シンカシティ ステーションスイート(SHINKA CITY北街区)

[契約済みさん]

契約が既に７〜８割とのことです。
みなさん、前向きな意見交換していきましょう。


所在地：神奈川県川崎市幸区新川崎760-7外(地番)
交通：JR横須賀線・JR湘南新宿ライン「新川崎」駅 徒歩5分(跨線歩道橋(※1)完成後は徒歩2分)、
JR南武線「鹿島田」駅 徒歩10分(跨線歩道橋(※1)完成後は徒歩7分)
総戸数：356戸
【一部タイトルを修正と物件情報を追加しました 2013.11.27　管理担当】

[860: 入居予定さん]

＞今年度に使う費用以外を、一旦、予算取り下げする。そして別予算に組替え、来年度予算への申請をする。

確かにこの内容が気になりますね。
予算名が変わって歩道橋がうやむやにならなければいいのですが。

[862: 匿名さん]

853を素直に読めばそうとれますね、残念ながら。

[863: 匿名]

人間って不思議なもので・・・・
時間があけばあくほど、最初の憤慨した気持ちが徐々になくなり、中だるみ感がでてくるものです。
書き込み数、書き込み内容をみると、そうとしか感じえないね。

イニシア川崎、南の方との温度差も感じてきただろうし・・・
重要事項説明書に軽々しく判を押した自分の馬鹿さ加減も身にしみてきただろうしね。


重要事項説明書は何度も何度も専門家（弁護士）に朱記訂正を入れてもらい、
断言する発言を排除し、あいまいな表現でどうにでも取れるように直します。

[864: 入居前さん]

前向きに取り組み各所へ働き掛けをし、これを完成させましょうよ。

http://www.shinka-css.com/pop_eki/index02.html

[865: 入居済みさん]

12月末の、来年度予算が通れば、歩道橋材料はあるわけだし、ほぼ出来たようなものでしょう。時期の調整は残るけど。

[866: 契約済みさん]

１０月末、商業施設内にできる保育園の事を幸区役所に伺って窓口で問い合わせたところ、
だいたいどの業者さんがどれくらいの規模でつくるかは決まっていて平成２２年の１２月には
概要を待機児童と入園希望者に案内できると思うと回答を頂きました。

こちらがシンカシティの契約者であるということを明かしたうえで伺った話なのですが
商業施設のオープンが遅くなると保育園の話も怪しくなってきますね・・・

[867: 契約済みさん]

>>866さん
お疲れ様でした。
スーパーの場合は・・・・リピーターを含む集客や売上を検討しなくてはなりませんが、
保育園に関しては、待機児童、入園希望者次第では歩道橋の開通までに開園できるかもしれませんね。

ただし歩道橋の工事は、シンカシティー側から作っていきますので、
歩道橋工事、開通前の開園は粉塵による健康被害や危険性を視野に入れないといけません。
（粉塵による健康被害はマンション住民も一緒です。）

[868: レジ２入居予定]

契約者でもないのにここにへばり付いている匿名は余程暇なんですね。馬鹿にしてるならわざわざ来なきゃいいのに。

[869: 入居予定]

先日JR貨物に問い合わせてみました。市の対応に不信感いっぱいなので、「止めた方が…」というには何か聞かれたらまずい事でもあるのかなと思って。担当の方が非常に真摯に答えて下さいました。確かに協議中ではあるが、未だ市と正式に契約を結んでいないそうですよ。JR側はあくまでも市がどう動くかに従うまでみたいです。（なので今後どうなるかは市に問い合わせて下さいとの事でしたが）ですから
以前書き込みのあった「JRが面倒くさいからや〜らない」っていうのはなさそうですね。

[870: 入居予定さん]

>>869さん

最初の2行があまり意味が分かりませんでしたが、
JR貨物も市の予算次第ということでしょうね。

情報有難うございました。

[871: 入居予定さん]

問い合わせありがとうございます。
するとJR側には工事を遅らせる要素はないということですね。
結局のところ、確保されていた川崎市の予算が今年度は執行できなくなったのが遅れの原因なのでしょうか？？？
「協議中」の協議に時間がかかっている理由が気になります。。。

[872: 契約済みさん]

>>869
>協議中ではあるが、未だ市と正式に契約を結んでいないそうですよ。

いまさら、契約を結んでないってどういうことなんだ？

[873: 契約済みさん]

川崎市｢こんだけの予算で工事委託したいんですけど｣
ＪＲ｢たったそんだけではできまへん、大変な工事なんでっせ｣
川崎市｢そんないけずせんと、引き受けてくれてえな｣
ＪＲ｢あきまへん｣
川崎市｢・・・・・・｣
----１年経過------
川崎市｢こんだけの予算で工事委託したいんですけど｣
ＪＲ｢たったそんだけではできまへん、大変な工事なんでっせ｣
川崎市｢そんないけずせんと、引き受けてくれてえな｣
ＪＲ｢あきまへん｣
川崎市｢・・・・・・｣
----１年経過------
続く、、、、、

[874: 入居予定]

>>873さん

市が工事を委託するはJRではないでしょう・・・・

[875: 匿名さん]

担当の方が非常に真摯に「確かに協議中ではあるが、未だ市と正式に契約を結んでいない」と答えて下さったということですが、何か。

[876: 入居予定]

>>853さんが書かれていた、
12月末の来年度予算申請の承認次第ということでしょうね。

[877: 契約済みさん]

>>875
で？　何か？

[878: なるほど]

