グランドメゾン東戸塚 住民板【7】

[入居済み住民さん]

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所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

[827: 匿名]

みなさんがいろんな意見書いてるけど、何でもさせろとは誰も言ってないよね？

躾るのも当然と言ってる。好き放題させて、子供だから仕方ないとも、誰もいってない。

むしろ、反対意見の方が『子供だから仕方ないですますのか？』と書いてるのでは？

そんなに他人の事ばかりに気をもんでると、つまらないじゃない。


確かに迷惑行為をする人がいるでしょう。それは正さなくては。

子供を完璧に躾れば将来、荒れませんか？

抑えた分、爆発したり、陰険なイジメを引き起こす事も珍しくない。そういう被害に悩んでる人もいるでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[829: マンション住民さん]

　躾にはいろいろと意見が出ていますがそれでよろしいのではと。しかし
「靴跡は塗装すればキレイになる」・・・・誰がするの子供、親、管理人、気がついた人？？？？
「木登りしたくて当然」　　　　　・・・・あんな細い樹にですか？？？？
「息苦しい」　　　　　　　　　　・・・・この程度で苦しいのでしょうか？？？？
「匿名さん」に？？？？を感じますが。

[830: 匿名]

何でも実際誰が、後処理をするのか、しないのかとか、やってあげるとかあげないとか…。

　そういう感覚で子供達の成長を見守るんじゃなく、もっと、大人がゆったりとした気持ちを保って、子供達を見守ろうよという、気持ちの問題を皆さん伝えたいんじゃないの？

親や周囲の大人がイライラしたり、ギスギスしていると、子供は心が安定しません。絶対に。


もっと、ゆったりと気持ちを持ちませんか？違法駐車などの問題と子供達の事を全て一緒に非難の対象にしてしまうのは、大人として、余裕があるやり方ではない気がします。

もちろん、子供の管理、躾は親であり周囲の大人の責任ですが、子供はいろいろ経験するのが仕事です。


その大事なチャンスをなるべく狭めないであげて欲しい。

大人には到底かなわないほどの可能性を持つのが、子供達なんですから。

[831: マンション住民さん]

>子供はいろいろ経験するのが仕事です。 その大事なチャンスをなるべく狭めないであげて欲しい。

それはわかるが、経験の場となっているのがマンションの共用部分であることに注目してほしい。
共用部分は一人の物ではないので、破損や汚れがあったらその費用負担は区分所有者がすることになる。
（破損で保険対応できるケースもあるが。）
木登りさせて枝を折ってしまった時、本人が親や管理組合にその旨申し出るだろうか？
親が見ていたとしても、植栽が共用部分であることへの認識がなければ、そのまま放置してしまうと思う。
経験も必要だが、他の区分所有者に迷惑のかからない場所でやることを勧めたい。

また、躾や、汚れ・破損の後処理の議論ばかりになっているが、「安全」についても考えたい。
細い木に登ることは危険ではないのだろうか？

[832: 匿名]

では、子供達は自宅以外のマンション内では、全く遊べませんね…。

[833: 住民さん]

そういう多少のケガも経験。小学生とかの大きな子は登らないですよね？細いからそんなに上までは登れないし。

『安全について考えたい』…
　危ないからと何でも遠ざけるのは、どうだろう？
　咲いてる花や植物達をみんなの物と皆さんとらえてるはず。
　やたら摘んでしまう様な子供や親はいないでしょ？
　多少、実を摘んだりするのは、いい教育(体験)になるとおもうけど。
　お子さんをお持ちのお父さんやお母さんの意見を聞いてみたいな。
そういう物に触れさせたいというのも、ここを選んだ理由の一つにありませんか？
　これだけ小さい子や児童が多い割には、多少の問題は起こりつつも、みなさん(子供も含め)頑張ってると思いますよ。

[834: マンション住民さん]

>咲いてる花や植物達をみんなの物と皆さんとらえてるはず。
そうではないようですけどね…。
　↓

>>822 入居者
>まぁ、この意見は植栽を共用物としてとらえてる方には受け入れられないとおもうけど…。

[835: 入居者]

だからさぁ～…。

木に好き勝手に登っていいって言ってないでしょ～。
　みんなのもの＝共用物との認識はしてるよ。もちろんっっ。
あんまりお役人みたいな意見だからさぁ。もう少し子供を信用したら？

[836: マンション住民さん]

言っていることが矛盾していますよ。

>まぁ、この意見は植栽を共用物としてとらえてる方には受け入れられないとおもうけど…。
って言う時点で、自分は共用物ととらえていない…と宣言しているようなものです。

