タワー ザ 上町台ってどうですか

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最近の新聞一面広告に出ていました。栄泉不動産ってあまり聞かないので気になりました。


所在地：大阪府大阪市中央区上本町西5丁目1-10（地番）
交通：大阪市営谷町線 「谷町九丁目」駅 徒歩4分
　　　　大阪市営千日前線 「谷町九丁目」駅 徒歩4分
　　　　近鉄大阪線 「大阪上本町」駅 徒歩5分

[82: 匿名はん]

ちょっと営業さんも焦り気味？いやいや。１５年も下がり続けたのだから、これから４，５年くらいは景気よく上がって欲しいと個人的には思っています。

[83: 匿名はん]

清水谷ハウスとは格が違う、って書けば、書いた人まで分かってしまうから、それだけはご用心！

[84: 匿名はん]

私は、タワー ザ 上町台の坪単価は200万〜215万円程度と予想します。
同じ積水が造るグランドメゾン夕陽丘よりは高価と思ったほうが良いでしょう。
私は立地条件を考えると、その程度の価値は十分にあると考えます。
しかし、これ以上高値（200万以上）になると、私には手が出ません。
場合によってはタワー ザ 上町台を投資目的（賃貸）目的の購入をする方もおられるのでしょうか？

[85: 匿名はん]

焦らないほうが良いよ　2年後には価格も落ち着くと思う
今のタワーの価格はあきらかに異常

[86: 匿名はん]

グランドメゾン夕陽丘この間見てきました。建物的にはすごく気に入ったのですが、場所的にはやっぱタワーザ上町台のほうが魅力的ですね。グランドメゾン夕陽丘より高いことは間違いないと思いますが。もうすぐ価格発表があるようなので、それを楽しみにして検討したいと思います。

[87: 匿名はん]

私も、タワーザ上町台が坪単価200万円以下であることを祈っています。
私は基本的には積水ハウスさんは良心的だと思っていますので・・・。
あと、やはり、エスカレータは不要ですねぇ。管理費が高くなる。
上本町は、今後、阪神電車が乗り入れて神戸に直行できるようになりますし、
これからの価値上昇が見込めると考えています。

[88: 匿名はん]

期待したいですが坪単価200万円以下、難しいでしょうね。これだけの立地はそうないですし、外観もグランドメゾン大手前タワー風で、奇をてらわない分、好感が持てます。低層階で１９０からで、中層で２００、高層で２００＋αと予想します。最上階は別として、低層よりも高層が割安かも？

[89: 匿名はん]

グランドメゾン夕陽丘はチラシでしか見たことないのですが、品のありそうな雰囲気ですね。でも８５㎡で５千万超えてましたよね？タワーザ上町台がそれを上回るようならやっぱり２００万前後はしそう。２００万超えかぁ。ため息出ますね。
ところでマンションは１期・２期と数回に分けて販売されると思うのですが、安い方から販売されるのですか？それとも高いほう？

[90: 匿名はん]

89さん、それはいろいろみたいですね。例えばビオールは、高層階から売り、最後低層階を販売しました。それぞれ作戦があるみたいです。

[91: 匿名はん]

タワーザ上町台さん。
ローレル175万/坪、ヒルズマーク200万/坪程度だったと思います。
ローレルは完売。ヒルズは売れ残り。
ぜひ、その間くらいの価格帯でお願いします。上町の住民の一人より

[92: 匿名はん]

積水色が強いので、ほぼ大手前タワーって感じ。重厚感と自然（緑）が調和して、好きな人には魅力ある外観だと思う。しかしながらタワーマンションの象徴ともいえる共有部分の充実度は期待できないみたい。２階にラウンジと集会所があるだけ。（実際長く使われるのか不明だが）スカイラウンジ位タワーマンションなら作って欲しい気もする。
価格帯は、60平米以内の低層階は比較的安いが、その次の価格帯がいきなり高くなる印象。
あと南側のグランドに何か建つ可能性は０ではないそうである。
個人的には、キープしたいぶ

[93: 匿名はん]

っけんなので、価格発表が終わればもう一回説明を聞きにいきたいと思ってます。

[94: 匿名はん]

92さん。南方向のグラウンドのマンションでも建ってら、資産価値が激減してしまいますよね。
購入するなら、むしろ東側、北東側の方がbetterと言うことでしょうか？

[95: 匿名さん]

モデルルーム行ってきました。
３ＬＤＫを２ＬＤＫに間取り変更したお部屋、以外と狭かったですね。
変更する前の３ＬＤＫの部屋を狙っていたのですが、７階で５２００万円前後するとのこと。
坪単価１９０万てとこでしょうか。う〜ん、難しいかも。
部屋の仕様は私の印象では結構普通でした。フローロングと建具の色合いもどれを選択しても
たいしてオシャレな感じではないし、特別素敵だと思える部分はありませんでした。
モデルルームをあまり見ことのない私が意見する資格はないかも知れませんが、共用部分と
高層階のお部屋にお金がかかっていて、それ以外は一般的なマンションと変わらないのかも
知れませんね。みなさんはどのような印象を受けたのでしょうか？
それと営業の方の接客もイマイチでした（私の担当だけかも知れませんが）。
１０月中旬には価格発表があるようですし、それからまた検討したいと思います。
エスカレータ、うちの夫も「金かけすぎや」と行っていました。設計上仕方ないのかな。

