シンカシティ ステーションスイート(SHINKA CITY北街区)

[契約済みさん]

契約が既に７〜８割とのことです。
みなさん、前向きな意見交換していきましょう。


所在地：神奈川県川崎市幸区新川崎760-7外(地番)
交通：JR横須賀線・JR湘南新宿ライン「新川崎」駅 徒歩5分(跨線歩道橋(※1)完成後は徒歩2分)、
JR南武線「鹿島田」駅 徒歩10分(跨線歩道橋(※1)完成後は徒歩7分)
総戸数：356戸
【一部タイトルを修正と物件情報を追加しました 2013.11.27　管理担当】

[941: 入居予定さん]

>>939さん

現段階で証拠として提出できるのは、
１．第一期の説明資料(22年3月完成予定)
２．08年秋時点での説明内容(書類なし、ただし複数証人あり)
３．重要事項説明書
の3点ですね。

今後手に入れば強力な資料は
Ａ．川崎市からの工期に関する回答(当初計画の工程表がベスト/市側に確認)
Ｂ．デベが川崎市からＡ．を手に入れていた事実(市側に確認)
Ｃ．08年秋時点での説明書類(22年3月に完成しないことが分かればＯＫ)
の3点です。


939さんも、08年秋契約ですか？

[942: 錯誤]

って事にはならないのかな

[943: 契約済みさん]

市の正式な公表が無く曖昧な答えしか無いのがネックになる。
市が延期について曖昧な答えしかできないのに、果たして長谷工がどれほどきっちり対応できたのか…

[944: 契約済みさん]

９４０さん
私はキャンセルするつもりなので少しでもお金が戻ってくればいいです。
つまり手附金の返還に応じて貰いたい。ただそれだけ。
別にいまさら長谷工に誠意や説明を求めても腹が立つだけですから。

[946: 契約済みさん]

販売時（08年10月）に最初にもらった販売資料がある程度あります。
架線橋の予定は21年度事業という表記でもこれで、何かの足しになるかは分かりませんが。
私たちも3月には建設予定で遅れても数か月と聞いていました。

[947: 契約済みさん]

速達届きましたね

[948: 契約済みさん]

今週水曜日に色々とアドバイスを頂きたいと思い、
かながわ県民センターの宅地建物相談に行ってきました。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kohokenmin/soudan/hoka.html

■持込資料等
・売買契約書
・重要事項説明書
・モデルルーム見学資料
・この掲示板での市や長谷工アーベストへの問い合わせ回答の印刷
・577さんのテナント募集記事
・宅地建物取引業法のコピー（http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM）

・ICレコーダー

■相談結果
①売買契約書、重要事項説明書、見学資料は断定的な情報は排除されており、手付金返済は難しいと思われる。
　専門家（弁護士）のチェックが必ず入っている。工事が遅延しても責任が問えないような書き方となっている。

②モデルルーム見学資料や長谷工営業の勧誘方法は宅地建物取引業法の第47条の2に抵触しないか？
--> 裁判の際は重要事項説明書が重要度が高い。

③長谷工には当然専門の弁護士がいる。　プロ vs アマでは勝負にならない。
不動産、宅地建物に精通した弁護士が必要（個人、契約者団結）。
ただし裁判になった場合は最高裁までもつれる事もありうるため、長期化、費用、勤務会社の理解が必要になる。　
横浜弁護士会 総合法律相談センターにまずは相談してみるとよい。
（http://www.yokoben.or.jp/）

④長谷工に説明会を開催してほしい（前置きの説明は省略）。宅建業法64条の5にも記載にあるような長谷工に指導できるところはないか？
-->神奈川県庁 建設業課（関内　日本生命ビル4F）に出向き（アポなしがよい）、長谷工アーベストに行政指導を行ってもらうとよい。


■余談
以前も長谷工に関する相談があったなぁ～　とポツリ。
（以前とはその言葉のニュアンスから、別の物件と判断）

[949: 契約済みさん]

948です。
補足
上記④は電話より資料を持参し、建設業課に伺う方がよい・・・らしい。
別の相談者の件で・・・・デベも｢行政指導が入った｣というキズは嫌うため、説明会開催まで至ったという話を聞いているとのこと。