なのに、
>みんなのもの＝共用物との認識はしてるよ。もちろんっっ。
って…？

木に登る、登らないの話ではなく、植栽を共用部分としてとらえているかを焦点に話しているのですから、
横レスしてきて一人興奮なさるのはいかがなものかと思いますが…。

[837: 入居者]

『受け入れられないとおもうけど。』の件だけど…

木は(しつこい様だけど)観てるだけじゃなくて、触れられる事も大事にするって意味もあるんじゃない？って意見を書きたかったのさぁ。

想像力使ってもう少し、広く読んでほしいなぁ。

ちなみに別に興奮してないけど？ずいぶん想像していただいたようで…。

[838: マンション住民さん]

だから、あなたの木登りに対する意見がどうこうではなく、「植栽を共用物ととらえるかどうか」
について私は言っているんですよ。

私にとっては、822のあなたの持論が焦点じゃないんです。

[839: 入居者]

共用物ととらえてるとかきましたよね？

そう考えてるのが前の書き込みで伝わってないから、どう書きたかったかを今、書き込んだんです。

共用物を大事にするという考え方にもいろんな形があるから、あえて先ほど書きましたが…。

[840: 住民さん]

ちょっと見ないいうちに、すごい進んでいて驚きました。


『入居者』さんだって、共用物と考えていらっしゃるのはちゃんと分かりますよ。

共用物をどの様に大事にするかは、観て楽しむだけだったり、子供達に触れさせて大事にする事だったり、そこはそれぞれに考え方があるのでは…って、事ですよね？

[841: 入居済みさん]

言い争いするのはやめましょう。

ここでいくら書き込んでも結論はでないでしょうし、納得もしないでしょう。

自分と違う意見があるということを把握できてよかったぐらいに思いませんか。

私としては木で遊ぶこと自体は節度を守っていればいいかなと思いますが、

枝が折れたりして落ちた時の子供の危険と、それについて親がクレームを入れる→安全のために伐採

という流れが怖いです。考えすぎだと思いますが。

[842: マンション住民さん]

>共用物ととらえてるとかきましたよね？
>そう考えてるのが前の書き込みで伝わってないから、どう書きたかったかを今、書き込んだんです。

ではなぜ822でこのような書き方をしたのですか？
それがよくわかりません。
>まぁ、この意見は植栽を共用物としてとらえてる方には受け入れられないとおもうけど…。

植栽は共用部分だと言った私へのイヤミだったのでしょうか。

[843: 住民さん]

言い争っているのではなく、分からない事があるから、質問したり、返事を書き込んだりしているだけですよ。

よくしようというあらわれではないでしょうか？

言い争いなら、ほかの所の様にもっと、口汚くなるでしょう？

いろんな意見があるのは普通だから、伝えようという姿勢が見られました。

途中で放り出していないですもの。

文章だけですから、上手く伝わらなくてもしょうがない部分はありますよね。

両者とも真剣ですよ。平気で車停めたり、自転車でエレベーターに乗るらしい方達より、いい住人です。

危険な遊びは、他人に害が及ぶ事は、議論が必要です。あとは自己責任ですよ。

木から落ちたから、マンション側にクレームなんて…。モンスターですよ。

[844: 入居者]

「共用物」というのが、全く触れずに目で楽しむだけの物、という意味あいに私には感じられた為の表現です。
　私は触れても楽しむのが有りだと思ったから。

[845: マンション住民さん]

共用部分とは…専有部分以外の建物の部分、専有部分に属しない建物の付属物および規約共用部分のこと。

外廊下、メーターボックス、植栽など共用部分にもいろいろな種類があり、用途もそれぞれ違います。
木に触れるのは構わないと思いますが、登ったりぶらさがったりして枝を折るような行為はよくないと思います。
共用部分の使用には、使用者側の注意が必要なのです。
だからといって、神経質になれ！と言っているのではありません。
小さな子供には保護者が「みんなのもの」を大切にすることを根気強く教えればよいのです。
万一、過失等によって破損してしまったら逃げずに保護者が責任をとればよいと思います。


>>843さん
あたたかいお言葉ありがとうございます。

[846: 住民さん]

子どもが危険な行為をしているときはもちろん、

共用部分を傷めているときは、毅然と注意しましょう。

みんなで近所のこわいオジさん・オバさんになりましょう。

見て見ぬふりをしたあげく、ここで鬱憤を晴らすよりはずっとよい。

一歩共用部分に足を踏み入れたら社会人として行動しなくてはならないことを、

小さいときから徹底的にたたき込みましょう。

子どものしつけは親だけの責任ではありません。

あ～あ。

[847: 匿名さん]

>あ～あ。
ってどういう意味ですか？

[848: マンション住民さん]