[96: 匿名はん]

92さん、南のグランドは自治会のものだと聞きました。会館はすでにあるようですし。この点は最大の売りのひとつなのですから、大変気になります。

[97: 匿名はん]

０６さんによれば、ハセコーがえらく高く買ったとこから話は始まるようですが。由来はともかく、半年ほどで様変わりの値付けになってきてますが、戦後最長ほぼ決まりのこの景気も息切れが観測され、踊り場から、マイルドな減速へと予想する向きがこのところめっきり増えだしました。価格は強気でいくでしょうが、景気しだいで苦戦することになるかもしれません。

[98: 匿名はん]

>>89
グランドメゾンは住居地域で容積率500％だし竹中施工です。片や商業地域の700％の
中堅ゼネのマンションです。普通に考えてグランドメゾンより高くなるはずがありません。
もし上回るようでしたら用地取得に失敗してるのでしょう。ファミリーが多いと予測される
このマンションはファミリーの食いつきのいい低中層階南向き75㎡で3900〜4300万。
角部屋90㎡で5000万。と見ます。ただしスペックは低い目に設定してオプションで儲けると
いうやり方でいくでしょう。豪華な共用設備は超高層部のプレミヤム住戸の価格を高く設定して
相殺するのでしょう。

[99: 匿名はん]

92ですが、
南側のグランドとこの物件の土地全部はもともと学校の跡地で、その約半分をこの物件のため自治体から購入したそうです。南側は自治体の所有ですが、（北側をこのマンションのために売却したように）違う用途のために売却したり、何か建てたりする可能性が０ではないとのことで、近い将来建設の予定があるとかではないと思います。何か建設されても眺望に影響でない程度かもしれませんし、あまりナーバスになることもないかもしれません。
しかし眺望のためにタワーマンションを購入するなら難波のローレルタワーや玉造のプラネルネのような騒動になることもあるので、ある程度確認しておくべきか、そのリスクも承知しておくべきかもしれませんね。個人的には南側は良いと感じますけど、眺望は北西方向がいいような気がしますが。
好みの問題でしょうね。

[100: 匿名はん]

確かに、南側のグランドに何かが建設される可能性が３方のうちでは一番高いかもしれませんね。
気にしすぎる必要はないにしろ、いずれはそういう可能性もあるんだということは念頭においておかないといけませんよね。

[101: 匿名はん]

>>97確かに戦後最長の景気回復ですが、その前に戦後最長の不景気が有りましたね。現在はその
深い谷からやっと抜け出しただけで、回復基調であっても一部の業種を除き未だ好景気とは言い
切れないのが現状ではないでしょうか？現在は確かに踊り場での休憩状態です。少しは下降する
可能性も有るかと思います。ですがこのまま下降が続くと読む方は、まだ少数派だと思いますよ。

[102: 匿名はん]

タワーザ上町台の資料請求をしたのですが、その後、営業マンからの電話が頻繁なんです。
週に2度ほどかかってくるのですが、モデルルームの客足が悪いのでしょうか?
あまり電話が多いと、逆に足が遠のくのですが。。。
期待していただけに、ちょっとがっかりです。

[103: 匿名はん]

確かに，今回の景気，戦後最長確実ですが，力強さには欠けますから，一服してから，今後数年くらいはパワーをもう少し上げて続いて欲しいと思います。まだまだ大勢は「藤巻」派のような気がします（半年前よりは，少なくなりましたが）。しかし，明日から先のことは有名占い師も分かりませんし（まして「エコノミスト」は外れてばかりで。言いすぎです。失礼！）。ただ，この物件の価格は高くならないことを願う（これって自己矛盾ですけどね）。

[104: by 匿名はん]

102さんへ、人は本来欲しい時に欲しい物を買うものなのです。営業マンからの電話が頻繁で、ちょっとがっかり程度の気持ちなら、はなから買う素振りしなくていいんじゃないの？ひやかしか業者みたい。

[105: 匿名はん]

あれこれ見て回って比較したい時期なのかもしれませんね。
本当に買いたい物件かどうか自身でじっくり比較検討したいと思っていた所に
営業攻勢にあって、ちょっと引いてしまうって感じですかね。
１０２さんじゃないのですが、なんとなく状況を想像してみました。

[106: 匿名さん]

