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三栄建築設計で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三栄建築設計の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2012-10-03 23:53:27
三栄建築設計の評判ってどうですか? (総合スレ)
653:
通りがかりさん
[2019-06-07 18:37:44]
パワービルダーなのでたしかにちょっと荒い個所もありますが、気になった所は最終的にちゃんとメンテナンスしてもえましたよ。その後は特に大きな問題はありませんのでむちゃくちゃ書込みしている人は購入者ではないと思います。
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654:
通りがかりさん
[2019-06-11 20:20:41]
内覧した感想ですが、内装の仕上がりが悪かったです。
建具の収まりとか木口処理とか壁紙とか階段とか、、色んなところに雑さが感じられました。 たまたまなんでしょうか? 私が見た物件がたまたまじゃなければ、もっとクレーム出る気もしますが。 ちなみに中部地方です。 |
655:
三栄に住んで4年
[2019-06-12 22:56:07]
いろいろ書かれてますけど、悲しいです。4年も経つと壁紙の継ぎ目とか出てきますが、大きな問題はなく、いい家に住んでると、家にいるのが楽しい。前はマンションに住んでましたが、細かい仕上げの不具合はマンションの方が多かった気がします。
悪い評判は本当にそうなら参考になりますが、いい家と思って住んでるものもいますよ。 |
656:
名無しさん
[2019-06-15 09:13:36]
さいたま市桜区栄和に建設中の三階建て6戸の物件の件です。今家の購入を検討されている方々絶対に三栄建設メルディアグループの物件購入は考えない方が良いと思います。物件の構造より何より建設に当たり挨拶はない??隣接している家の数十センチの所でショベルカーが何の囲いもなく振り回されて駐車している車は傷だらけゴミだらけさんざん反対して指摘をすれば事業です!とモラル だったり倫理的 道理的すべてにおいてあり得ない発言の数々この様な散々な思いしてこの物件に入居して来た人にはとても冷静な思いは出来ない??
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657:
名無しさん
[2019-06-15 09:28:44]
建設中の写真
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658:
地震に気付かないさん
[2019-06-15 22:01:55]
千葉の地震に気づきませんでした。とか書いてあるけれど三栄さんの建物は耐震等級1なので安心!!耐震等級というのは1.2.3の三段階あって3が最高ランクですが2階建も3階建も共に耐震等級1です。大体どこの建築物でも2が標準。3も当たり前になってきています。
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659:
e戸建てファンさん
[2019-06-16 01:53:40]
三栄で建てて7年になりますが、快適です。
良いので妹の家も、母の家も三栄に決めて、 三軒揃って三栄です。 デザインも良いし、丁寧に作られています。 今まで住んでた埼玉の建売と比べると 全然違います。 |
660:
匿名さん
[2019-06-16 08:40:46]
最悪です。家の隣で2棟の分譲建設工事を請け負っているようですが、基礎工事で住人の通路に勝手に作業トラックをとめてクレームがあがるわ、ゴミは山積み、内装工事で使ったのか毛布はそのまま隣の空地に放置、外構屋は本当に態度も悪く、近隣の通路にゴミや材料を置きっぱなし。大工さんは、とても感じがよく、遅く迄作業をしていたので、建物はいいかもしれませんが、三栄の担当やその他の下請け工事の人達はモラルがないと思います。建物をたてる過程もとても大切なんだと感じました。家は、過程をみていたので、絶対にここの家は購入しません。
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661:
名無しさん
[2019-06-16 20:21:36]
この会社の評判があまりよくないのは知っていましたが、立地と価格に惹かれ3階建ての一戸建てを購入しました。
しかし、購入1か月で早くも後悔しています。 4歳の息子が、マンションから一戸建てに引っ越すことで、下の階などを気にせず遊ばせられると楽しみにしていましたが、引っ越し後1週間で、隣家から騒音についての苦情を受けてしまいました。 それほど大騒ぎしたわけでもなく、隣家も口うるさい感じの人ではないのですが、ともかく音が響きます。隣家の通常の生活音が、かなり響いてきますので、こちらの音も相当うるさいと思います。 やはり、安かろう悪かろうで、壁が薄く音が筒抜けなのと、隣家との距離が近くそこに音が反響している感じです。 また、工事中に地域の方々と施工会社でトラブルがあったようで、初めからあまりいい印象を持たれていない感じもします。 やはり皆さんの評判を参考にして、こんな会社の家を買わなければよかったと、つくづく後悔しています。 |
662:
通りがかりさん
[2019-06-16 23:05:55]
家を購入した人に罪はないよ。
徹底的に会社側とやり合いなよ。 |
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663:
名無しさん
[2019-06-17 14:15:32]
レクサスを傷付けられたんですか?