協議中とはスケジュールだけかと思ってましたが、それに伴う予算と費用なのですねきっと。予算以上の見積が出てきて、今年度の発注できない、どうでっかと調整。しかしあの立地ではJR貨物しか工事を引き受けられないと思い、相見積ができず、川崎市はJR貨物の言い値でやらざる得なそう。足元みて凄いふっかけてそう、今の予定予算でも高いなと思ったのに。来期言い値予算が通過すればと良いかと。

[879: 周辺住民]

事業計画って4-5年前くらいなのでしょうか。時期はともかく、
一番最初に予算どりする時に、JR貨物から概算見積りくらいは取っているでしょう。

まさかエイヤのヤッ！でこのくらいで足りるべとスタートし、でもいざ具体的に見積もると足りなかった、、
とうような、入社1年目の時にたりるべで失敗して稟議書を書かされたわたしみたいな事を、
大切な税金を運用している川崎市さんがするわけ無いと思います。

[880: 契約済みさん]

>>874
川崎市からＪＲに委託、ＪＲがさらに工事業者に（以下略）だよ

[881: 周辺]

稟議でなく始末書

[882: 入居予定さん]

ここ1日の動きをみていると川崎市の工事プロセスに焦点が当たっているようですね。
川崎市の今回の計画はかなり雑なのでちゃんと追求していく必要があると思います。

本件は長谷工関連です。
歩道橋と直接関係はありませんが、昔の書き込みに土壌改良に関するくだりがあったのでコメントします。我が家はシンカシティの土地には土壌汚染ないのかと質問し、その結果「土壌汚染はあったが事業者側で土壌改良を行っており、既に問題はない。」との説明を受けています。

重ねて「緊急時には地下水を利用するシステムがあるが、その場合にも影響はないのか？」との質問をしたところ「専門家ではないので確実なことは言えないが大丈夫だと思う。」との回答であったと記憶しています。

本件購入の意思決定に大きな影響を及ぼす土壌汚染についても契約者に十分な説明がなされていないようですね。
いかに長谷工アーベストの営業がテキトーかという一つの具体例と思われます。

[883: 入居予定さん]

東京都宅建協会のの相談窓口に電話をして、歩道橋問題の概要を説明しました。
(神奈川県と迷いましたが長谷工アーベストはは東京都に本社があるため東京都を選択)
http://www.tokyo-takken.or.jp/business/ask.html

同支部担当者からのコメント・アドバイスの要点は以下の通りです。

１．コメント
・事業者の説明が不十分であったことにより、契約の解除もしくは被った損害の賠償を売主側に求めたいという主張は妥当です。
・宅地建物取引主任者は、物件のメリット・デメリットの両方について十分に説明をし、契約者が遅延のリスクもありその場合にはどの程度の損害が生じるのかを十分納得した上で契約に合意させなければなりません。
・徒歩２分の物件が５分になった点、また商業施設が隣接しないことにより資産価値・家賃等に生じる損害は確実にあります。(※商業施設が隣接していることに関しては個人的好き嫌いがあるともコメントあり。)

２．アドバイス
・複数の住民を集めて交渉を行うのが良いと思います。
・損害額の認定に関しては、費用はかかりますが不動産鑑定士等に依頼をすれば、駅までの距離が異なる場合、商業施設が隣接する/しない場合の物件価値の違いや家賃の違いを算出することができます。損害額の算出を事業者が損害賠償に応じた後に実施を行うのか、それとも先手を打って実施するのかについてはお任せします。

最後に相談窓口の担当者から「がんばってください」と力強いエールをいただきました。

[884: １５Ｆ入居予定さん]

以下内容にて、神奈川県不動産鑑定士協会に不動産鑑定士の紹介を依頼しました。
見積り結果に関しては追ってご報告いたします。

＜文面＞
神奈川県不動産鑑定士協会御中

初めてメールを差し上げます。新川崎のシンカシティステーションスイートと呼ばれるマンションに来年３月に入居を予定しているＸＸＸと申します。

同マンションの契約時に、売主側より①同物件は現在新川崎駅から徒歩５分かかるが、マンション完成後数ヶ月で駅直結の歩道橋が完成することにより徒歩２分の距離となる。②マンションに隣接した商業施設が開業する。との説明を受けていたのですが、今般同歩道橋の建設が遅延もしくは中止の見通しとなり、また商業施設の開業もそれに伴い遅延する見通しとなりました。

これに伴う損害を立証するために、①新川崎駅徒歩２分・商業施設ありの物件価値・家賃、②新川崎駅徒歩５分・商業施設ありの物件価値・家賃、③新川崎駅徒歩５分・商業施設なしの３つの場合の物件価値・家賃を知りたいと考えております。

適切な不動産鑑定士の方をご紹介いただくと共に、上記算出に必要な情報及び本見積りに関する概算費用等に関してもアドバイスいただけますと幸甚です。宜しくお願いいたします。

ＸＸＸ拝

[885: 契約済みさん]

どうしてもおかしいと思う点があるのですが…
皆さんはどう理解していますか？

疑問点１
「JRに問い合わせをして機嫌を損ねるとますます工事が開始されなくなるから…」と市が意味不明なアドバイスをしてJRへの直接の問い合わせを避けるように指示するのはおかしい。

疑問点２
継続案件であるはずの長期的予算計画はそう易々と減額や中止になる事はない。
継続案件に水を差す場合は計画中止になる事を意味するのに、何故その可能性や理由を曖昧にするのか？

[886: 入居予定さん]

>>884
損害賠償は言った言わないの水掛け論で訴訟は難航する場合が多いそうなので不安がよぎります。

①マンション完成後数ヶ月で駅直結の歩道橋が完成することにより徒歩２分の距離となる。
↓
①マンション完成後数ヶ月で駅直結の歩道橋が完成予定であり、徒歩２分の距離となる予定。