私は１０２さんのお気持ちわかりますよ。
洋服を買いに行ったときでも、店員さんが過剰に接客してきたりすると
げんなりしてしまいますもんね。もちろん服と家を同じにするわけじゃ
ないですけど、人間てしつこくされると逃げたくなるものだと思います。
それに営業側は熱心なあまりそんな行動に出るのかもしれませんが、
自分のとこの商品に自信があるなら堂々と構えてろって思ってしまいますし。
あくまで「私は」ですが。
買うそぶりも大いにしちゃいますよ。それで相手を引き付けるのも買い手側の
一般的な手段じゃないですかね〜。
ま、人それぞれ感じ方は違いますよね。

[107: 匿名はん]

週２度と言っても其れが継続するとも思わないし、その程度なら他のモデルルームに
行っても普通だと思いますよ。この様な事は人によって感じ方も違うだろうし、少な
ければ少ないで、あそこは売る気が有るの？て思う人も居るだろうしね。

[108: 匿名はん]

102です。確かにたかが週2の電話ですが、イメージの問題として、あまり売れそうにないのかな、
と邪推してしまいます。
ビオールの営業マンはもっとひどかったので（週1くらいで家に押しかけてきてました）
この程度の営業は普通なのかもしれませんね。
でも、中には「電話やDMは希望しない限り一切いたしません」という会社もあり
ちゃんと売れていっているみたいです。
自分の気に入った物件は、なるべく人気のあるものであってほしいと思うので
他の客の評価なんかも、ちょっとは気になってしまいます。

[109: 匿名はん]

慌てて購入しなくてもこれからのマンションはタワーが主流になるよ
特に都心はね　もう少ししたらもっと違うコンセプトのタワーが出ると思うよ

[110: 匿名はん]

>>109タワーが多くは成るでしょうが、その供給にどれだけの人付いてくるのでしょね、
私は阪神大震災の時に神戸の高層マンションに住んでて、現在はこの物件の近くの中層
に住んでいますが、もう高層は懲り懲りです。

[111: 匿名はん]

10年以上前は、免震で耐震はなかったし、そのころ30階超もないでしょう。

[112: 匿名はん]

確かに免震ではないですが、水も電気も止まればもう住む事は出来ません。

[113: 匿名はん]

「藤巻」派って？フジマキさんは資産インフレは進む、日経平均は４万に届く、だって。
だけど、今では不動産の良い物件はもう見つけられない、これから失速する前に売って利益確定、だってさ。つまり、これからは売り時ってこと。私は自宅しかないからどうしょうも無いけど、これから上がるから買え！ではなく、売り時を見極めよ！って言ってるね。だから、その派、支持者はここ買わないんじゃないの？土地高く仕込んで、安くは売り出せないでしょ。

[114: 匿名はん]

モデルルームを見てきましたが、外観やエントランスなど共用部分は凝っている印象でしたが、
部屋の内装はいたって普通でした。普通のグランドメゾンのマンションと一緒。私としては、お風呂を窓際にして夜景が望めたり、対面キッチン、タワーんの特性を生かした内装や間取、もっとモダンな造りりにして欲しいと思った。あと、上本町は売れ残りマンションが多く、供給過多だと思う。
特に広い間取りは高額になり、売れ残る可能性があると考えられる。

[115: 匿名はん]

福島県知事の弟による建設談合に前田建設も？大丈夫？

[116: 匿名はん]

都心タワマンブームは終焉を迎えましたね。終わらせたのは、景気（の踊り場）ではなく、一部（ここも）の呆れるほどの価格での土地取得に伴う「新価格」という名の騰貴的な動きでした。自分で自分の首を絞めた、ということです。あとは、煽られて買う人がどれくらいいるか（売り場に、これから投資用として買うような奇特な「投資家」はのぞめないし）。これから、主戦場は普通のサラリーマンが買える郊外マンションへ。それはこのサイトでも確認できますね。

[117: 匿名はん]

終焉と仰いますが、何か根拠が有っていってるのですか？
個人的には、ブームというか都心人気はまだまだ続くと思いますよ。
郊外の物件が増えているのは、都心の物件に希少性が出てきており
価格もじわじわ上がってきているため、手ごろな販売価格を求めて
郊外に向かわざるを得ない事情がある訳ですね。
今が売り時とか何か根拠が有って言ってるのですかね。

[118: 匿名はん]

116も117もどっちもどっちですね、確かに踊り場感は有るけど下りる踊り場と見る人は少ない
117さんも都心の物件に希少性はまだまだ大阪では出てないし、郊外を求める人は価格で出る人
も居るが、環境重視で出て行く人も多い。何処へ出て行ったかが問題。

[119: 匿名はん]

お二人とも（もしも同一人物でなければ）、同じことでは？お手ごろ価格で買える郊外に向かう人が増えれば、高くなってしまって（買えない）都心タワマンブームは当然。
売り時、買い時、もあまり。売買が成立するのは、双方が得だと感じてるからで。根っから個人的なんだね。