これは大変だぁ。ちゃんと損害賠償請求しましょう。 |
664:
e戸建てファンさん
[2019-06-18 04:01:12]
三栄同士で並んでいて、隣か小型犬を2匹を飼っています。犬の吠える鳴き声もほとんど聞こえません。子供たちの走る音がちょっと聞こえるぐらい。そんなに防音はショボくないと思う。あと近隣と上手くやれないのは、家のせいじゃないでしょ。
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665:
名無しさん
[2019-06-18 21:46:20]
購入者です。
音最悪です。 隣の排水がこっち側に露出してて、 うん○なのか、流してる音ぼたぼた聞こえます。 最悪です。 いや、通り越して悲しいです。 友人呼ぶとき、家に入るまではそそくさと早歩きになります。 |
666:
名無しさん
[2019-06-18 21:49:21]
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667:
匿名さん
[2019-06-18 22:12:18]
連続書込みキメェし、ネタだろ。
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668:
戸建て検討中さん
[2019-06-19 14:37:00]
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669:
通りがかりさん
[2019-06-19 15:08:36]
業者としては最悪です。
工事前に近隣住民にあいさつなし。 三栄建築設計の現場、前面道路にはペットボトルが転がっている。 現場の土の上には、無数の釘が落ちている。 現場から出る泥や泥水は、前面道路に垂れ流し。 コンクリートミキサー車などの作業車を終日駐車する際にもガードマンを配置しない。 工事が終わった後は、三栄建築設計の新築を買って引っ越してくる人がいるのでしょうけれど、転入者を近隣住民が快く受け入れられるわけがないです。 隣の敷地に足場をつくらなければ建て直せないくらい隣地が近い戸建ては、数十年後のことを考えたら購入するべきではないと思います。 売りやすくすることだけを考慮して、土地を分筆している印象です。 戸建てを設計するということは、入居する家族の将来を見据えて設計するものだと思っていましたが、家族が増えることも、居住者が老いていくことも、いつか建て直す日が来ることも、全く想定されていない仕様です。 |
670:
匿名さん
[2019-06-19 21:05:14]
>>657
うちも同じでした ギリギリに見上げるような3階建て建てられて南の空が見えなくなりました 何の景色もない 刑務所のような環境になりました 法に触れなければ何でもやるという考えなら こちらも法に触れないやり方で会社傾かせてやりたいなと思うようになりました テレビ局呼んで取材に来てもらおうかな 同じように日差しを奪われた方が全国に居るようなので |
671:
評判気になるさん
[2019-06-19 23:09:13]
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672:
戸建て検討中さん
[2019-06-19 23:25:19]
みんなそこに来るまではよそ者だったんだよ。
大人のイジメとかマジで痛々しいね。 |
675:
戸建て検討中さん
[2019-06-20 19:04:56]
建築中に恨みを持った近隣住民の悪質なコメントが多い。しかも購入者に成りすましてまでコメントしてそう。努力が報われるとイイね。
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677:
名無しさん
[2019-06-20 22:12:53]
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678:
戸建て検討中さん
[2019-06-20 22:20:08]
三栄建築は、上場企業の中でも倒産のリスクベスト30位以内に入ってるよ。
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679:
通りがかりさん
[2019-06-21 07:53:46]
投稿されてる写真を見ると、苦情者宅もかなり極小地っぽいです。
駐車場の幅も余裕がなさそう。余裕があるなら建設側に寄せる意味が分からない。 狭い都会で住む以上、お互いに配慮し合うのも大切だと思いますYO。 やるなら三栄側と損害賠償でも裁判でも好きにやって下さい、入居者を恨むなんて筋違い。 建築中は業者を監視して、入居後は住人を目の敵するのも何だかなぁ・・・。 |
681:
匿名さん
[2019-06-21 19:03:33]
白熱した空中戦が繰り広げられていますね。
「法に触れていない、とことん勝負しましょうか」は、アンチサイドのコメントでは? 近隣クレーマーが法に触れないやり方で会社傾かせると宣言してますから。 あと、すぐ社員とかメーカ関係者と発言するのは掲示板あるあるです。 ちなみに自分は購入者で、隣に住む狂人にとても迷惑しています。 昼間っから酒を飲んでいて、お前の家のおかげで柿の木が枯れたと騒いでいました。 完成後に購入しているので、建設中に何か問題があったかは分かりません。 ちゃんと自治会にも入っていますし、地域の清掃活動にも参加していますよ。 |
682:
戸建て検討中さん
[2019-06-21 19:31:34]
倒産危機度ランキングに三栄さん入ってますよ。
それでも良かったらどうぞ。 |
683:
名無しさん
[2019-06-21 22:53:01]
何位ですか?