②マンションに隣接した商業施設が開業する。
↓
②マンションに隣接した商業施設が開業する予定。

青田買いの要素が強い物件の場合、このあたりのニュアンスが怖い要素ではあります。

[887: 契約済みさん]

みなさんもご連絡行ったでしょうか？

あす書面で歩道橋の遅延に関する文書をお送りするという電話が長谷工からありました。
担当営業を電話口に出させ、こちらの要求を突き付けました。

いくら川崎市の事業とはいえ、あれだけ徒歩２分・駅直結をかかげて販売をしていたのであるから
販売会社としても当然責任はあるはずである。

このままの金額で購入する事はできないので、①キャンセルの場合は、手つき金を返却してほしい。
②契約となった場合も徒歩５分と徒歩２分では資産価値が全く変わってくるのでその分補償してほしい（値引き）

また説明会の予定がないという話だったので、当然説明会は実施するように依頼しました。

会話の中で当初から入居時には橋がかかっておらず半年遅れるという説明をしていたといわれましたが、
私は第１期の契約でしたが、入居と同時に完成予定と説明を受けていました。その事を担当営業のＯ澤氏に
伝えましたがそんな事は一切言っていないとあしらわれてしまいました。

皆様、特に第１期の契約の方、入居と同時平成２２年３月上旬竣工予定で聞いてましたよね？
納得いかずかなりもやもやしています。どなたか書面や録音等で証明できる方がいるとよいのですが。

とにかく誠意のない回答・対応で腹が立ちました。われわれの要求については来週の金曜日に
回答があるようです。

[888: 契約済みましたさん]

契約者の皆さんへ。さっき長谷工アーベストから歩道橋延期などについての書面郵送前に事前連絡で？というご丁寧な電話が一本ありました。そんな細かな心遣いができるのなら、散々歩道橋事業をメリットに派手に宣伝して売買したら、ちゃんとデメリットの部分も(あくまでも予定。市の事業なので延期や中止になる場合もあり得ること＋その場合は契約時の重要説明事項にもあるように商業棟もオープン遅れる等)を書面だけでなくあとあと揉めにくいように口答でも丁寧に説明しておけた能力がちゃんとあったと思うのですが、皆さんどう思いますか。
長谷工さんへ。 最終的に法的に争えば、私たち住民側が圧倒的に確かに不利かもしれませんね。だって全て計算どおりでしょ。未熟な契約者を引っ掛けた気分は如何ですか？でも、これだけ多くの契約者に誤解を招いているということが、デメリットの説明が明らかに不足しすぎていたことを物語っていますし、長谷工自体が延期を知った時期も怪しいと思います。ここは、これから小さな子供を抱えて子育てをし始めたうちのような若い夫婦の契約者も多かったと思います。とても大きな買い物です。詐欺のようなことしてないであなたたちも人間ならわずかでも返金して下さい。笑っていないで、お願いします。

[889: 第一期契約者です]

一番最初に契約しました。
歩道橋については、モデルルーム見学（数回）当時、こちらから詳しく何度か質問しましたが、「絶対」「約束します」的な話はなかったですし、「予定」であることは聞いてました。
どうしても予定なので断言ができない、というニュアンスはきちんと受け取りました。（当時弁護士とやりとりする仕事をしてたのでそのへんは断言できない長谷工の立場もよく分かりましたから）

そうは言っても、限りなく前向きな予定の話でしたし、実際、当時は市としてもやる予定をしてたんだから長谷工の「虚偽説明」だとかは思ってません。

しばらくして契約で足を運んだ際だか、モデルルームで行われた最初のインテリアオプション会だかどちらかで、完成は入居同時ではないかも、入居後半年以内くらいかな、というような話を聞きました。（微妙なニュアンスは覚えてません）

[890:]

歩道橋が出来るかどうかわからず、商業施設が出来るかどうか分からないのに
仕様よりとんでもなく高い物件を買う気になったとは、お金持ちの変わった方なんですね

[891: 契約済みさん]

889さんは長谷工の方ですか？

[892: レジ２契約者]

長谷工が抗議されて、うるさい契約者だけに手付金返金や値引きするのではなく、
契約者全員に何らかの、保障をして下さい。

[893: 契約済みさん]

892さん、
>うるさい契約者だけに手付金返金や値引きするのではなく、

その様な、事実あるのですか？

[894: １５Ｆ入居予定さん]

No:888さん

事業者側がいつこの事実を知り得たか、また情報隠匿の事実はなかったかを確認するため、昨日の朝に川崎市街づくり局に以下の照会メールを送付済みです。御参考まで。

<本文>
川崎市まちづくり局 総務部企画課御中

来年の３月に新川崎(シンカシティ)に引越しを予定しているものです。
ディベロッパー側から、平成２１年度事業で弧線歩道橋が完成するため入居後数ヶ月で駅直結２分となる物件と説明を受けていたのですが、この度事業が延期になる可能性があると聞き、お問い合わせさせていただいている次第です。

JR側との調整がうまくいかず、平成２２年度以降に持ち越される可能性が高いとのことですが、
以下四点につきご回答いただけますと幸甚です。

①当初の計画ではJR側への工事発注はいつだったのでしょうか？(すなわち現段階で何ヶ月の遅延なのか？)
②実際に歩道橋が発注されてから、完成まで予定される工期は何ヶ月程度なのでしょうか？
③ディベロッパー側に遅延の可能性について最初に連絡が行ったのはいつなのでしょうか？
④本件は平成２２年度予算として繰越される見通しなのでしょうか？