[120: 匿名はん]

まあ東京では３割程度上がってるし、いつも関西は東京より１年は後れてますから、
来年に為って去年買っとけば良かったって、後悔しても知りませんよ。

[121: 匿名はん]

>>119ブームって怖いですよね、いつもブームはなかなか定着しない。外国を見てみれば、
香港やシンガポールみたいに極端に土地が少なければ、都心近くにでも其れなりの居住区が
有りますが、あのマンハッタンですら、都心居住区はほぼスラム状態です。
大阪は特に土地不足でも無いので、ある程度は都心部でも需要は有るでしょうが、タワマン
が出来すぎると、その後の暴落が怖いですね。

[122: 匿名はん]

こういうコメント欲しかった！少し一服してまだまだ上がるよ。今が今世紀最後の買い時かも。（もちろん、根拠もありませんし、責任も負えませんが）

[123: 匿名はん]

東京の動きも参考になるかもしれないが、私は株式市場の動きを見る。一服というより、景況感悪化を意識しだした。

[124: 匿名はん]

人口減が言われていますが、現代ネット社会の傾向から都会人口は今後も増え続けるように思います。
国の2030年の人口予測等がありますが、タワマンブームや都心回帰は計算されていないので、
あの人口予測よりももっと田舎と都会の差が顕著に現れるのではないかと考えられます。

もし人口減社会に入り、多数の外国人の移住を受け入れるような事があった場合も
都会の人口だけが増えると思われます。

都会のマンション需要は底堅いものがあるので、今の相場だと暴落とかは考えにくいですね。
坪２５０万円を超えない範囲であれば、積極的に買っていいと思いますよ。
（根拠は無く推測ですが）

[125: 匿名はん]

まとめ

現在は踊り場（買い時）→土地の急上昇（売り時）→緩やかな低下（タワマンは暴落？）

[126: 匿名さん]

買い時とか売り時って、結局はそのときの個人の経済状況や家族内容によって異なる
気がするのですが・・・。
タワーマンションは、もうブームじゃなくなっている気がします。
ただ、広々とした土地、優雅な共有スペース、オシャレなデザインに惹かれるので
あって、ブームに左右されているわけではないんです。
とにかくどこに住んでも完璧はないし、いずれは価値も下がる。
そうなった頃にまた別のよりよい物件を購入できる資金を貯める。
それぐらいの考え方でいいような気が私はします。

[127: 匿名はん]

>>123今までは株がピーク後１年程送れて土地がピークて感じでしたが、今回の株の動きはどう
も過去の目安にならない気がしてなりません。何故ならネットで気楽に入れる一般投資家や、
巨大化したファンドの動きが活発で、景気をかなり先行した状態で動いています。
現在は単なる調整期間では？て思ってしまいます。

[128: 匿名はん]

>>126どの物件でも中古に成れば下がるけど、問題は下がり率ですね、タワマンは今までに
無い形態なので、下がり率が低いのか高いのか未だ結果が出てない。買うのは冒険ですね。

[129: 匿名はん]

仕手株＝ハイリスクハイリターン＝タワマン

[130: 匿名はん]

タワマンをハイリスクハイリターン商品、ましては仕手株と言うのはどうかと。
中には投資目的の人もいるが、そうでない人のほうが多い。
もちろん郊外のタワマンはお薦めしないが、
都心一等地の希少性、利便性、都会的生活、眺望、希少性にはやはり価値がある。

ＮＹやＨＫなど高層ビルが乱立しても都心一等地のタワマンは
（全物件がそうとは言わないが）価値のある存在であり続けていますしね。

[131: 匿名はん]

>>130
>ＮＹやＨＫなど高層ビルが乱立しても都心一等地のタワマンは
ＮＹやＨＫで良いタワマン用地なんて殆ど無いし、新しい供給も極めて珍しい。
でも大阪なんかこれからどんどん建つよ、要は需要と供給の問題ですね。

[132: 匿名はん]

>利便性、都会的生活、眺望、希少性にはやはり価値がある。
通勤の便利性は有るけれど、買い物の便利性は？都会生活の有利性は？

[133: 匿名はん]

これって購入応援サイトなんだから、この物件購入希望者は安いほうがいいに決まってる。だけど、売り手の業者は無論、すでに投資用として底値で買ったものをできるだけ高値で売りたい人たちは、ここも含めて高く売れて、局地バブルが拡大することを期待している。
つまり、ここを買おうとする人と業者＆売り抜けを狙う投資家連合とのバトルが展開されている。
前者は米国の影響など景況感悪化を注目して、高値を牽制するし、後者は今世紀最後の買い時だ、もっともっと上がると煽る。
同じ現象を見ても立場で全く違う好例。

[134: 匿名はん]