[950: 契約済みさん]

初めて書き込み致します。
本日長谷工から電話があり、初めてこの事態を知って愕然としています。

何を聞いても曖昧な返答。担当営業の方とも違いましたし、
重要事項説明の際に遅延の可能性について質問したところ、もう決まってることですから、遅くとも２～３ヶ月、入居して何年もってことでは決してないです。一応、書面上はこのような固い表現になっているだけなのでで安心して下さいと言われたこと、今でもはっきり覚えています。

不用意に信用してしまった自分に腹が立ちますけど、
長谷工が許せない！

まだ今日の今日で、キャンセルとかは考えられないのですが、
（いろいろ夢を膨らませていた所に突然の電話でしたから・・・）
黙っているわけにはいきません！


同じような思いの方が多くいらっしゃればと思い。
私も掲示板にカキコミすることは初めてで・・
あまり集団の先頭にたってというタイプではありませんが、
今は一人でも多く同じような気持ちでいらっしゃる方がいれば
長谷工を動かす大きな力になると思い、書き込みさせて頂きました。

オプションの手付金については入金期日を延長して貰えることになりました。
１割とはいえ、年の瀬、大きいですからね。

集会があれば参加したいと思っています。

[951: ぴよ3]

30分程前に速達届きました。昨年8月に契約しましたが、跨線橋の着工等の遅れに関しては何の情報も頂いてません。基本的にキャンセルは考えていませんが、購入価格には駅直結等のメリットを含んでいると考えているので、入居時に出来ていないのならなんか納得いきません。契約価格を値引いて貰えるものなのでしょうか？正直この残念な現状に個人としては、成す術が無く、売り主を含む企業倫理の在り方に失望しています。こんな時代なのにこの対応はあまりにずさんだと思います。

[952: 契約済みさん]

>>950さん
>重要事項説明の際に遅延の可能性について質問したところ、もう決まってることですから、遅くとも２～３ヶ月、
>入居して何年もってことでは決してないです。一応、書面上はこのような固い表現になっているだけなのでで
>安心して下さいと言われたこと、今でもはっきり覚えています。

これは争えそうですね。

[953: 内覧前]

だから感情的になるのは分かるけど、
いつ遅延が確定したかが問題なのでは？
最初は出来上がる予定だったんでしょ？
最初から長谷工が騙したって訳でもないから今年の夏は橋の基礎工事やってたしねぇ。
市の回答が早くはっきりしないと。

[954: 契約済み]

昨晩の説明の電話では川崎市の事業なので責任ないとのことでした。長谷工も迷惑を受けている側だと。手付金の返却、減額については検討していない。
川崎市では市長への意見を出せるようです。　　　　　http://www.city.kawasaki.jp/mayor-room/pages/hey-new.htm　
意見が多ければ、トップダウンで動いてくれるかもしれません。それにしても市側の責任で済ましてしまうのはおかしいと思います。

[955: 契約済みさん]

>>953さん、まぁ～まぁ～

昨日今日知った方もいるでしょうしね。

ICレコーダーで録音しているなら証拠となりえますが、裁判になっても記憶は証拠とならずです。

[956: 契約済みさん]

結局、自己責任とは言え、泣き寝入りの可能性が大なのかな

[957: 953]

>>955さん
すいません。
なんか、、感情論ばかりで争点がずれてきた気がしたもんで…
早速ですが私は今から市長へ意見あげます。

[958: 契約済みさん]

了解～

[959: 入居予定]

今日の電話・速達で初めて知ってここを覗く方が増えてきましたね。集まりなんですが、来週の5日か6日で如何ですか？

[960: 契約済みさん]

近日中に契約者全員が歩道橋、スーパーの件は知ることになります。

知った上でどのように動くか・・・・
①説明会実施の意思がない長谷工に対し：
・>>943さんの書き込みにあるような行政指導　
・契約者が団結して、説明会を要求

②キャンセル→手付金返却、損害賠償請求：
・重要事項説明書を盾に長谷工は応戦でしょう。　弁護士にまず相談か・・・
・重要事項説明書を覆せるような証拠があるか？　

③市議会(議員）へ要望書
④市長への意見要望書
⑤川崎市まちづくり局に問い合わせ（←現状が把握できるだけと思う。）
⑥泣き寝入り

[961: 契約済みさん]