新川崎周辺の住民にとっては大変切実な問題です。
宜しくお願いいたします。

[895: 契約済みさん]

長谷工の肩を持つ訳ではないけど…
微妙なのは工事が完全に中止と決まった訳ではない事だと思う。
現在の市の説明では少なくとも長谷工の「予定」の説明は正当性を帯びている感はあります。
完全に中止だという事実があって、それを知っていて販売していたなら問題は別ですが…
「中止」なのか「延期」なのか、はっきりした事実が出ないと金銭の問題は争えない気がします。
水掛け論という意見もありましたが、「予定」という文言の有無はかなり厄介だと思います。
そして、このまま長期的な経過の末に序々に「中止」の流れに移行していく事が脅威でなりません。

[896: 契約済みさん]

>>895さん
確かに一番イヤな展開ですね。
少なくとも契約時は歩道橋あっての価格と思って納得して契約した。
（屋根の有り無しにしか興味がない位に）契約時は少なくとも中止の可能性については全く考えてなかったし、長谷工からもそのことに対する注意の喚起は全くなかった。
そして今は一体、出来るのか出来ないのか全く読めない状態。
やっぱり納得いかないかな。

[897: マンション住民さん]

>>895
残念ですがその通りなんです。
川崎市が「中止宣言」をしない限り契約違反になりません

重要事項書に書かれているので、
「これ、後で読んどいて下さいね」と言っただけで説明を終えていない限り
言った言わないは録音された物があって
証拠として提出できるくらい詳細に書き起こした物でもなければ
裁判で勝てません
奴らはそれを承知で、まがい物を売りさばいてるんですよ

それでも長谷工に賠償を求めるには
皆さんの団結で、長谷工の企業倫理が問われる様に運動しましょう

もしくは、株安の勢いで民事再生無しの倒産を祈ります。
これなら手付け全額返金です

[898: 契約済みさん]

長谷工の書面連絡は「歩道橋の遅延に関する文書」

つまり問題点を「中止」ではなく「延期」として組織で捉えている。

市からの「中止」の正式表明が出ていない以上、「延期」という都合の良い解釈で捉え、

「延期」なのだから「予定（状況により遅れる可能性があります）」という文言で間違い無い。

こんな流れで行くつもりか…

[899: 契約済みさん]

市からは「中止」というより「無期限での延期」でしたっけ？
長谷工だけでなく、市からも都合の良い言葉に踊らされてる気が…

[900: １５Ｆ入居予定さん]

予定のニュアンスについては議論の分かれる点である指摘はごもっともだと思います。
然しながら、「予定とは中止を含めて未定を意味します」という説明は我々は受けていないと思います。最も重要なのは営業員の説明によってどのような印象を我々が持っていたのかではないでしょうか。

住民を集めた事業者側の全面戦争にすると高額の訴訟になるため相手も引けなくなり、長期化の可能性が高くなるので本当にここまでやるのかどうかは住民集会等でここにいらっしゃる他の皆様と相談したいと思っていますが、事業者側の対応では埒があかない場合には、以下のようなアンケートの実施も必要ではないかと個人的には考えています。

他の皆様のご意見をお待ちします。

＜住民アンケートドラフト＞

シンカシティステーションスイート住民各位

０．アンケート実施の背景
今般川崎市からシンカシティに直結する歩道橋の建設が、当初の見込みである平成22年度央の可能性がなくなり遅延(1年以上)もしくは無期延期(実質)の可能性が高くなっています。加えて、売主側からは商業施設の開業は歩道橋の建設が前提となっており、商業施設の開業も延期予定との説明を受けております。

本アンケートは、シンカシティの買主の皆様が売買契約締結時に販売代理事業者である株式会社長谷工アーベスト社からどのような説明を受け、どのような認識を持っていたのかを明らかにすることを目的としております。

尚、本アンケートの実施により、㈱長谷工アーベストの当時の説明内容が著しく事実と乖離していることが判明した場合には同社及び売主側に対して契約解除の請求や不動産鑑定士の評価を踏まえた損害賠償の請求も予定しております。

ご多忙中恐縮ではございますが、当アンケートにご協力をいただけますよう宜しくお願いいたします。尚、本件でいただいた個人情報につきましては本目的以外には使用いたしません。

入居予定室 ：
氏名 ：

＜全般＞
１．物件の契約時期はいつですか？
２．歩道橋完成及び商業施設開業が遅延可能性があると知ったのはいつですか？
３．歩道橋完成及び商業施設開業が確実に遅延すると知ったのはいつですか？
４．誰から歩道橋及び商業施設開業の遅延可能性を知らされましたか？

＜歩道橋の遅延・中止＞
１．歩道橋の遅延のリスクに関しては説明を受けましたか？
２．歩道橋の完成時期に関して予定通りであればいつ頃と考えていましたか？
３．歩道橋の完成が最大どの程度遅延する可能性があると認識していましたか？
４．歩道橋が川崎市の決定で無期延期もしくは中止になる可能性を認識していましたか？

＜商業施設の遅延＞
１．商業施設の開業が遅延するリスクに関しては説明を受けましたか？
２．商業施設の開業はいつ頃という認識を持っていましたか？
３．歩道橋の完成が最大どの程度遅延する可能性があると認識していましたか？

自由記述欄(どのような説明を受けたか・その他要望等)

[901: 889ですが]

最初に書きましたが第一期契約者です。

なぜ長谷工の人間だと？心外です。

先ほども書きましたが、あくまでも前向きな予定として聞いていましたので、延期に対する憤りを持っています。

情報提供のために契約時の状況を書いたまでです。

[902: 契約済みさん]