ピシッと言いたいけど、あまりのことにびっくりしすぎて何も言えないことってありますよ。
グランドエントランスを入ったときに、真後ろから自転車に乗ったままマンション内を滑走していった男の子。
親御さん、「建物内は自転車に乗っちゃダメよ」と教えてあげてくださいよ。

[849: 匿名]

センターガーデンにはあんなにはっきりと『自転車禁止』と書いてあるのに、よく幼児用で乗ってるの見かけますよね…。

自転車はどんなものでもダメなんでしたよね？

ボールみたいに小さい子用はいいんでしたっけ？

芝生に乗り入れてたりもありますよね…。

前の書き込みに共用部分の事がかいてありましたが、自転車をエレベーターに乗り入れてくるって事は、家の前に置いてるって事ですよね。

周りの家の方、可哀想に。

ゴチャゴチャ置かれるとうっとうしいですよねぇ。きっと。そういう方は戸建てに住めばいいのに。

[850: 匿名さん]

同感です

[851: マンション住民さん]

色々意見が出てよろしかったのでは、多少興奮気味な方も居られたけど。
>>825 さんの言われるような現実があることに今後は留意してみましょう。

こんな感じで違反駐車について意見が出されれば組合の方も一生懸命になっていただけるのでは。

[852: 匿名さん]

>自転車をエレベーターに乗り入れてくるって事は、家の前に置いてるって事ですよね。

そうとは限りません。
何十万もする高級自転車の所有者は、室内に置いて大切に手入れをしています。

[853: 匿名]

そういう方もいるでしょうが、そもそも自転車置き場に置くべきですよ。
　書かれている人は、エレベーターに乗ってしまってるわけで、その行為自体、ちょっとどうなのって指摘ですよね。

やり方の問題では？大事に自転車を室内に持ち帰るなら、エレベーター使って建物内に乗り入れないで、桜並木を通って来るべきでしょう？

[854: 住民]

自転車でお客様がいらした時、みなさんどうされてますか？

車みたいに、来客用駐輪場所があると便利ですよね…。

離れてるとJ棟下の駐輪場まで案内するのも、ちょっと悪い気もするし。特に小さいお子さん同伴だと…。お客様だけでは行けないから、付いて行かないといけないですし。
　うちの自転車置き場は一台分空いてるので、そこに置いてもらう様にはしてるんですが…。何台かある時はどうしよう？

[855: 匿名]

グランドエントランスの屋根の下は、車を乗り入れていいのでしょうか？

雨の日に、3つ程設置されている車止めより内側(自動ドアのすぐ前まで)入れて、乗り降りしてるのを見かけたんだけど…。

ちょっとあぶないなぁって、思いました。濡れたくないのはわかるけど。

[856: マンション住民さん]

グランドエントランスの車止めの内側って物理的に入れるのかー、考えても見なかった・・。

車止めがあるんだから入っちゃダメなんだなって思うのが常識だけど、
そうは思わずに生活してる人がいるってことですね。

そういった人のためにいちいち進入禁止看板を立てるのはどうかと思うので、
２番館前あたりの駐車の件も含めて管理室には見回りと監視の強化をしてほしいですね。

苦情を言えば管理組合にも話が上がっていくと思うので、
この掲示板は公式でもないし、管理室と組合にもどんどん意見を言ったほうがいいのかな。

[857: 匿名]

そうですね。意見してみようかな。
そう…。車止めがあるのに、と思いました。
車椅子だとかいうなら、まだしょうがないかなと思いますが、普通に買い物帰りのお子さん連れのお母さんでしたから…。

[858: 入居済みさん]

>>857
何度か見てるけど、あれは正直「イタイ」ね。

>>853
高級自転車乗りはちゃんと階段であげてるよ。
何台か見ているけど一様にすまなそうにしている。
一部を除きそんなに民度低くないと思うよ。＞このマンション

[859: 住人]

一部のおかしな行動の人のせいで、いろんな所に飛び火して、ここも盛り上がってしまいますもんね。
ちゃんとしてる人より、変な事してる人の方が目に付くんですから、853の様に書くのもしょうがないか、と…。自転車を家まで上げる人全部を非難してる訳ではないでしょうしね。というか、そもそも自転車でエレベーターに乗り組むって人の事を話題にあげてる様だし。

確かにここは穏やかな方の多い良いマンションですよ。

路駐問題はいい方向に向かうでしょうかね。

[860: 匿名さん]

民度が高くも低くもない普通の団地でしょうね
今のまま穏やかに過ぎていけばいいなあ

[861: 入居済みさん]

