グランドメゾン東戸塚 住民板【7】

[入居済み住民さん]

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所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分

[1001: マンション住民さん]

駐禁
どしどし取り締まってばんばん罰金とっちゃいましょうよ！
停まっているのはいつも同じ車ですよ・・・

[1002: マンション住民さん]

いつも自転車置き場の入り口に停めている三菱のシルバーのワゴン。
注意されても無視しているって警備の人言っていたよ。
悪質すぎる人は名前公開で良いんじゃないかな？

[1003: マンション住民さん]

>>1002
わたしも良く見ますがほかの車が駐車しているときはＧ．Ｅ．前を利用？しているようで
住人親族の車ではないのでしょうか。（7番館に向かって車中から手を振っていた運転手さん・・）
悪質と思う車５～１０台見るうちの１台ですね。

[1004: マンション住民さん]

その三菱の車、だいぶひどいですね。

もうナンバーがしっかり写った車両写真を各棟の掲示板に張り出すか、議事録に添付したらどうでしょう？

写真なら日付も入るし。

[1005: マンション住民さん]

駐車場に関しては、ゲスト用駐車場の数とバリエーション(高さのある車も入るように)を拡充して欲しいです。
実際に土日は現状のゲスト用駐車場だけでは足りてないですよね。いつも満車で。。
自分も含めて車を持っていない方も多いと思うので、駐輪場のようにゲスト用に権利を開放したいですね。

[1006: マンション住民さん]

2番館前はまるで公認の駐車場のような様相ですね。

罰金が一番効果的ですが、罰金というのは、国が定める刑罰なので、個人ではできないそうです。
警察も私有地内の無断駐車については管轄外だそうですし。
不法侵入や不法投棄として対応してもらえれないですかね。。

[1007: マンション住民さん]

よく店舗や一般の月極駐車場に『無断駐車は罰金2万円頂きます』とか書いてありますが、ただの脅し文句という事でしょうか？

私有地なんだから、そこの規則を組合で作ってるので、罰金も私有地内の規則として実施できないんでしょうかね。

罰金で得たお金は別に国に納めるものではないですし、組合の駐禁対策に使えばいいんですから。

違反者は自分で尻拭いするということで。

[1008: マンション住民さん]

駐禁に関し（自家用車を所有しない者ですが）

罰金徴収・・・課題多く難しいと思いますが。
ステッカ－・・・住人駐車場利用者には自転車のようにステッカ－を発行、一時駐車をする時は
　　　　前後窓に貼付、一時駐車として認める？ステッカ－無しは住人外車として公表方法を
　　　　検討する等々（違駐の2/3が住人者外との議事録がありました）
咄嗟のアイデアで？？？とも思いますが皆さんが何かを出さないとね。
管理組合の行動が緩慢、具体性無し、アイデア無し・・（難しい問題ですが）。具現化を期待します。
インテリア設置云々より駐禁対策検討が優先されても良いのでは。

[1009: マンション住民さん]

ステッカー貼って住民かそうでないかを区別したぐらいで駐車は無くならないんじゃ？
住民外の人は掲示板なんか気にもしないし。
実名の公表となんらかの罰則はやってもいいんじゃないかと思います。
議事録に書き始めたってことは具体的に対策を検討しているってことではないでしょか。

罰金は違法駐車の対応費を徴収するとかで規約に書いてしまえばいいのかな？

[1010: マンション住民さん]

駐車場契約者にはステッカーを発行する案は、識別方法としてとても素晴らしい案だと思います。

ただ、それがあるからと一時駐車を容認するのはやめた方がいいと思います。

荷物をおろす、子供を降ろすなどの一時停止は許容範囲として捉えていいのでは。もちろん良識が前提で。

まずは住民かそうでないかが一目で判断出来る方法を実施して、部外者を排除し、違法駐車を減らした後、マンション内の問題に絞って対策を練るといいと思います。

[1011: マンション住民さん]

敷地の入り口にゲートをつけるのはお金がかかりすぎますかね

[1012: マンション住民さん]

ゲート付きは確実でいいですよね。

ただ、せっかくのデザインが台無しに…。

よくスーパーの駐車場で使われているナンバー読み込み式を応用して、登録された車両しか開かないというシステムがあればなぁ。

[1013: マンション住民さん]

ゲートなんてつけたら前の道路が大混乱になりますよぅ。。。

[1014: マンション住民さん]

管理組合、管理会社さん
　駐禁意見色々出るではないですか。次回理事会での取り組みを皆さんが注視することになりますね。
　一歩前進結構です。

[1015: マンション住民さん]

>>1013
道路が大混乱になるのは確実⇒公道上につきおまわりさんが整理⇒信号設置なんて如何

色々な提案がありいろいろと意見を出し合う。現在よりは取組が進みますね。

[1016: マンション住民さん]

部外者っていっても居住者の関係者がほとんどでしょう。
あとは宅配、工事、業者さんとか。
完全な部外者が勝手に停めてるってあんまり無いと思うので、
結局は居住者のマナーによるのではないでしょうか。