887さん

>会話の中で当初から入居時には橋がかかっておらず半年遅れるという説明をしていたといわれましたが、
>私は第１期の契約でしたが、入居と同時に完成予定と説明を受けていました。その事を担当営業のＯ澤氏に
>伝えましたがそんな事は一切言っていないとあしらわれてしまいました。

私も「半年遅れる」と説明をうけた覚えはありません。
モデルルームで受けた説明では、887さん同様「入居と同時期に完成予定」でした。

またその時に、参考の話として、マンション周辺の道路について例を出されました。
あの道路も川崎市の事業で整備している。
（見に行ってもらえば分かるように、実際にやっているでしょう？
きちんと整備されているでしょう？という言い方）
同じようにマンション完成時には川崎市の事業で駅直結の弧線歩道橋ができる予定。
本当に良い物件ですよ。
今後、駅直結の物件はなかなかでないですよ。
そんな話を繰り返しされた記憶があります。

[903: 契約済みさん]

歩道橋が中止（延期）されるのを知っていて売ったか、知らないで売ったかというのは重要な論点だと思います。
営業さんも、まさか歩道橋が中止になるなんて思ってもいなかったでしょう。
ただ万が一の事もあるので予定の文言を付け加えた…その程度の認識ではないでしょうか？
もし長谷工の営業さんが「予定」という我々と同じニュアンスを騙すつもりがなくて契約者に説明していても長谷工に責任を問えるのでしょうか？

[904: 契約済みさん]

895さん

確かに中止になったわけではありませんが、物件の広告や営業の説明内容を総合的に勘案すれば、少なくとも今年度にＪＲ貨物への工事発注ができないことが決定した時点で、消費者契約法的には契約解除に応じざるを得ないのではないでしょうか。
①物件の広告には「大きな特長は、住まいから駅へと繋がる歩行者専用の通路（跨線歩道橋）です。そこは、お年寄りからお子様まで安全に通行していただけるプロムナード…」と記載があり、「歩道橋により駅と直結」という特長が物件価値の大きな要素を占めていることを説明しています。
②また、歩道橋の整備について「平成21年度事業。工事状況により遅れる場合があります」と記載がありますが、そもそも今年度に設置工事を発注もしないのであれば、もはや工事状況による遅延という範疇を超えています。
③私も含めて多くの契約者が、歩道橋の設置時期について、１年以上も遅延する可能性（消費者にとっての不利益事項）について、全く説明を受けていません。
消費者契約法では「将来において当該消費者が受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項につき断定的判断を提供し、消費者が誤認した」場合には、契約の取消が可能とされています。被害者団体としてきちんと交渉すれば、少なくとも契約の取消（手付金は返金される）は可能と考えます。

[905: 入居予定さん]

887さん

私たちは2008年秋ですが、遅れる可能性は全く聞いていませんでした。
半年遅れる可能性を聞いている人、全く聞いていない人がいること自体長谷工の営業活動がおかしいですよ。

長谷工に問い合わせたら、08年秋の時点で遅れる可能性は営業皆が分かっていたことだと断言していました。
本当に憤りを感じます。

ただ、第3者への証明が困難なので皆で団結しませんか。まず集まりませんか？

多くの契約者が竣工と同時に跨線橋と商業棟がOpenすると信じて契約しているのであれば
それは長谷工側の説明内容に問題があり、信義誠実の原則に反していると思います。


884さん：是非鑑定結果を教えてください。

883さん：是非集まりましょう。


長谷工へ私も説明会の要求を行いましたが、文書で通知するだけで義務は果たしているので
通知以上のことをするつもりはないと断言されました。

全てが許せません。詐欺ですよ。

[906: 入居予定さん]

事業者として遅延や中止の可能性に十分な注意を払っていたかも問題。

[907: 契約済みさん]

入居するにせよ、キャンセルするにせよ、こういう長谷工との問題は入居前（竣工前）にケリつけたいですよね。

[908: マンション住民さん]

キャンセル出来ない様に仕組まれていたとしても
歩道橋延期の知らせが
オプション工事費振り込み期限に合わせくるとは
見上げた根性ですな

[909: 契約済みさん]

多くの契約者は延期の話を知らないでしょうからね。
自分もそうだったけどさぞビックリするでしょうね。

[910: 契約済みさん]

902さん

回答ありがとうございます。

やはりそうですよね。電話での長谷工側のＯ澤氏の対応はそれはひどいものでした。
誰がそんな事を言ったのですか？こういった話は言った言わないのはなしになるので重要事項説明に
記載された内容がすべてです。

あれだけ入居と同時に完成と利便性をあおっておいて、いざ計画変更になればそんな事は言ってない。
重要事項説明には「予定」と書いてあるでしょう？と

Ｏ澤氏にはあなたがもし逆の立場で契約者だったら同じ事を言われたらどうおもいますか！と
言ってやりましたが、個人的な意見は申し上げられませんと。

もうほんとに腹が立ちます。ほかの方も遅延の可能性は説明されていないというのに
重要事項説明に「予定」と書いてあればそれだけで済んでしまうのでしょうか？

これが通用するのであれば詐欺行為がまかりとおってしまうという事になります。
今後ほかの住民たちとも協力して戦っていきたいと思っています。
絶対にこんな酷い事をする企業には負けません！

[911: 契約済みさん]

910さんはやっぱりキャンセルの方向でご検討されているのですか。

[912: 契約済みさん]

