008-04-16 21:06:00
いますよね〜。
うちだけに挨拶しないのかと思ってましたけど、違うんですね! その家は子供も親の真似してあいさつしませんよ。 こんな人が近所だなんて運が悪かったと開き直ってます。 団地内でも特定の人だけでしょう・・・と信じたい! |
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No.130 |
by 匿名さん 2008-04-16 21:25:00
>その家は子供も親の真似してあいさつしませんよ。
どこら辺の方なのでしょうか? 私のことでなければ幸いですが・・・ |
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No.131 |
by 入居済み住民さん 2008-04-17 06:14:00
昔の分譲団地は住む人の属性や家族構成がほぼ均一でした。しかし、此処は二世帯(老親が日中滞在する事実上の同居も含む)もあれば、DINKS(死語?)世帯もありで、かなり多様化しているように思います。色んな人がいるのは職場や学校も同じで、それぞれが大過なく過ごせれば良しとするのが賢明ではないかと。新築分譲のコミュニティだからといって、皆がオープンで愛想とマナーが良く自治会活動も活発で・・・なんていう楽園をイメージするのは幻想にすぎないのですよ。ライフスタイル同様にメンタルだって、人間関係に楽天的な人もいれば、これまでの人生経験上センシティブで慎重に構えている人もいるのは当然だし、ディズニーランドのキャストじゃあるまいし、いつでも朗らかに挨拶しあうというのもちょっとなあと考えている人もいるでしょう。この掲示板は、路駐・ペット・物置問題等々、具体的なイシューについて情報交換するのは有意義と思いますが、個々のビヘイビアについて言及するのはどうかなと。多様な社会はそれぞれを認め尊重することが必要なのですから。もちろん理想を内包することは大事だし、どんな感想を持とうと自由なのですがね。
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No.132 |
by 匿名さん 2008-04-17 10:20:00
挨拶できない人にも いろんな理由(言い訳?)があるんですね。
でもさ 隣近所くらい挨拶しても良いと思うけどなぁ。 もし自分が人と接することを嫌う性格だったとしたら 周りに民家の無い所を選ぶけどね。 |
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No.133 |
by 入居済み住民さん 2008-04-17 11:32:00
挨拶は人として大切なことですよ。
それに無人島に住んでいるわけじゃないんですから。 幼児でもできますからね。 |
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No.134 |
by 匿名さん 2008-04-17 12:21:00
この板でのごく一部の住人のやりとりによって
ボゥヴィラージュのイメージが著しく悪く感じてしまう。 あいさつだの、ペットの糞だの、公園デビューだの それが現実だとしてもくだらない書き込みはイメージがどんどん悪くなる。 |
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No.135 |
by 匿名さん 2008-04-17 12:25:00
↑
だからーーーー。 うちわで情報交換してるんだから、来なくていいっつーの。 くだらない書き込みで、別にいいんです。 |
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No.136 |
by 匿名はん 2008-04-17 12:37:00
↑
あなた、住民ではありませんね? |
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No.137 |
by 匿名さん 2008-04-17 13:12:00
買ってから後悔しないためにも
購入検討者には知る権利がある 42坪(古家付き)で約2900万 この住環境をどう判断するかだね |
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No.138 |
by ちょっと割り込み失礼 2008-04-17 13:47:00
イメージを落とす原因を作っている人が一番の問題なのじゃないか?
他人の家やその付近に糞尿をさせたり 迷惑駐車をして平気な人間をあなたはどう思う? 人それぞれって一言で済む問題ではない。 それに挨拶もできないような人間が掲示板にだけは出てきて 文句を言うのもおかしな話しだ。 ミッキーとしか挨拶できないなんて寂しいぞ。 |
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No.139 |
by 匿名さん 2008-04-17 16:07:00
挨拶しない人は居ますね。
でも早朝、ゴミ捨てのときはノーメイクだから許して欲しいですね 急いで往復しています でも、自分の家の前では遊ばせないで、他人の家の前で遊ばせるのは止めて欲しい! ちょうど中間なのかもしれないですが井戸端会議は結構うるさい。 あと6メートル道路沿いの空き地で遊んでいるのはアリ? 自分の子供は遊ばせないな。だって一応他人の敷地でしょ。 広くないけど、折角フリースペースが出来たんだからそこに行けば良いのに。 |
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No.140 |
by 入居済み住民さん 2008-04-17 16:11:00
ん?