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684:
e戸建てファンさん
[2019-06-22 01:50:54]
>>668
三栄建築と任意保険、それと警察に言って対応してもらいましょう。 まさか2回もピュっとされたのに証拠がないって事はないですよね? やはり激狭旗竿地だと泣き寝入りするしかないのでしょうか(泣) |
685:
名無しさん
[2019-06-22 03:44:02]
警察?動く訳ないよね。
幼稚園ですか? 三栄建築の元請けは?パートナー企業は何処ですか? 元請けたどれば下請けに行き着く。 もう少し頭使いなさい。 |
686:
戸建て検討中さん
[2019-06-22 09:50:23]
なるほどー!行政や国家にも相手にされないから、ここで吠えているんですね。勉強になります。
それにしても、車寄せすぎじゃないですか? ミラー畳んで30cmぐらいでしょうか。隣がこんな人だったら買いたくないです。 |
687:
通りがかりさん
[2019-06-22 21:39:21]
車に被害受けた方
警察に被害届出した方がいいですよ 常識が通用するような会社じゃなさそうなので 警察に任せたほうがいい |
688:
名無しさん
[2019-06-22 22:39:25]
常識?建築の世界に無いんじゃない?
今の日本に。大和ハウス工業。 まあ、警察は証拠の世界。 防犯のカメラなど証拠固めに 徹して下ださい。 何ごとも証拠。これが警察。 |
689:
通りがかりさん
[2019-06-22 23:34:45]
警察?動く訳ないよね。
幼稚園ですか? |
691:
通りがかりさん
[2019-06-25 01:09:29]
境界ギリギリに駐車してるからとかじゃなくて
三栄側が何の対策もしないで工事して被害受けたのが問題だと言ってるんじゃないの? 日本語苦手なのかな? >>689 警察が動いたら困るんですか? 被害届出せば動くと思いますよ |
692:
名無しさん
[2019-06-25 11:06:50]
別に困らないけど。
やるだけやったら。 |
693:
評判気になるさん
[2019-06-25 15:02:07]
何でむしろやらないのか不思議。
幼稚園児より賢い人いわく警察は動いてくれないそうですが。 動画撮ってYouTubeにでも上げたらどうでしょうか。 |
694:
通りがかりさん
[2019-06-26 05:40:42]
三栄の家の建築現場は3件くらい見たけど、そこまで酷いのは見てないな…。あなたとその隣りに作られた三栄の家を購入する人、ご愁傷様です。
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695:
通りがかりさん
[2019-06-26 08:14:59]
アメリカンスタイルの物件見に行きまたが、よかったですよ。
1日中居たわけじゃないので細かい所は見ていませんが特に気になるところはありませんでした。 コンセプトはいいと思いますがちょっと価格が高いかな。 今まで50件ほど見ましたが雑さは感じられませんでした。 ○イディホームとか○ーネストワンはかなり雑でした。素人目線ですが。 |
696:
名無しさん
[2019-06-26 13:47:36]
品質がいいとか悪いとかじゃなくて、建設時は周りに配慮して最低限気配りしろって話でOK?