905さんもありがとうございます。　887です。

お気持ちわかります。電話を切ってから私もずっと怒りがおさまりません。
あの強気な態度はなんなのでしょうか？川崎市側の問題なのでの一点張りで全く誠意が感じられません。

住民で集まる機会があれば、是非参加したいです。
さて歩道橋の２２年度３月竣工予定をうたっていた証拠ですが、あれから検討・契約時に取得した資料を
かたっぱしから探したところばっちり明記されているものを見つけました。

やはり、契約当時は入居と同時で説明していたはずです。
自分で言っていた認識は本人にはあるはずなのに、しらを切るあの態度
契約者をばかにしているとして思えません。

[913: 契約済みさん]

911さん

887（910）です。
契約する場合の補償の内容次第というのが正直なところです。
値引きなしの満額で入居しろという話なら当然手付返却させてのキャンセルが希望です。

現状の状態であの金額は出せません。徒歩２分、駅直結、商業等併設と
徒歩５分、店舗なしでは全く資産価値が変わってきます。

たとえ、工事が遅延で将来的に立つとしても、その間不利益をこうむるのはわれわれ契約者ですから、
長谷工側の０回答では到底納得できません。

おそらくもっと説明や連絡が早く誠意がある対応があればここまでの感情にはならなかったと思いますが、
あまりにも対応に誠意を感じられません。ほんとに怒ってます。
みなさんも電話でやり取りをしたら長谷工側の信じられない対応に驚くと思いますよ

[914: 入居予定さん]

08年秋に契約したものですが、その時点で既に営業が工事の遅れを認識していたという事実に愕然としました。

それならば、重要事項説明書には「工事状況により遅延の可能性があります」と書くのではなく、「現在工事計画が遅延しており、完成時期は未定です」と書かなければおかしいです。

[915: 契約済みさん]

長谷工が工事の遅れを認識したのは本当はいつなんでしょうね。

[916: 契約済みさん]

>>913さん、我が家も全く同意見です。

[917: 契約済みさん]

・言った言わないのトラブルを避ける為に重要事項説明書が存在する
・重要事項説明書には「遅延の可能性」の文字があり、契約者も確認押印しているはず
・行政サイドでの工事延期なので延期に対する瑕疵責任は売主にはない
・遅延レベルについては行政側でも未確定であり売主に情報が降りてこない

こんな感じです・・

[918: 契約済みさん]

でも「中止の可能性」の記載はない

[919: 契約済みさん]

だって市の説明は「中止」ではなく「無期限の延期」ですから

[920: 入居予定さん]

「言ったことも帳消しにするために重要事項説明書が存在する」の間違いですね。

[921: 契約済みさん]

言ったことも帳消しになるほど裁判では重要事項説明書の存在は大きい。

[922: マンション住民さん]

言ったことも帳消しにするために重要事項説明書が存在するような商売が許されて良いのか？

これが争点です

[923: 契約済みさん]

言った言わないで裁判になった時、争点になるのが重要事項説明書です。

[924: 契約済みさん]

>>922さん。なるほどなるほど。確かに弱者である消費者が一方的に負けるようなルールは許されるべきではないですね。

[925: 入居予定さん]

887/912さん

905です。

＞さて歩道橋の２２年度３月竣工予定をうたっていた証拠ですが、あれから検討・契約時に取得した資料を
＞かたっぱしから探したところばっちり明記されているものを見つけました。

どんな資料ですか？わたしも探したく教えてください。

A4の「ステーションスイートは品川11分と都心直結の新川崎駅徒歩2分、一等地に誕生します」というタイトルのものは見つけました。
この資料の最後には「二度と得がたい立地、代替不可能な希少性＝将来も色あせない価値。一件全ては叶いそうも無いそれらの希望を全て叶えてしまう＝非日常を日常にするのがステーションスイートなのです。
と締めくくられています。

[926: 契約済みさん]

今月末がオプションの10%分支払いの期限ですが，皆さんは支払った or 支払われますか？

それから，「集まる機会を」という話がありましたが，難しいんですかね？
是非参加したいのですが。

[927: 入居予定さん]

長谷工は08年秋時点では「事実上遅延が発生しており、その後も遅延の可能性が高いことを認識していたにも関わらず、重要事項説明書では遅延の可能性という表現を用いてリスクを過小評価した説明をしていた」わけでしょ。

重要事項説明書が裁判で決定的に重要なら、少なくとも08年秋以降の契約者に対して長谷工に勝ち目はないね。

[928: 契約済みさん]

>08年秋時点では「事実上遅延が発生しており、その後も遅延の可能性が高いことを認識していた
っていうのはどこからきているんでしたっけ？

[929: 契約済みさん]

重要事項説明書に「予定通り完成します」って書いてあったら長谷工に勝ち目はない。
だけど「遅延の可能性があります」なら現実に遅延が生じている訳だから矛盾はない。
未だに市の説明は曖昧であり詳細が未定なのが、更に長谷工の曖昧表現に味方している。

[930: 入居予定さん]

900さん

アンケートいいですね。
これを実施して多くの方が跨線橋と商業棟についての正しい説明を受けておらず
マンション竣工時に当然できるものであるという認識でしたら、個人的に営業が言った・言わないを争わなくても
長谷工の説明不十分もしくは虚偽の説明があったということが立証できるかもしれないですね。

個人で戦っても長谷工は知らぬ存ぜんで通し、都合が悪くなると売主を持ち出してきますからね。
わたしもO澤と話ましたが、ほんとうになんだこいつ？という印象でした。
売主を持ち出して逃げるので、売主と直接話しをさせてくれと言うと、それはできません。わたしたちを通してもらわないとって言ったり誠意のかけらもないです。騙されたあんたたちが悪いんだぐらいの勢いでした。
埒があかない、話にならない。ひどい対応でした。