6メートル道路沿いに空き地なんてありました?? |
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No.141 |
by 匿名はん 2008-04-17 17:32:00
>137
どうゆう意味??? |
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No.142 |
by 匿名さん 2008-04-17 17:59:00
>141
この団地内に売り物件が出ているのです。 |
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No.143 |
by 匿名はん 2008-04-17 19:40:00
築30年の物件だと土地だけの値段だね。
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No.144 |
by 匿名さん 2008-04-18 16:11:00
空き地なんてあったっけ?
分からん。。 確定申告に行った時に、土地に税は掛からないので、消費税から建物の値段を 割り戻していたような。。 すると建物が結構安いんですよね。笑 |
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No.145 |
by 買いたいけど買えない人 2008-04-19 06:19:00
入居済みの方だけの掲示板でしたが、拝見させて頂きました。
ありがとうございました。 とても魅力的な物件でしたが、断念致しました。 どこに住んでも赤の他人の集まりですから不満や中傷はあると思いますが、 他の掲示板と比べても、 断念せざるを得ない気持ちになりました。 一生暮らすのですから、一人一人が意識を持って素敵な環境にしてください。 お邪魔しました。 |
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No.146 |
by 匿名はん 2008-04-19 10:55:00
子供は成長し子供会の井戸端会議状態も世代が変わっていくので私はあまり気にしてませんけどね。
ここの掲示板を読んで気にする方は大型分譲地は辞めたほうがいいかもしれませんね。 ここには皆さんの本音が詰まっています。 どこに住んでもあることがたまたま掲示板の存在で露呈してるだけじゃないですかね。 気がつかないところで近所に迷惑をかけてしまってるかもしれませんし、 いろいろな意見が聞けて勉強になるなぁって思ってます。 ほかのマンションの掲示板に比べたら良識ある人が住んでるんだなぁと安心してます。 |
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No.147 |
by 匿名はん 2008-04-19 10:57:00
↑戸建にして良かったということです。
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No.148 |
by 綾瀬川の住民 2008-04-22 12:21:00
こちらはあまり井戸端会議の心配はありませんが。。
4mの方だと圧迫感があるからでしょうか? こちらはそうでもありません。 |
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No.149 |
by 匿名さん 2008-04-28 11:27:00
お願いです。
玄関先にウンコさせないで。。。泣 拾うくらいできませんか? |
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No.150 |
by 昨日公園に行った人 2008-04-30 12:32:00
ボスママって関西弁? 笑
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No.151 |
by デビュー前さん 2008-04-30 15:44:00
150さん、デビューされたのですか?