>>959さん

小生、以前契約者の集まりを提案した者です。
集まるとしたら、駅周辺の会議室をおさえる必要があります。
（以前、南街区で会議室を貸してもらえないかと提案したこともあるが、キャンセルの話もでるだろうから、南街区で契約者集会を実施するのは不適切。）

[962: 契約済みさん]

法律系の仕事に関わっている者です。
>>960さんの整理を踏まえてですが、
現時点で長谷工を煽っても何らの果実はありません。
寧ろ長谷工と購入者連名で川崎市に働きかける③④⑤の方向で動いた方が良いのでは？
それを前提とするなら長谷工に説明会を要求する①の意味があります。

橋もスーパーも100％計画が無くなりました、ということではないのですから、
②は相手を硬化させてこちらが不利になるだけでは？

100％計画が無くなりましたということなら、
「重要事項説明書」の妥当性を問うことはできませんが、
重要事項説明書の内容と広告手法・表示に乖離があるとして、
広告主の長谷工と開発計画者の川崎市に対しその適切性を問うことができると思います。

⑥は絶対反対です。

[963: 契約済みさん]

重要事項説明書は契約関係をきっちり明確にする為の書類ですから、重要事項説明書を覆す事はまず無理だと思います。
しかも工事は長谷工の都合ではなく、市の都合で無期限延期になったのですから。

今の段階では長谷工は手付金すら返還しない強気の姿勢を見せています。

団体で交渉するにしても、未入居の方々がどれだけ意思統一を計れるかが問題です。
キャンセルを前提に手付金のみの返却要求をするのか？
損害賠償まで要求するのか？
工事再開まで要求するのか？

いずれにしても長谷工の強気の姿勢は変わらないので、裁判は長期化・高費用化するでしょう。

[964: 契約済みさん]

とりあえずキャンセル前提の人と入居前提の人で分けて考えた方が良いのでは？
私はキャンセル前提で考えております。
おそらくこれでは私だけでなくキャンセルの多発は避けられない状況ですよね？
このような状況では新規の契約者も激減するだろうし、空部屋の多いゴーストマンションになる可能性は大です。
入居を前提で長谷工と裁判するには時間的にも金銭的にも余裕がないのが正直なところです。
入居のメリットとキャンセルのデメリット、裁判の苦労…
すべてを総合的に考えると、キャンセルが妥当かと。
一応手付金の返還の電話をしましたが、手付金は戻らないとの事。
それでもおそらくキャンセルの方向に向かうと思います。

[965: 契約済みさん]

既にだいぶキャンセルが出ているようですね。。。
入居してもゴーストマンションでは確かに嫌だな…
長谷工が手付金返還に応じればキャンセルは増す一方だし。
入居前提者としては手付返還よりも値引してキャンセルは抑えて欲しいけど…
解約前提者としては手付返還が第一だろうね

[966: 内覧前さん]

乳児や小さなお子さん、ご家族のいる契約者の中で、手付金である10% は大きいよ。
その他、プレミアムオプション代とかね。
それを自己都合扱いのキャンセルで｢放棄｣かぁ・・・・・

>>960さんの
①③④⑤の動きを取りつつ、⑥泣き寝入りが多そう。

[967: 契約済みさん]

重箱の隅を突くように言った言わないの水掛け論や、匿名掲示板での記事を保存して裁判ですか？
そこまでして長谷工を煽って得られるものは何でしょうか？
手付金返還？
値引き？
賠償金？
強気の姿勢の長谷工と苦労して裁判して、一体何がしたいのかもう一度よく整理しましょう
解約組と入居組で目的は変わってくるのも当然だし、感情にまかせて先走るのは危険です

[969: 入居前さん]

>>967さん

感情にまかせてませんか？

[970: 入居前さん]

重要事項説明書には10%相当額ってあるんだけどね。

[971: レジⅡ入居予定]