活発化していて楽しいですね。

浜の真砂は尽きるとも咎めの種は尽きまじ、ですか。

私も目を皿のようにして注意深く周囲を観察し、

少しでも後ろ指を指せることを見つけたら、

早速ここに載せようと思います。

無菌マンション目指して一致団結がんばろう。

[863: マンション住民さん]

<<855 <<856 >>857　関連

どなたの運転かは知りませんが車止めを倒す事故があるのに乗り入れがあるとは驚愕の一言。
「躾｣をするお母さんがネ（特殊事情の有無は不明）
一時停車、駐車は買い物袋を持った女性が多いかな（多くの車中は赤ちゃんシ－トがセット）
駐車場から自宅までが不便で仮置ならばということでしょうか。

芝生、逆立ち、木登り・・意見が色々出ていましたが住民板で「匿名｣を使用される方は何か
意図的なのでしょうか？

[864: 住民]

以前は名前の欄は空欄だったのに、最近すでに「匿名」が記入されてるみたいなので、うっかり書き直すのを忘れる事はありますが…。そんなに意図はない気はしますがね。

車の事ですが、私はほとんど、駐車場に入れてから買い物の荷物を持って子供も連れて家に戻っていますが、やはり持ち切れない、重たい物や物が多い時は、一時停車させてもらう事もあります。

あんまり全部ダメだと言われると、ちょっと困りますね…。

でもGEの車止めの中まで入れるのは、ホントに信じられない！2回程壊されてるみたいだし。
もし間違えてバックにでも発進する事があれば…と思うとゾッとします。結構そういう事故ありますよね。

[865: 入居済み]

『団地』と呼ばれるのはイヤだなぁ～。
あんまりいい気分しない。

一時停車に女性が多いってあるけど、そりゃあ、やっぱり女性の方が買い物や子供連れて出かける率が高いんだから、当たり前さね。
男性よりか弱いと、優しくみましょー。
何でも働いてる男目線では、イタイよね。

[866: 入居者さん]

まえにエレベーターの停止階の事で、帰宅してB1にないとガッカリする…様な意見があったけど、何でも自分に都合いい様にはならないよね。
みんな共同で使ってるんだし。いつも下にあれば上層階の人は常にイラつくし。
沢山の幼児と母親が乗ってた時は運悪…。優しくないね…。

この間、幼稚園ママらしき方達とすれ違う出勤らしき女性が、露骨にイヤぁ～な顔をしてるのみたよ。ちょっと朝からガッカリ。
たまにエレベーターがすっごい香水臭い時あって、吐きそうなくらいキツい事ない？。前に乗った人の残り香なんだろうけど。

[867: マンション住民さん]

時間帯によっては帰宅してくる人が圧倒的に多い場合があるから、デフォルトで下に行くように設定すると効率的ですよね。

[868: 入居済みさん]

グランドエントランスのシャトルエレベーターは、出勤時間帯は、2階に有る様に設定が変わって、便利にスムーズな感じでいいよね。

各棟のエレベーターに関しては、夜(まぁ、7時～8時位か？)だけ、1階にあるようにしとけばいいんじゃない？子供はあんまり使わない時間だし。
あと補足だけど、なかなかエレベーターが来ないと思うと、朝はお掃除の方が、きれいにしてくれてる最中だったりもします。

[869: マンション住民さん]

桜、ぽつぽつと咲いてきましたね～。

イベントの案内も出ていましたね。
楽しみですね～♪

[870: マンション住民さん]

>>805 さん
今週私も夜帰ってきてエレベーターから降りるとき、
１のボタンを押すようにしました。

[871: マンション住民さん]

一時停車に女性が多い・・・止むを得ませんがこれが過去の「団地」的なんでしょう。
児童手当支給決定、選挙目当て云々なるもいただけるものはと対象者の多くが喜ばれている由。
桜の満開後には定期昇給（勤め事情により異なりましょうが）、暫く経つと児童手当て
デフレ下おかあさんの活躍大となります。

[872: マンション住民さん]

車止めを直す費用は修繕費の積み立てからではないよね？

[873: マンション住民さん]

>>872　さん
１回目の事故は加害者？負担と議事録にあったので同様に対処するのでは。組合に確認されたら？

[874: マンション住民さん]

少し前に話題になっていましたが、公園の砂場に放置されたままの玩具。
ひどい状況ですね。
置いたまま帰る理由、片付けない理由を保護者から聞きたいです。
みんなでお金を出して環境を維持している公園です。
大事に使って欲しいです。

[875: 入居済み]

えっ？またもとの状態に戻ってしまったのですか？

[876: 住人さん]

871さんの「過去の『団地』的」のところ、ちょっとどういう意味か読んでいて分かりませんでした…。
一時停車に女性が多いとなぜ団地？