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No.152 |
by 入居済み住民さん 2008-05-01 00:09:00
>>145さんが言われたように、ここで普段は言いづらい本音を書き綴ったり愚痴をこぼしたり
議論をしたりするのは全く構わないと思うし、ある種参考になるところもありますが、 ある程度であっても個人が特定できたり、槍玉にあげたりするような書き込みはやめませんか? ここは2ちゃんねるでも学校裏サイトでもありません。 普段は書き込まなくても、覗いている人は結構いると思いますし、 覗かなくても耳に聞こえてくる場合もあります。 決して気分のいいものではないですよ・・・ |
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No.153 |
by 匿名さん 2008-05-01 17:14:00
デビューは見送ります。
デビューしようかと思っていた公園ですが、何か工事をしているのですか? 柵が増えていました。 |
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No.154 |
by 近所を良く知る人 2008-05-01 18:25:00
152さん そんなに深く考えることないよ
ウンコ放置、迷惑駐車、迷惑井戸端などなど 人に迷惑掛けなきゃ関係ないんだから それとも それらに当てはまってるから心配事でも? 前にも書かれてましたが ここの掲示板は 実名での井戸端会議より良いと思う ママさんたちが集まると 必ず「○○さんってさぁ〜」って始まるから でもね 掲示板のお陰で最近は疑心暗鬼のママさんが増えてきました お互い違う井戸端で探り合って 墓穴を掘るママさんあり おしゃべりな程 ボロが出るよ まあ 後ろめたさから出るんだろうけどね おしゃべり子分ママもスゴイんですよ |
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No.155 |
by 匿名さん 2008-05-01 18:42:00
お互いを知るのもいいけど、あまり知りすぎるとね。
微妙に距離が近くなるとウザくなる場合もありますよね。 皆さんで楽しいヴィラージュライフを送りましょうね! |
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No.156 |
by 入居済み住民さん 2008-05-02 10:21:00
適度に距離をおいたさわやかな関係が好きなので、
どちらかといえば井戸端会議は苦手です。 たとえ耳に入ったからといっても、 他人に話したりもしません。 話が大げさになるからです。 真実を捉えた話ばかりでもないかもしれません。 とても平和で、楽しい生活をおくっています。 だから、かえって何も知らないので、 欠点は、近所付き合いが出来てはいないのかもしれません。 かえって、踏み込みすぎない方が、 知りすぎない方が素敵だと思っています。 そんな考えの方他にもいらっしゃいますか。 十人十色。住人十色。なんちゃって。 |
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No.157 |
by 入居済み住民さん 2008-05-02 12:38:00
156さん、全く同意見です。
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No.158 |
by 匿名さん 2008-05-02 14:25:00
156さん、同感です。
私も近所付き合いは苦手な方なので浅い付き合いが一番と考えるひとりです。 しかし、先にも度々出ていると思いますが、子供を持ちますと余計な付き合いが増えてしまうのです。 その余計な付き合いというのは察しのとおりのものです。 井戸端関係の話も、先に書かれているのは事実です。 井戸端の話に尾ヒレが付くのはもちろんで、嫌だった例では 「何々と思うよね」って聞かれて「うん」と答えようものなら、 いつの間にか私が言ったことになっているという具合です。 子供会の連絡網でも伝言の過程において尾ヒレが付きます。 156さんの言うとおりのことが起きるんですよ。 本当に付き合いって大変だと痛感しています。 |
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No.159 |
by 浴槽が変色した住民 2008-05-07 17:58:00
遅くなりました。
実は変色した浴槽が気になって、見てみたのですが これが何と!消えていました。 付いていた時は、マジックリンで何度擦っても消えないので、何で浴槽にシミが出来るのか 分かりませんでしたが、消えていたのにもビックリです。 何なのでしょうか? ちなみに、白の浴槽にブルーのシミでした。 |
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No.160 |
by 困っている旦那 2008-05-08 11:34:00
困っている事があります。
それはナメクジです。 うちの花を食べまくっています。 (花びらがほとんど無い状態) よい対策方法をご存知でしたら教えてください。 ちなみにだんご虫もかなり居ますが、害はなさそうです。 他、トカゲもいるのですが。。 |
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No.161 |
by 匿名さん 2008-05-08 18:10:00
ホームセンターへ行ってみよう!
色々そろってますぜ 旦那。 |
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No.162 |
by 匿名さん 2008-05-08 21:45:00
最近鳥の糞がひどくないですか?洗濯物が毎日被害にあってます。
そろそろ本気でサンルーフを検討しています。 |
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No.163 |
by 匿名さん 2008-05-09 17:49:00
納税通知書(固定資産税・都市計画税)が届きました。
課税標準額は、土地が80,200円/㎡、家屋が約650万円でした。 皆さんのお宅はいかがでしたか?可能な範囲で教えてください。 あまりにも異なれば、役所に確認しようと思っています。 |
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No.164 |
by 匿名さん 2008-05-09 19:19:00
うち、もっと高かったです。
多少違うんですね。 めんどくさいから一括にしようか迷っていますが。 毎年なんて高いですね。 トホホ。。 |
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No.165 |
by 匿名さん 2008-05-16 12:37:00
住宅の固定資産税って最初の3年は軽減されますが、その後は上がるみたいですよ。
土地の方も市街化調整区域から市街化区域になるので上がるようです。 |
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No.166 |
by 入居済み住民さん 2008-05-17 13:48:00
調整?どこの方ですか?