|
697:
匿名さん
[2019-06-27 21:29:56]
最悪です。工事車両の止め方で注意をしたらにらみつけられました。その後職人さんが外で話をしているのが聞こえたのですが、殺してやろうかと思ったと話をしていて怖くなりました。こんな職人さんが作る家て…
怖いです。 |
699:
匿名さん
[2019-06-28 12:44:00]
どちらの建築現場ですか?嘘ならさすがにやりすぎ。
そもそも上の方が書いている情報が本当なら、行政指導(処分)だってありうる。 ここに書いても何も解決しないと思う。 |
701:
口コミ知りたいさん
[2019-06-28 15:06:24]
そもそも解決なんて求めてない。目の前に3階建てを建てられた腹いせですから。
まあ、これはこれで役立つ情報です。どこのメーカーにせよ、家を買う人は気を付けよう。 |
703:
評判気になるさん
[2019-06-29 01:02:44]
ホームページでは、自社一貫体制をアピールしています。
下請けの人もいるんですか? |
704:
匿名さん
[2019-06-29 12:54:33]
栄和一丁目12の奥の3軒目ですか?
もっと広く駐車場作らなきゃだめっすよ。 |
705:
名無しさん
[2019-06-29 18:45:53]
>>703 評判気になるさん
世の中を知らなすぎです。 三栄建築の人が全て建物を建てて るわけないでしょうが。 営業が良かった?営業さんが建てる んですか? 間違えです。 元請けがあり枝のように下請けだわ。 何処のハウスメーカーだって仕事 丸投げ。ここだって同じ。 |
706:
名無しさん
[2019-06-30 00:44:53]
隣家の日差しを奪うような建て方してたら買わないのが無難
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707:
評判気になるさん
[2019-06-30 08:43:09]
旗竿地でも天窓や吹抜けを使って曇りの日でもリビングはとても明るいです。よく考えて造られた家だと思います。
陽当りが悪くなってしまったそうで、そちらも3階建にしたらどうでしょうか? |
708:
匿名さん
[2019-06-30 23:35:08]
奥の奥の袋小路が駐車場なのか。
おっしゃる通り、「将来を見据えて設計するもの」や「売りやすくすることだけを考慮して、土地を分筆している」 の結果がこれなのか・・・って感じです。 家の周りが将来どうなるかなんて分からない、明日は我が身かな。 購入者には悪気はないので、どうか恨まないで下さい。だから会社側ととことんやるべきです! |
710:
匿名さん
[2019-07-02 15:35:17]
類は友を呼ぶ。
だから隣に引越して来ました。 仲良くして下さい。 |
711:
e戸建てファンさん
[2019-07-03 22:03:23]
近隣の配慮は必要ですよね。悪いコメントも一つの意見ですが、良いコメントも。ここの戸建購入しましたが、住んで9ヶ月快適です。住んだ前後の指摘も迅速に対応してもらいました。昨年、地方からの転勤で下見一日で決めましたが、荻窪支店の営業の方や建築士もアフターメンテナンスも一生懸命対応してくれましたよ!気になる点はありましたが、そこは暴利を求めない成長中の会社という事で応援したいです。
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712:
匿名さん
[2019-07-11 09:17:36]
家づくりの流れを見ていくと、中間立会いとして構造部分の建築現場で見学説明会が実施されるようで
この辺は対応がしっかりしている印象です。 自分の家の構造部分も知らないまま家が完成してしまうのは不安ですからね。 こちらに記載がありませんが、地鎮祭や上棟式は実施されるのでしょうか。 |
713:
三栄の建売の近所人
[2019-07-11 19:22:48]
建売業者はコスト下げるのが第一の課題じちんさいや上棟式などやるはずがない例えそこの土地の元所有者の死に方がどうであれ関係なし。うちの前の三栄の建売も4世代にわたってご主人が早死にしてた土地。
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714:
匿名さん
[2019-07-12 00:45:30]
生きている人間の方が怖い(生き霊)
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715:
e戸建てファンさん
[2019-07-12 13:09:37]
三栄は良いですが、指定業者のジアスは変な工事をするので、やめたほうが良い。高いからアフターフォローが良いかというと、そんな事はない。
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716:
戸建て検討中さん
[2019-07-14 08:52:38]
アフターフォローってそんなに対応悪いですか?