アンケートをどうやって配るかですね。
まだ皆さまの顔も名前も分からない状態で連絡・団結の方法が正直みつかりません。。

[931: 契約済みさん]

長谷工が遅延の認識をしていたという事実の情報源は何でしょうか？
電話とか口頭とかだと証拠が残りませんよね？
いつ？どこから？どんな？きちんと証拠となる物なのでしょうか？

[932: 契約済みさん]

＞905さん

２２年度３月竣工予定をうたっていた資料ですが、Ａ３サイズより少し大きめのチラシのようなもので
たまたま私たちがモデルルームに立ち寄ったさいに持ち帰った資料です。

時期としてはファイナル商談会の時期です。

[933: レジ２入居予定]

皆さんの集まる希望日はいつですか？（近い土日で）私は27日 5日6日です。

[934: 入居予定]

長谷工と市はグルで私たち契約者をまるめこもうとしてます。10月の時点で延期が決まった？絶対嘘。3月までに完成させる気があったらもっと早くに工事に着工してたはず。しかも一日一時間しかできないなら一年はかかるだろうから。

[935: 契約済みさん]

居住目的の人とキャンセル目的の人で交渉条件も変わってくるし目的も違ってくるはず。
少なくともキャンセル目的の人はお金が目的ですよね？
そのような目的が違う人達をどう区別して、統率して行くかは至難の業だと思います。

アンケートといっても、そのような人達の思惑が入り込むと…

[936: 名無し]

長谷工なんて詐欺会社潰れた方が世の為 人の為

[937: 入居予定さん]

１．第一期時点の説明では平成22年3月に完成予定という資料が残っている。
２．08年秋時点では、入居後数ヶ月で完成という説明を受けている。
(つい数日前に話題のＯ澤氏も、入居後半年程度と説明したはずですがと発言。)

ということは、どこかのタイミングで22年3月から半年程度の遅れを長谷工は認識していたはずです。
もし２．の部分をパンフレット等で確認できるのであれば最高です。

さらに前の書き込みにありましたが、川崎市から当初の計画でいつ頃歩道橋が着工予定で工期が何ヶ月であったか、確認できれば、ディベロッパー側がいつから遅れを知っているのか・知ることができたのか分かると思います。ディベロッパーは商業施設側との連絡通路を造るために、入札⇒発注⇒工期等の歩道橋の作業工程表を川崎市側から手に入れていたはずですから。

結論は、書きたくもありませんがデベ側は08年秋以前から時々刻々と遅れが発生していることを認識しつつ、1年以上契約者に隠してきたことになります。

[938: 契約済みさん]

・絶対にキャンセルしたいから手付だけ返して欲しい…
・お金よりも工事を開始して欲しい…
・キャンセルは考えないので手付け返却よりも値引きして欲しい…
・今のままで十分だから説明だけでもきちんとして欲しい…

確かにいろいろな人がいそうですね。
こちらとしての妥協点を何処に設定するかですが、それはそれで揉めそうですね。

[939: 契約済みさん]

>>937さん
ちょっと分かりづらいので恐縮ですが、憶測を排除して完全に証拠化できる資料としては何があるのでしょうか？

[940: １５Ｆ入居予定さん]

No：935さん

いろいろな人の利害が絡んだら難しいというのはその通りだと思います。
ただし、それを理由に最初からあきらめていては何も始まりません。

それに多くの住民の方々は金額の多寡を問題にしているのではないと思いますよ。

皆さんの動機の大きな部分は、一生に一度の買い物をしたにも関わらず、
①購入時に正しく十分な情報を与えられていなかった、
②問題が発生した後に、売主側から誠意ある対応をもらえていない
と言う現状に対して、自分達の行動でよりよい方向に持って行きたいと言う熱意だと思います。

この点については、多くの住民が一致・賛同できると思います。
是非ご支援・ご協力いただければと思います。

[941: 入居予定さん]

>>939さん

現段階で証拠として提出できるのは、
１．第一期の説明資料(22年3月完成予定)
２．08年秋時点での説明内容(書類なし、ただし複数証人あり)
３．重要事項説明書
の3点ですね。

今後手に入れば強力な資料は
Ａ．川崎市からの工期に関する回答(当初計画の工程表がベスト/市側に確認)
Ｂ．デベが川崎市からＡ．を手に入れていた事実(市側に確認)
Ｃ．08年秋時点での説明書類(22年3月に完成しないことが分かればＯＫ)
の3点です。


939さんも、08年秋契約ですか？

[942: 錯誤]

って事にはならないのかな

[943: 契約済みさん]

市の正式な公表が無く曖昧な答えしか無いのがネックになる。
市が延期について曖昧な答えしかできないのに、果たして長谷工がどれほどきっちり対応できたのか…

[944: 契約済みさん]

９４０さん
私はキャンセルするつもりなので少しでもお金が戻ってくればいいです。
つまり手附金の返還に応じて貰いたい。ただそれだけ。
別にいまさら長谷工に誠意や説明を求めても腹が立つだけですから。

[946: 契約済みさん]

販売時（08年10月）に最初にもらった販売資料がある程度あります。
架線橋の予定は21年度事業という表記でもこれで、何かの足しになるかは分かりませんが。
私たちも3月には建設予定で遅れても数か月と聞いていました。

[947: 契約済みさん]

速達届きましたね

[948: 契約済みさん]