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No.167 |
by 匿名さん 2008-05-19 18:39:00
週末ちょっとだけデビューしました。
ボスっぽい方は見受けられませんでした。 |
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No.168 |
by 巨人ファン 2008-06-05 12:47:00
最近我が家の玄関の軒先にツバメが巣を作ろうとしています。
まだ、ちょっとですが、基礎が出来つつあります。 撤去するべきか、見守るべきか。。。? 防御策って何かいい物ありませんか? |
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No.169 |
by 入居済み住民さん 2008-06-05 14:11:00
ツバメは家にとって良い鳥だと(私は)思うので、見守るべきかと思います。
実は我が家も住み着いていたのですが、カラスが荒らしてしまって逃げてしまい、寂しい思いをしています。 |
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No.170 |
by 近所をよく知る人 2008-06-07 13:43:00
ツバメが来る家には幸運が訪れるとよく聞きましたよ。
暖かく見守ってあげてはどうでしょうか。 |
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No.171 |
by 巨人ファン 2008-06-11 10:45:00
ありがとう御座いました。
とりあえず見守る事にします。 話は変わりますが、今日ジャスコを抜けて駅まで行く時に、駐車場でカルガモの親子を 見かけました。 (親カモ1匹、子カモ10匹程度) で、駐車場とバス停の間をうろうろしていました。 こんな事ってあるんですね。 車が心配でしたが、そのまま出勤しました。 |
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No.172 |
by 匿名さん 2008-06-13 16:19:00
日本のツバメの巣は
食べられないんだね 残念〜。。 |
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No.173 |
by え? 2008-06-16 19:55:00
ツバメの巣って食べれるんですか?
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No.174 |
by びーの 2008-06-16 22:14:00
食べられる、です。
正しい日本語を使ってくださいね。 |
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No.175 |
by 172 2008-06-17 18:53:00
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No.176 |
by え? 2008-06-17 19:17:00
今度行った時に聞いてみます。
ジャスコからボゥヴィラージュに入る道路を会社帰りに通ると、毎日クモの巣が顔に引っ掛かるのは私だけでしょうか? 最低1本、多い日は3本くらい引っ掛かり困っております。 |
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No.177 |
by 匿名さん 2008-06-19 09:23:00
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No.178 |
by 入居済み住民さん 2008-06-23 02:14:00
>え?さん
そうそう、私もいつも引っかかります、くもの糸。 結構、太いのもあって、顔に引っかかって、明らかに「ぶちっ」って音がするときもある。 早朝や終電で帰ったときとかは、でっかいくもが大層な巣を完成させていたりしますよね。 最近では、傘を目の前で振り回しながら歩いています。 はたから見ると、ちょっと怪しい人かも・・・。 庭も油断するとすぐにくもの巣だらけになるし・・・。 まあ、生き物が沢山いる自然環境が嫌いではないのでここを買ったのだから、しょうがないけど。 |
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No.179 |
by 匿名さん 2008-06-23 20:27:00
え?さん、178さん
クモの糸も時々気になってますが、通勤で気になることが…。 私は、南北線・埼玉高速鉄道線で通勤していますが、北上するほど マナーの悪い奴の比率が高くなるような気がしますね。 特に鳩ヶ谷〜東川口間で乗り降りする奴ら。 地域性なのでしょうかね?? どう思います? |
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No.180 |
by え? 2008-06-24 12:39:00
多少はあるのでしょうか?