>>132
１階がスーパー、複数のコンビ二、自転車で繁華街（梅田・難波・天王寺）

都会の有利性？
まず通勤時間が往復８０分〜１００分→３０分〜４０分に減る事の意味を考えましょう。
食べる・飲む・遊ぶ・学ぶ・買い物、どれをとっても郊外に住むのとは比べ物にならない。
（自分が郊外→都心に移った経験上良く分かっている。）
郊外住まいの人も、東京に行ったとき都心のホテルに泊まった経験のある方は
このことの意味が少し理解できるのでは？

といっても都会が万能といっているわけではなく
アウトドア派や子供の教育問題を考えたら、郊外が良いと言えるケースも有る。

[135: 匿名はん]

追加
あと私鉄沿線の郊外住民が、都心まで○○分だから便利、
とかいってるのを聞いてても全然説得力がない。
両方に済んだ事の有る人なら真の便利の意味を身をもって知っている。

都会人たるもの、地下鉄沿線に住んでいる事は最低条件。

[136: 匿名はん]

>>131
ＮＹもＨＫも高層マンションあるよ、沢山。
都心だから商業・ビジネスエリアがメインなだけで。
それは大阪都心も一緒だし。

[137: 匿名はん]

何だかぴりぴりした掲示板になってしまいましたね。
確かに、郊外に比べて空気がおいしくなかったり、緑がすくないこと以外には都心は本当に快適です。どこに行くにも自転車で行けるので車がいらないくらい。
駅や学習塾が近くて公園に囲まれているタワーザ上町台はどう考えてもやっぱり魅力的です。
あとは素敵な外観にしては平凡な室内と、高い坪単価に納得できるかだけです。

[138: 匿名はん]

郊外の基準は曖昧だが、郊外と都心部の中間の都市部はどうだろうか？134さんの基準で書くなら、通勤時間往復４０〜８０分。住む場所にも因るが、飲食と通勤時間以外はほぼ都心部に勝る。この様に書くと反発も出そうだが、私はそう思う。
でもはっきり言って都心の実質的な有利性は通勤以外に有るのだろうか？飲食で沢山の店を選択出来る程度は、私にとって然程意味が無い。何故なら通常は家庭で食事をするし、都心ほどの店は無くても其れなりに美味しい店も有る。その気になれば、休日にレジャー感覚で食べに行けば良い。
ブームってなんだろう？多くはマスコミ等が作りだした物ですよね、日本は長期不況の影響で企業だけでは都心部土地活用が出来なくなった。そこで容積率が高いのでタワマンでブームでも作ろうか、て感じではないのでしょうか？シルバー世代にも都心部生活を積極的にアピールしてるが、もう定年になった人に通勤の便利な都心部が必要なのですか？生活の質を求める人には都心部は不向き。
少子化の洗礼を日本よりも先に受けた欧米先進諸国ではどうだろうか？都心部の人口は現在も流失し続いてる事を考えるべき。日本でも今まで都心部の人口が減り続けた事の理由を考えるべき。日本人はブームに弱いが、飽きるのも早い事も考えるべき。

[139: 匿名はん]

>>137別に都心に住まなくても自転車で何処でも行けるよ、普通はね。

[140: 匿名はん]

>>138
都心部は商業・ビジネスがメインですからね。
あと都心部の土地が高いのもありますし。

郊外の良いところを上げようと思えば上げられない事もありませんが、
ここは都心のタワマン一物件のスレですので、
あまりそのようなレスをされても、「都心コンプレックスのある人」や
「都心に対抗心のある奴だ」位にしか思われませんよ。
スレが荒れる原因にもなりますから、どうか今後レスはご遠慮下さいまし。

[141: 匿名はん]

都心より上町台地が一番じゃないですか？
都会の地下鉄沿線内で、しかも教育水準が高く、高台にあって環境も良い。
そこそこお金に余裕があってでファミリー層で、都心一等地にこだわらないのなら、
当物件（上町台）か清水谷ハウスかグランドメゾンがいいよね。
都心ＤＩＮＫＳやシルバー層など子供がいない層にはいいかもしれませんね。

[142: 匿名はん]

都心ｖｓ郊外の議論をするなら、別スレを立ててやって下さい。

[143: 匿名はん]

まあまあ皆さん落ち着いて、此処のマンションが高く売れれば良いと思ってるのは、
マンション業者だけですよね、購入者は少しでも安く買いたいのが本音ですね。
此れ位の水は必要ですよ、皆がタワマンタワマンとはしゃぎ過ぎると、もっと急騰
乱立し、それこそ弾けてしまえば大変です。

[144: 匿名はん]

外壁のタイルの色分けが気に入らない
上、中、下、と価格帯で分けてるのか？

[145: 匿名はん]

日曜はドトールしか開いてない。

[146: 匿名さん]

大手銀行の変動金利が１０月から上がるんですね・・・（：：）
年内に上がることはわかっていたけど実際確定するとショックですね。

[147: 匿名はん]

１４５番さん、ドトール何処にあるのですか？教えて下さ〜い！

[148: 匿名はん]