今週水曜日に色々とアドバイスを頂きたいと思い、
かながわ県民センターの宅地建物相談に行ってきました。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kohokenmin/soudan/hoka.html

■持込資料等
・売買契約書
・重要事項説明書
・モデルルーム見学資料
・この掲示板での市や長谷工アーベストへの問い合わせ回答の印刷
・577さんのテナント募集記事
・宅地建物取引業法のコピー（http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM）

・ICレコーダー

■相談結果
①売買契約書、重要事項説明書、見学資料は断定的な情報は排除されており、手付金返済は難しいと思われる。
　専門家（弁護士）のチェックが必ず入っている。工事が遅延しても責任が問えないような書き方となっている。

②モデルルーム見学資料や長谷工営業の勧誘方法は宅地建物取引業法の第47条の2に抵触しないか？
--> 裁判の際は重要事項説明書が重要度が高い。

③長谷工には当然専門の弁護士がいる。　プロ vs アマでは勝負にならない。
不動産、宅地建物に精通した弁護士が必要（個人、契約者団結）。
ただし裁判になった場合は最高裁までもつれる事もありうるため、長期化、費用、勤務会社の理解が必要になる。　
横浜弁護士会 総合法律相談センターにまずは相談してみるとよい。
（http://www.yokoben.or.jp/）

④長谷工に説明会を開催してほしい（前置きの説明は省略）。宅建業法64条の5にも記載にあるような長谷工に指導できるところはないか？
-->神奈川県庁 建設業課（関内　日本生命ビル4F）に出向き（アポなしがよい）、長谷工アーベストに行政指導を行ってもらうとよい。


■余談
以前も長谷工に関する相談があったなぁ～　とポツリ。
（以前とはその言葉のニュアンスから、別の物件と判断）

[949: 契約済みさん]

948です。
補足
上記④は電話より資料を持参し、建設業課に伺う方がよい・・・らしい。
別の相談者の件で・・・・デベも｢行政指導が入った｣というキズは嫌うため、説明会開催まで至ったという話を聞いているとのこと。

[950: 契約済みさん]

初めて書き込み致します。
本日長谷工から電話があり、初めてこの事態を知って愕然としています。

何を聞いても曖昧な返答。担当営業の方とも違いましたし、
重要事項説明の際に遅延の可能性について質問したところ、もう決まってることですから、遅くとも２～３ヶ月、入居して何年もってことでは決してないです。一応、書面上はこのような固い表現になっているだけなのでで安心して下さいと言われたこと、今でもはっきり覚えています。

不用意に信用してしまった自分に腹が立ちますけど、
長谷工が許せない！

まだ今日の今日で、キャンセルとかは考えられないのですが、
（いろいろ夢を膨らませていた所に突然の電話でしたから・・・）
黙っているわけにはいきません！


同じような思いの方が多くいらっしゃればと思い。
私も掲示板にカキコミすることは初めてで・・
あまり集団の先頭にたってというタイプではありませんが、
今は一人でも多く同じような気持ちでいらっしゃる方がいれば
長谷工を動かす大きな力になると思い、書き込みさせて頂きました。

オプションの手付金については入金期日を延長して貰えることになりました。
１割とはいえ、年の瀬、大きいですからね。

集会があれば参加したいと思っています。

[951: ぴよ3]

30分程前に速達届きました。昨年8月に契約しましたが、跨線橋の着工等の遅れに関しては何の情報も頂いてません。基本的にキャンセルは考えていませんが、購入価格には駅直結等のメリットを含んでいると考えているので、入居時に出来ていないのならなんか納得いきません。契約価格を値引いて貰えるものなのでしょうか？正直この残念な現状に個人としては、成す術が無く、売り主を含む企業倫理の在り方に失望しています。こんな時代なのにこの対応はあまりにずさんだと思います。

[952: 契約済みさん]

>>950さん
>重要事項説明の際に遅延の可能性について質問したところ、もう決まってることですから、遅くとも２～３ヶ月、
>入居して何年もってことでは決してないです。一応、書面上はこのような固い表現になっているだけなのでで
>安心して下さいと言われたこと、今でもはっきり覚えています。

これは争えそうですね。

[953: 内覧前]

だから感情的になるのは分かるけど、
いつ遅延が確定したかが問題なのでは？
最初は出来上がる予定だったんでしょ？
最初から長谷工が騙したって訳でもないから今年の夏は橋の基礎工事やってたしねぇ。
市の回答が早くはっきりしないと。

[954: 契約済み]

昨晩の説明の電話では川崎市の事業なので責任ないとのことでした。長谷工も迷惑を受けている側だと。手付金の返却、減額については検討していない。
川崎市では市長への意見を出せるようです。　　　　　http://www.city.kawasaki.jp/mayor-room/pages/hey-new.htm　
意見が多ければ、トップダウンで動いてくれるかもしれません。それにしても市側の責任で済ましてしまうのはおかしいと思います。

[955: 契約済みさん]

>>953さん、まぁ～まぁ～

昨日今日知った方もいるでしょうしね。

ICレコーダーで録音しているなら証拠となりえますが、裁判になっても記憶は証拠とならずです。

[956: 契約済みさん]

結局、自己責任とは言え、泣き寝入りの可能性が大なのかな

[957: 953]

>>955さん
すいません。
なんか、、感情論ばかりで争点がずれてきた気がしたもんで…
早速ですが私は今から市長へ意見あげます。

[958: 契約済みさん]

了解～

[959: 入居予定]

今日の電話・速達で初めて知ってここを覗く方が増えてきましたね。集まりなんですが、来週の5日か6日で如何ですか？