荷物とか子供で一時駐車って、
まさか降ろした後に車を停めっぱなしで玄関まで行くってことなのかな？
だったら、エンジンかけっぱなしとかハザードつけるとか、
すぐに帰ってきますって意思表示が必要ですね。
ただ停めてるだけでは、迷惑駐車と一緒ですよ。

[1017: マンション住民さん]

もちろん、子供や荷物をおろして、玄関に置いたら、すぐに戻って、車を駐車場に戻してますよ。当たり前の事です。もちろんハザードも付けます。

荷物が多くて持てないから、そういう時だけ家のそばに一時停車するのであって、『まさか停めっぱなしで玄関まで行くという事ですか？』という質問の意味がイマイチわかりませんでした。運転されない方なのでしょうか。必ず誰かと一緒ではありませんから。

第一、エンジンかけっぱなしでは、普通のドライバーは車から離れたりしません。ましてや子供の多いマンションですし。
やってる人がいたら、それこそ常識ない人です。

[1018: マンション住民さん]

>>1016 1017
エンジンかけっ放し云々ではなく常識のない人が多すぎる現実ではないですか

[1019: マンション住民さん]

1018さんと同じ気持ちです。
一部の同一人物達のおかしな行為で、常識の範囲内で車を使用している者まで不便にされてはかないません。

[1020: マンション住民さん]

>>1017
自分の利益のために迷惑駐車してるって言い切ってますね。。。

荷物が多くて持てないって、なんか言い訳じゃない？
どうやって車まで運んだの？
駐車場から何往復でもして運べばいいのに。

理由はどうあれ、仕方ないから駐車するなんて言ってほしくないですよ。
コソコソ申し訳なさそうにするぐらいがお似合いですね。

[1021: マンション住民さん]

やだなあ　うちに蚊がいた

[1022: マンション住民さん]

あまりにも思いやりのない発言…。人の攻撃出来る所を探してつつく様です。

では雨の日、寝た子を抱っこし、荷物をひとりでもち、何度も歩く人を見ても同じ考えですか？

　ご自身が将来、年をとり、体が不自由になっても、離れた駐車場から、階段のある駐車場から歩いて行きますか？

ベビーカーに赤ちゃんを乗せて、荷物と格闘するお母さんお父さんも多いです。ベビーカーに沢山荷物を掛けるのはかなり危険なのです。車に荷物をどうやって運んだかなど、言うまでもないでしょうし。

皆さんちゃんとされている方は平気な顔、当たり前の顔をして車を停めてはいません。私の書き込みをどうとらえようと自由ですが、車を停めてる人達を偏った見方でみるのはやめていただきたい。
迷惑駐車と荷おろしの車とはキチンと区別されるべきものだと思います。

そこまで全て駄目だという考えの方はそんなにいるのでしょうか…。

[1023: 匿名]

1022さん
怒る人間違っていますよ。
みんなが始めから荷物置きにちょっと停めるだけなら、こんな大きな問題にはなりませんよ。
問題なのは、今でも平気に路駐してきた人ですよ。
この様な人が居なくならない限り1022さんの意見は自分勝手と思われても仕方がないですよ。

[1024: マンション住民さん]

だから1022は厳しい目で見る対象を区別して、と言ってるんじゃないの？

[1025: マンション住民さん]

子供がいるから・・・荷物が沢山だから・・・単なる言い訳に聞こえます。
実際駐車場からお子さんも荷物も降ろして移動されています。
同乗者がいる場合は前で降ろして、駐車場に移動されてます。
きちんとされてます。

やはり当たり前のように長時間停めておられる方々がいるから問題になっているのだと思います。
子供がいるからこそ、停めたままにされていると、バギーの移動や子供達に危険があると感じてないのかと不思議に思えます。
何度となく路駐のせいで死角が出来、危険な時があります。

短時間だから、長時間だから、誰がその線引きをするのでしょうか？
線引き出来ないから、全てがダメになってしまうのではないでしょうか？
本当に大変な問題ですね。

[1026: マンション住民さん]

1016で荷おろしなら“ハザード付けるなど意思表示が必要ですよね”と、言われてるから、その様にしてると書いたところが、大変な事に…。

皆さんがおっしゃる事はごもっとも。一番正しい方法ですよ。

ただ、駐車場を何往復すればいいとおっしゃいますが、そのたびに、機械式駐車場を作動させるのです。

小さな子供を一人で車に残しておくのも、家に残しておくのも、まだまだ不安だという事情もあるんです。

[1027: マンション住民さん]

1024さん
1022もやっていることは同じで、路上駐車をしている事には変わらないよ。
駐車場に車置いて出し入れしている人もいること忘れていない？
自分の行動をなんだかんだ言って一生懸命正当化しているだけだよね。

路上駐車の問題はここで言い合ってもある程度の抑止にしかならないよね。
直接注意も無視続ける自転車置き場前のシルバーの三菱ワゴンも出てくるから。
もう名前出して掲示板に出してもいいと思う。罰金よりも効果的だと思うよ。