私はキャンセルかそのまま入居かかなり迷っています。
集まりの際に、最初からキャンセル組と入居予定組で分けて話し合い、
になりますかね。。

[972: レジⅡ入居予定]

でも、１０％払ってから重説の説明を受けたと思います。。
今日、その件を電話で問いただしましたが。

[974: 契約済みさん]

手付金返還を認めたらキャンセル多発は必至。
結果的にゴーストマンション。

市が工事中止をはっきり表明してないのに長谷工がそんな事するはずないでしょ。

[975: 契約済みさん]

この状況で入居する人ってどんなメリットがありますか？
手付金を捨てられずに入居して工事再開の賭けに出るか、値引きや賠償金の裁判を起こすか。
入居して苦労して裁判しても歩道橋や商業棟がなければ魅力ゼロですよね？
やはり手付金を捨てても解約する人が多いのでしょうか？

[977: 契約済みさん]

・解約のデメリット（手付金放棄）
・入居のデメリット（歩道橋と商業棟の中止の不安）
・訴訟のデメリット（時間や費用的な負担）
天秤に掛けるとどれもハードルが高いです

[978: 入居予定さん]

手付金の返還要求、損害賠償の裁判を起こすには長期化、多額な費用は免れない。
（重要事項説明書があるため、長谷工に軍配の可能性も）

-->
自己都合扱いでのキャンセル（手付金＋プレミアムオプション、オプション費用の放棄）
プレミアムオプション代を売買代金組込にしてる場合は請求される可能性大

-->
入居して、歩道橋の完成、商業棟のオープンを待つ（住民運動をする。）。

のふた手に分かれそうですね。

[979: 内覧前さん]

長谷工勝訴の場合は、今度は名誉棄損で訴えられる？？

[981: 契約済みさん]

長谷工が安易に手付返還とかしてキャンセルが続発すればここはゴーストマンション化しますよね？
キャンセル多発で困るのは実際の入居者です。
市が曖昧な対応で工事再開をも否定していないのに安易にキャンセルを誘発させて資産価値を下げる方が危険では？
少なくとも市がはっきり回答しない段階で資産価値を下げる決定を安易にすれば、それこそ長谷工は訴えられますよ！

[982: 契約済みさん]

>>実際にキャンセルされた方いますか？

既にホームページにキャンセル発生の文言が…
これから続発しそうです…
http://www.shinka-css.com/

[983: 契約済みさん]

株価58円の長谷工が手付金返還に応じるわけないでしょう。

・キャンセル希望者には自己都合扱いとし、、
・HPを書き換えることなく、若干の値下げに応じて、次の契約者を募ります。

　

[985: 迷い中]

>>984さん
キャンセルせずに入居ですか？

[986: 契約済みさん]

歩道橋・商業棟の話が怪しい今となっては、あの価格での入居は許せない。
キャンセルが多いと商業棟への影響はあるのでしょうか？

[987: 入居予定さん]

>>962
私は962さんの意見に全面的に賛成です。

[988: 契約済みましたさん]

984さん長谷工さんみたい(笑)収束してないですよね、全然。　うちは、直結は確かに魅力的でしたが、歩道橋や商業棟を理由に購入したわけではありません。しかし、これだけ多くの契約者に誤解を招く詐欺的な売り方をしたという所が許せないのと、直結、商業棟未定になったことでマンションの資産価値がぐんと下がるので、歩道橋、商業棟をウリに販売した会社の責任で、市に事業を進めてもらうよう、契約者も納得できる契約者に分かる働きかけの努力を長谷工はするべきですよ。

[989: 契約済みさん]

HPのキャンセル発生はこの問題が
ここで語られるより前から掲載されていますよ。

何度も提案されては流れていますが
契約者なのか判別出来ない掲示板の情報を鵜呑みにするのは危険だと思いますので
とりあえず本当の契約者同士話がしたい方は実際集まるべきかと。

重要な話ゆえ会議室がベストなのでしょうが
時間もなく、本当の契約者かどうかも判別出来ない現状では
とりあえず契約書を持った上でファミレスとかはいかがですか？

MRがあった向かいにゴルフ練習場併設のレストランもありましたし…