鳩ヶ谷からすくので、多少リラックスするのかも知れませんけどね。 クモは最悪です。 家にも沢山います。 毎日帰って退治しています。 美園はこれからの季節はいいですね。 緑がいっぱいで。 |
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No.181 |
by ご近所さん 2008-06-26 15:43:00
「しゃぶ菜」 使い回し発覚!!
http://www.asahi.com/national/update/0625/NGY200806250013.html?ref=rss イオン浦和美園店も やばくないか? |
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No.182 |
by しゃぶ好き 2008-06-26 16:29:00
やばいですね。
よく行っていたのでショックです。 美園はどうかな。。? でも、肉を頼んでまったく手をつけずに戻されると、もったいないと言う気持ちは分かるね。 いくた食べ放題でも、食べられる分だけを頼まないとね。 豚はあまり美味しくない様な。。 ちょっと行く気はなくなりますね。 客足減ってると思いますよ。 |
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No.183 |
by 匿名さん 2008-06-26 16:59:00
しゃぶ菜の隣りにある
そば匠十兵衛も経営が同じだよ 余ったもりそばで かけそばを 作っていないか気になってます もう行かないけどね |
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No.184 |
by 匿名さん 2008-06-27 12:55:00
店舗閉鎖するかもしれませんね。
客足途絶えそう。 |
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No.185 |
by 入居済み住民さん 2008-06-28 10:44:00
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No.186 |
by 匿名さん 2008-06-30 19:33:00
そんなに悪くはないと思うけど。
電車が東川口を出ると落ち着きます。笑 |
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No.187 |
by 匿名さん 2008-07-01 17:57:00
しゃぶ菜
他にも4店舗で発覚! |
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No.188 |
by 匿名さん 2008-07-01 18:07:00
ちょっと悔しいですが、週末通ったら椅子座ってに沢山の人が並んでいました。
安いからね。 |
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No.189 |
by 匿名さん 2008-07-01 20:57:00
テレビ報道や新聞に無縁の人が多いってことかな?
知ってたら行かないよ 店はアホな客のお陰で助かりますね |
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No.190 |
by 匿名さん 2008-07-02 09:55:00
でも、あれだけ安ければねー。
あまり悪い気しないような。。 言えば何皿でも持って来てくれるし。腹いっぱいになるし。 吉兆の時とはちょっとケースが違う気もしますがね。。 とりあえず、行きませんが。笑 |
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No.191 |
by 匿名さん 2008-07-03 21:42:00
イオンと言い電車の中と言い
常時3の倍数の奴多すぎ〜 |
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No.192 |
by ご近所さん 2008-07-03 21:51:00
↑
同感! (笑) ったく、変なとこに住んじまったぜ。 |
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No.193 |
by 匿名さん 2008-07-04 12:19:00
3の倍数?
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No.194 |
by 匿名さん 2008-07-05 13:21:00
ポラスの建売を購入してしまった私も3の倍数(アホになります)です。
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No.195 |
by 匿名さん 2008-07-07 10:07:00
今の所、家は問題ないような。
今週末、お祭りですね。 |
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No.196 |
by 入居済み住民さん 2008-07-08 00:59:00
お祭りがあるのですか?
知らなかった。 |
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No.197 |
by 匿名さん 2008-07-08 11:34:00
お祭りの後のイベントみたいです。
ザリガニ釣りとか。 |
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No.198 |
by 匿名はん 2008-07-09 13:46:00
突然ですが、最近家を購入予定で悩んでます。
美園で考えてましたが、学校の面もあり鳩ヶ谷か新井宿あたりで考えてますが、、 実際、土地がらや環境はいかがなものでしょうか? 詳しい方教えてください。 |
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No.199 |
by 匿名さん 2008-07-09 16:08:00
美園はいいよ。
「グゥ〜!!」親指 |
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No.200 |
by 匿名さん 2008-07-09 17:07:00
毎週末のSPDさんの路駐に迷惑してます。
角地なのをいいことに二台分路駐してるんですよね。 路駐はダメだけど、角はもっとだめなのになー! これみてたら、そっと直してくれないでしょうか。 今週末もそうだったらレッカーお願いしようかな。 他にも迷惑だと思ってる方いませんか? |
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by 管理担当
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