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717:
戸建て検討中さん
[2019-07-14 13:21:33]
ジアスは悪いですねー。
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718:
e戸建てファンさん
[2019-07-14 15:28:58]
オプション工事は購入後に自分でコスト、商品等から比較して選んだ方が良いですよ。三栄の紹介業者を使う必要はないと思います。購入後のフォローが良ければ、そこに依頼する意味もあったんですけどね。。その分、三栄が面倒みてくれるかが問われてますね。
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719:
通りがかりさん
[2019-07-15 00:28:31]
まだここの家買う人居るんですねー
ここ買うくらいなら飯田グループの方が100倍マシですよ 品質はレオパレス並みでアフターメンテナンスはありません |
720:
口コミ知りたいさん
[2019-07-15 08:47:47]
明らかに新築の内見したことない人の意見ですねー、
飯田でも良い家はあるかもしれませんが、私は色々なメーカーを50件ほど見て三栄に決めました。 標準装備の良さ、土地を有効活用して工夫されている、1つ1つの家にこだわりがあり個性的(デザインもいい)、開放的なリビングなど総合的に評価して三栄に決めました。 まだ1年経っていませんが、アフターフォローも対応してもらいましたよ。 飯田グループの方が100倍マシ?アフターメンテナンスはありません?? 冗談は顔だけにして下さいね(笑) |
721:
e戸建てファンさん
[2019-07-15 21:08:26]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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722:
評判気になるさん
[2019-07-15 23:42:27]
飯田グループの建物は1000万以下で建つそうですが、三栄分譲戸建はいくら位で建ててるんですかね?
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723:
三栄の建売の近所人
[2019-07-16 15:21:58]
近所の三栄の建売2階建地盤が悪いのに地盤改良なし近所の他社の建売地盤改良もちゃんとしてしかも三栄と同じような建物三栄より安いバカでもわかる手抜き工事、外観だけ奇抜な建売に飛びつくと後で売るときに困る3階建てはさすがに怖いから地盤改良やってた。消費者バカにしてると思います。
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724:
名無しさん
[2019-07-16 23:02:14]
三栄建築ユーザーです。
地盤調査報告書(作業写真や調査データ有)、地盤補強工事概要書類(清掃写真なども有、警備員ガードマンも写っています)、品質保証書(地盤サポートシステム基準に合格)。 中間検査合格証や建築基準法の検査済証など引き渡し時にもらいました。 他のメーカーさんでもこのような証明証がもらえるのかは知りませんが、やはり安心感はありますね。 |
725:
元下請
[2019-07-16 23:50:24]
724さん。でもって揺れるのだよ?三栄も飯田ホールディングスも。三栄に消されたが、購入者から保険料取ってますよね?違法ですから答えてもらえず消されのですか?
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726:
通りがかりさん
[2019-07-17 00:21:21]
|
727:
戸建て検討中さん
[2019-07-17 17:33:44]
総合保険は火事とか地震のやつ。普通みんな加入するよね。ぜひ揺れない家を見てみたいです。
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731:
検討者さん
[2019-07-23 00:14:11]
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732:
口コミ知りたいさん
[2019-07-23 00:26:22]
720は私です。実際に住んでいて満足しているんですが文句ありますか??
本当に素晴らしい家だと思っています。満足している人もいるんですよ。 ここで悪い書き込みしている人って、近所のクレーマーかまともな仕事ができない下請けでしょ。 逆恨みですよね。 |
734:
元下請
[2019-07-28 20:52:15]
嘘かわからないが、工事部の方から三栄のメンテナンスでの保険料を取ってるって聞いたので、購入された方本当ですか?