私も外壁タイルに色分けは気に入りません。
子供達が、私の家は何色？とか階層社会を植え付けかねません。
まだ、業者は色分けして価格帯を差別化させている魂胆かもしれませんが、
色分けするなら、スタイリッシュに縦に色分けするほうが、ましじゃない？

[149: 匿名はん]

谷町筋にドトールあったよ。
日曜日も千日前筋を渡れば百貨店やレストランも開いてます。
鶴橋のおいしい焼肉屋さんも近いし、食べるところはたくさんある。

[150: 匿名はん]

今の価格じゃ値段が高すぎです。
タワー上町台は31階建てなのに、中層階でもヒルズの30階部分に相当すると思うよ。
タワー上町台の土地代と免震構造や共用部分にお金がかかっているのかな？
積水は全体的に価格が高い気がする。売れ残りそう・・・
地価は上昇しても消費者の懐は上昇していない現実を、業者はわかっていない。
結局、吊り上げた価格は、売れ残りとなって現れるだろう。
アップル谷町は売れ残りマンションを、地価上昇にかこつけて価格を上げたみたい。
愚の骨頂だ。不動産価値を上げるためか？買い手がいなけりゃ空家のままだよ。

[151: 匿名はん]

モデルルームに行ってきましたが、いまいち内装が野暮ったい感じがあった。
積水のグランドメゾンらしさを出しているが、同じタワーマンションでも福岡のグランドメゾン百道浜の方が、ホームページを見る限りずっと高級感があって印象がよい。http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/fuk/momochi/index.html
都心と海岸沿いなど違いはあるが、ただの高額マンションになりかねない。
積水さん、もっと力いれて造ってね。

[152: 匿名はん]

>>150
そうなんですよ。タワー上町台と上本町ヒルズ、福島ガーデンズタワーとローレルタワー梅田。
上町台地と福島と場所は異なるのですが、価格が上がりまくっているという現象が起こってます。
大体ですが、同階比較坪単価で３０〜５０万くらい違いますね。
2006秋価格が１割アップというのは同階比較ではなく最低価格比較であって、
同階比較となると２〜３割騰がってるんじゃないかと...

上本町周辺・福島周辺は新旧の相場比較に非常に有用です。

[153: 匿名さん]

そうですよね、１５１さん。
センスのあるインテリアコーディネーターを使ってほしいです。
フローリングの色も建具の色も置いてあった家具も何もかも普通すぎて「ふ〜ん」
て感じでした。
この掲示板を売主の方がごらんになっているなら、是非こんな感想を参考にして
ほしいです。
箱がいくら豪華でも中身が一般的では魅力半減ですね。
好立地とタワーマンションであることだけにあぐらをかいてちゃ、だめですよ。

[154: 匿名はん]

価格発表は１０／１４くらいみたい。

[155: 匿名はん]

しかしローレルタワー買った人今頃ほくそ笑んでるだろうな。
たぶん80㎡クラスで1000万ぐらい差出ると思う。
おまけにローレルはエレベーター5機あるし、ゼネコンもスーゼネだし。

[156: 匿名はん]

ローレルタワーはそんなに安かったんですか。
立地だけで言えばタワーザの方が断然いいですよね？資産価値もありそうだし。
モデルルームで模型を見てびっくりしたのですが、北東角部屋の低層階はタワーパーキングに完全に北側の視界を遮られるんですね。その分安くなっていると言えども購入する人いるかな・・・。
敷地内にあれだけおおきなパーキングがあるのってかなり残念ですね。

[157: 匿名はん]

ローレルは確かに安くてよかったですね〜。だから即日完売したんでしたっけ。でも、上町台も別のテイストがありかっこいいですよね。

[158: 匿名はん]

ローレルとの価格差は敷地の仕入れ経緯と容積率の差でしょうな。
土地の所有部分が多いタワーザ上町はどうしても割高になる。

[159: 匿名さん]

この中でビオール大阪とタワーザ上町台、両方のモデルルームをご覧になられた方が
いらっしゃいましたら、そのそれぞれの感想をお聞かせください。

[160: 匿名はん]

ビオールは板状マンションでしかも内廊下式。角部屋以外の間取りに
無理がある。中住戸は暗いでしょうね。
上町台は集中型なのでワイドスパンが取りやすく間取りは良いでしょう。

[161: 匿名はん]

157さんローレルも同じ上町台ですよ

[162: 匿名はん]

「ウェリス上本町ローレルタワー」と「タワーザ上町台」だから、
ローレルと上町台でいいのでは？？？私も勘違いしてます？

[163: 匿名さん]

１６０さん、ありがとうございます！
よろしければ室内の仕様なんかのそれぞれの感想もお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

[164: 匿名はん]

>163
すみません。私建築関係なのでモデルは行きましたがまともに見てません。
理由はフルスペックのモデルを見たところでネガティブな要素は全て覆われて
るからです。モデルの見せ方は大京は上手でしたね。ただ私的に低層階、南向き
中住戸という条件は譲れなかったので資産価値的にビオールは外れました。
高層階はほんと値打ちありますけどね。今の所関西のタワーマンションで資産価値
ありそうなのは当物件、清水谷ハウス、シティタワー西梅田、新神戸ジークレフ
と思ってるのですが・・・　たぶん当りと思う。

[165: 匿名はん]

>164
タワー上町台を現在、検討中のものですが、フルスペックのモデルを見たところでネガティブな要素は全て覆われてる理由を具体的に教えていただけますか？
あと、清水谷ハウスは、すぐ北側に20階建てのマンションが建つと聞いて、私はあきらめました。
南向きは大丈夫だとおもいますけど。
当物件も、今後、南側の東平グラウンドに将来、マンションや施設が建つか心配です。業者は全く0％ではないとのこと。

[166: 匿名はん]

買う気満々だったけど戸建することにしました　ここ場所は良いけど・・・・

[167: 匿名さん]

１６４さん、度々ありがとうございます。
恐縮ですが、また質問させていただいてもよろしいでしょうか？
１６４さんが低層階・中住戸・南向きにこだわる理由を教えてください。
一般的には角部屋の中層階以上を希望しがちだと思うのですが、１６４さんは
専門的な見地からそのような考えをお持ちなのですか？
また、ビオールよりもタワーザ上町台の方が資産価値はありますか？
質問だらけですみませんが、教えていただけると本当にありがたいです。
よろしくお願いいたします。

[168: 匿名はん]

>167
低層階が好みなのは単に出不精なので高層階だと引き篭もりそうなので・・
そのため南側が抜けてる立地が必要なんです。それと建築物は一般的に
重量バランスの問題で上階へいくほどスラブ厚が薄くなるんです。うちは子供がいるので
下階に少しでも響かないようにと思ってます。あと中住戸の件ですが日本の緯度ですと
東西面開口は日射角が低い為、中まで日射が直達し壁面受熱も大きいです。南面は日射角
が大きく日射は庇に遮られて部屋の中まで届きません。逆に冬は日射角が南側も低いので
暖かいのです。冬暖かく夏涼しいのです。角部屋は冬の受熱は大きいですが外壁に面するため
熱が逃げやすいです。だから冬寒く夏は暑いです。特にタワーは外壁ALCなんで意外と熱損失
は大きいです。私的にエアコンが嫌いなので外廊下で北面も開口あればよりベターですけどね。
私が思うに資産価値は双方高いと思いますがどちらも大規模物件で共有施設が大げさです。
これらの維持管理は修繕積み立て金の計画表通りにはまずいきません。必ず一括徴収または
大幅な値上げがあります。組合がきちんと機能してくれるかで左右されるでしょう。
そういう意味では100戸〜150戸ぐらいの中規模タワーが好みなんですけどね。

[169: 匿名はん]

１６８さんへ
とてもマンションに精通しておられるようで関心しております。

小生、南森町のシティータワー梅田イーストにも関心を抱いているのですが、
検討されましたでしょうか。
もし、検討されたのならそのご感想を聞かして頂けたらと助かります。

[170: 匿名さん]

１６８さん、とても丁寧なご返事、心よりお礼申し上げます。
確かにマンションというのは一軒家と比べると外に出る回数が減りますね。
うちにも子供が二人いるのですが、マンションでなければサッと外に出て自転車に乗る
とか近くの公園に行くなんてことももっと気楽にできていたかもしれません。
重量バランスの問題でスラブ厚が薄くなっていく・・・なるほど、そうなんですね。
内廊下の場合、風の通りはどうなのか私も気になっていました。やはり外廊下に比べると
風の抜けがなくなり通りが悪くなるのでしょうね。
私は現在南側の８９㎡、北西角の７８㎡のどちらかで検討中なのですが、北西角は１６８
さんなら避けますか？南側にもしかするといずれは建物が建つかもしれないことを考えると、
植栽豊かな北側に面しているほうがいいのではと思ってしまいます。だけどこっちは間取り
があまりすきではありません。
修繕積立金のことも考えると恐ろしいですね。エレベーターいらないのに・・・。
ところで１６８さんはご購入は前向きに検討されていらっしゃるのですか？

[171: 匿名はん]

ビオールについて少々私見を。まず、規模が大きいので24時間人を常駐させるコストが小規模物件よりも１戸あたりコストが下がります。また40階が展望ラウンジなので、下層階の人でも眺望を楽しめます。くわえて、駐車場、駐輪場がスロープ式で地下に用意されているので、雨に濡れません。一般的なタワーパーキングよりも高級感があるでしょう。また販売が1年以上前なので、30階付近南向き住戸でも90平米で5000万弱と割安。一方、中廊下は外廊下に比べ風が通らないのは当然でしょう。ただし、高層階は地上よりも風が強いので、窓を開ける大丈夫でしょう。一方、ビオールは中廊下はエアコンはありません。管理費は抑えられる反面、夏は日陰と同じ程度の気温でしょう。照明があるので暗いというよりホテル的でしょう。上町台のメリットは、低層階でも視界が開けている点、角住戸が多い点ですね。