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735:
購入経験者さん
[2019-07-29 12:56:03]
平成17年に購入し、5年以内に2回雨漏りしました。446さんと同じ千葉県市川市の対応でした。2階建てなのに1階リビングの天井がブヨブヨになり水が漏れてきました。最初は「屋根だろう」と工事しましたが、翌年も同じ状況になったのでハウスドクターをこちらから要請して見てもらったところ、2階ベランダの物干し金物と外壁の間から水が入ってました。リビングの天井も無償で張り替えて頂き、当初家内の「いつ頃みて頂けますか」に対し、「こっちも忙しいんだ」との窓口対応で精神的に参ってしまった件も詫びて下さいました。残念ながら、クローゼットの扉が開かないのは今でも我慢して使っています。
今回、昨日7/27-28の雨でシャッターを閉じていたにも拘わらず、1階のサッシから雨漏りし始めたので、シーリングの劣化だけなのか?前回と同じ外壁中にある防水シートやサッシの水切り枠部分が当初から施工不備なのか?依頼をかけています。結果はまたご報告します。 |
737:
購入者
[2019-07-30 09:00:19]
この手のサイトだと、ボロクソに書いているのは同業者、褒めちぎっているのは関係者だったりするので、全て信じ切って読むわけには行かない気がします。
身もふたもない無い事言いながら購入者です。何点か至らないなぁと思う事はありながらも全体的には満足してます。こちらが何となくイメージでお伝えしたものをしっかりデザインに落とし込んでくれます。 価格帯的には、4段階で上から3番目位だと思います。これくらい掛かりそうかなと考えていたよりも、8ガケくらいでたててくれました。 何年か住んでみてボロが出なければ人にオススメ出来るレベル。 |
738:
購入経験者さん
[2019-07-30 10:16:32]
735です。ちなみに私は285でもあります。
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739:
e戸建てファンさん
[2019-07-31 09:51:27]
735さんの意見参考になります。この人は関係者でも同業者でもなく、実際の購入者の意見でしょう。アフターメンテの対応はだんだんレスポンスが悪くなりますね。
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740:
購入経験者さん
[2019-08-01 09:21:20]
735です。本日8/1午前中に営業担当者様から電話を頂戴しました。真摯な対応で「前回の問題を引きづっているのか?今回新たな事象なのか?徹底して原因追究させて頂きます。但し、少し長期に渡るかもしれませんが大丈夫でしょうか」との内容で、ホッとしています。昨今無視を決め込む企業も多いと聞きますが、この電話対応だけでも安心のアフターとも言えるのではないでしょうか?家内共々喜んでいます。また盆明けに報告いたします。
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741:
e戸建てファンさん
[2019-08-01 23:40:50]
言葉だけでなく最後まで対応し不具合を直すまでがアフターメンテですよ。長期が一年かかったら本腰を入れてないと思います。うまくかわされないよう、定期的に進捗確認を!
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742:
匿名さん
[2019-08-02 00:21:32]
入居してからちょうど2ヶ月、内覧会で見つけられなかった隙間が階段にありました。営業担当の人にメールしたら、すぐにレスポンスの電話がありました。来週業者の人と一緒に来てくれるそうです。
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743:
購入経験者さん
[2019-08-02 11:17:58]
735です。ご意見ありがとうございます。肝に銘じておきます。
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744:
通りがかりさん
[2019-08-04 09:16:14]
この会社知人が働いてるけど20時半完全退社とか言って求人出してるけど実際は今どき紙の出勤簿に20時半までしか書いちゃダメで終電まで働いてるよ。薄給で身も心もズタズタ。そんな疲弊しきった社員が考えて作った家に住みたいとは自分は思わない。設計さんもかなり辞めてるみたい。
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745:
教育今猿
[2019-08-04 16:45:12]
三栄に限らず不動産業界に関わらずみんな遅くまで働いてるんじゃ?働き方改革なんて…。一生懸命やればそれだけ自分のスキルになるからね。自分の価値は自分で決める時代。
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746:
観覧
[2019-08-05 22:30:44]
745さん。うける?今の時代を考えたら、その意見出ないよね。
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747:
観覧
[2019-08-05 22:39:15]
うける?←間違えました。!これ。この会社は飯田の辞めた方からやり方を聞いて、業者始まってるから自分のカラー営業ないですよ。下請けも絡みだし。以上。設計はしりませんが、似たようなことしてるかと
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748:
観覧
[2019-08-05 22:44:55]
あと、東証1部になるから、株買えって営業所に業者呼ばれたが、ありなんか?教えて下さい。協力費2%を株買えば0ってうけてやめたんだが。その時は1株28万だけど
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749:
通りすがり
[2019-08-05 23:11:33]
735さんの時代は三栄はサッシ先に付けて、サッシ下コーキング処理。サイディングならシール打ってるはず。あの頃は左官仕上げが多かったけど。
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750:
通りすがり
[2019-08-05 23:13:41]
完璧に三栄のミスだと。左官なら。
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751:
通りすがり
[2019-08-05 23:20:20]
サイディングなら、メンテナンスは7年位でシーリングしないとだめかな。あくまでも目あすです。
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752:
三栄の建売の近所人
[2019-08-07 20:05:00]
近隣トラブルあって知って入居してると7年後のメンテナンス時に足場架けるだけでまたひともんちゃくありそうですね、その時三栄さんがあればいいですけど
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