[172: 匿名はん]

タワーザ上町台の良さは、何より立地の良さだと思います。
地下鉄２駅、近鉄、空港バス乗り場、百貨店など全て、５分以内で行けます。
都会に森を意識しているように、周囲に公園があるにも魅力です。
あとは価格帯だけ。積水さんよろしくお願いします。

[173: 匿名はん]

>169
たしかダイヤモンドか何かの雑誌で「買って損のないマンション」No.1に
選ばれてましたね。うちは教育環境の点で候補には無かったですがちょうど
いい規模ですね。50戸に1機のエレベーターもいいですね。四天王寺もそうだけど
住友の小ぶりな物件は業界では評価高いです。住民のマナーも戸数の少なさゆえ
匿名性が低く乱れ難いです。ただ私的な難を言えば今時屋上に設置してる
高置タンクが意匠的に疑問です。やや古臭く感じます。

[174: 匿名はん]

>170
私なら何階であろうと南向きを選びます。眺望については好みがあるので
何とも言えないけど超高層階なら北向きもありかなと思います。ただ
日射角の低い西面開口は家財やフローリングの劣化を助長します。住みだすと
割と早い時間にカーテンを閉める生活を強いられると思います。ファミリー立地
の物件なのでなおさら南面開口の方が資産価値は高いと予測します。

[175: 匿名さん]

１７４さん、ご意見ありがとうございました。
現在南西の角部屋に住んでいるのですが、西日を浴びた畳はたった４年でボロボロです。
うちは低層階しか購入できませんのでやっぱり南向きのほうがいいんですね。
南側に何も建たなければ躊躇しないのですが・・・。

[176: 匿名はん]

>171
ビオールを貶したつもりはないです。ただ高層階に比べて低層階の買い得感が
希薄な為、低層階好きの私には転売時に苦労しそうと思っただけです。
また間取りについては通常田の字を選択すべき板状マンションで内廊下に
した為、居室に開口が取り難くやたらDENやクローゼットが多い無理のある
間取りに正直感じました。それなりに工夫はされてましたけど。半面バルコニー
もファミリーにはしんどいです。それと入居されれば分かりますが
中住戸のダイレクトウィンドウは夏は暑いです。しかも内廊下ですから。
関電物件なんで当然エアコン使用が前提の企画なんでしょうが時代の流れなのか
集合住宅の意味合い、良さは完全に無視した設計がなされてます。
事業なんで売れればいいとはいえ住む人の身になってマンションを造って欲しいと
思いました。各設計担当も売主のいいなりになるのではなく資産価値がじわじわ
出るような「洞察力」を身につけて欲しいです。

[177: 匿名はん]

なんかさみしい人ですね。こんな事書いてる自分の顔を見てみてください。どのマンションを買う人も楽しみにしてるんですから。ほんとかわいそうな人ですね。

[178: 匿名はん]

>177
今は水曜日の夜中。私は一般論として業者に伝えたいのです。
板の流れ読んでください。

[179: 匿名さん]

１７６さん、またまたご意見ありがとうございます。
専門知識を持っていらっしゃる方のご意見を聞くことができて嬉しく思います。
１４日にタワーザ上町台の価格発表がありますが、確実に高額設定でしょうね。
それでも今後景気がさらに良くなり地価と金利が上昇し続けることを考慮すれば、
少々高く感じてでも今買っておくべきなのかも知れないのでしょうか・・・。
庶民がマイホームなんて変えない時代がまた来るのでしょうか・・・。

[180: 匿名はん]

冷静に読んでも176さんの意見は正しいと思う。
現在、細長高層マンションの34階の中住戸（内廊下）に住んでいるが、片側しか窓がないため
風はほとんど流れない。高層だからといって換気できるものではない。部屋の温度調整はエア
コンを使っている。
ビオールは良いマンションだが、ビオールに限らず「内廊下＋中住戸」の持つ欠点は真摯に受
け止めるべきではないか。

[181: 匿名はん]

>176
まあ、それぞれに一長一短というのはあるんじゃないかな。
ダイレクトウィンドウで夏暑い(光熱費↑)のは、中住戸よりは南西角だろうね。
中低層板状マンションでは、角住戸は三面開口で外廊下一番奥になるので
メリットが大きいが、タワー高層階は基本的に機械換気に頼ることが多く、
住戸位置でのプライバシーの差も少ない上、角住戸では梁・柱部や廊下面積
が割合多くなりがちということもあり、タワマンの場合中住戸のコストパフォ
ーマンスが比較的高くなるんだよね。