[1028: マンション住民さん]

1022に怒る相手違うっていうなら、それこそ、1022じゃないんじゃ？非難対象は。 と、感じるけど…

[1029: 1027さん]

1022の書き込み見ると「私には理由があるんだから少しくらい停めてもいいでしょ！」て見える。
その注意とかの意見に対して「あまりにも思いやりのない発言…。人の攻撃出来る所を探してつつく様です」て書いてい自己中（と俺は感じた）。
それに対して1023さんの書き込みは「怒るのは注意をする人ではなく、いままで路上駐車をしてきた人ですよ」て書き込みに見えるけど。

[1030: マンション住民さん]

1016、1020の“エンジンかけっぱなし”云々…に対して反論された事に対して、上手い事、1022とかの『たまに停める事情のある人』の話を非難の的にシフトして、自分の意見に対して反論された事をうやむやにするのに、他の人達の書き込みを上手く利用されてる風な気もするなぁ。

ちょっとみんなおどらされてませんか？

[1033: マンション住民さん]

補足。
1020の内容は正しいんだけど、書き方がちょっと意地悪い印象受けるから、1022が悲しく感じたんじゃないかな。頑張ってる事まで否定された感で…。
ちょっとかわいそうでフォローしたくなりました。

[1034: マンション住民さん]

大型の収納ボックスとか、植木買ってもカートにでも乗せて、登り坂がんばんないとな。女性ひとりだったら大仕事だな。

[1036: マンション住民さん]

もっと現実的に違法駐車対策の意見交換した方が建設的です。

そもそも、その人達のせいでややこしくなっている様ですし。そちらは実害でていますからね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1039: 入居済みさん]

ウチはDINKSだからチトは少ないとはいえ月に何度かは台車のお世話になっとるねぇ。
それよりも不在配達で黒猫さんやら飛脚さんのお世話にヒトの倍以上はなっとるから
駐車で迷惑掛けっているって意味では子持ちの連中より酷いかも知れん。
駐車叩いているヒトはそういった視点も必要だと思うぜｗ

本来一番邪魔なのはゲート～エントランス前の横付けじゃろ?短時間でもあそこに置かれると
非常に危ないしそれが常連さんならかなり頭にくるわな。
後は並木道の乗り上げ。自分は車通りの邪魔にならないつもりでやってんだろうが、
寄せ過ぎてベビーカー通れねぇっての。お蔭で真面目さんたちが地下車庫から
車道歩いて来るんだからさらに危ない。車乗りの俺様思考は馬鹿にされても仕方ないわな。

ココは駐車場をなるべく見せないのがコンセプトだから車乗りにはどうしても不便だけど
それ知ってて買ってんだから普通のマンション以上に我慢しなけりゃなんないのは仕方ないわな。
でも、仕方なく停める事情のあるヒトをことさら叩くのはどうかと思うねぇ。
モチロン擁護するレスを速付けするのも同罪だがね。俺も大して建設的な意見吐けねぇから
似た様なもんだけど、まずは月毎にリミット回数決めて常連さんを写真付きで晒すあたりから
始めれば良いんじゃね?並木道は減ってきたとはいえ2番館前の外車展示場ｗ状態はドン引きだもんね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1040: マンション住民さん]

ここのマンションて、駐車場をなるべく見せないコンセプトだったんだ…。しらなかったな。

[1043: マンション住民さん]

２番館前は確かにひどいですね。　今日も堂々とコーンを退けて車を置いている方がいました。　例えば”コーン”じゃなくてステンレスの”ポール”（引き上げてロックできるヤツ）と”チェーン”（もちろん金属）にしたらどうでしょう？　どうしてもここに止める必要があればフロントに行って許可証をもらった上でポールを下げてもらえば良いでしょう。　今でもちゃんと許可証をもらって置いている人もいますが、そういった方たちには手間は変わらないし、多少費用は掛かると思うけど確実なんじゃないでしょうか。　なんて具体策が理事会で出るといいですね。　

[1044: マンション住民さん]

そんなに簡単に許可証って出して貰えるんですか？業者等がフロントガラスに表示しているのは見ますが、一般車には見た事ないですね。

ステンレス製ポールとチェーンは色もうるさくないし、いいですね。

カラーコーンは簡単に移動出来てしまうし。厚かましい人は移動させて使うのなど、なんとも思わないから平気で長時間とめられるんだろうし。

いっそ、一定時間以上の違法駐車を3回確認したら、チェーンで重りと繋いでしまってはどうでしょうね。

そうすれば、管理室に掛け合いに行かないと、車は戻せないし、持ち主もはっきりするでしょう。明らかに違反車だと目立つし。

[1046: マンション住民さん]

ここの掲示板は画面を見ただけでは書き込んだ人を特定することはできないから、
全部ユニークな人の発言だと思ったほうが気が楽ですよ。

[1047: マンション住民さん]

そういえば、最近削除以来の×印がないですね。パソコンからじゃないとだめなの？

[1048: マンション住民さん]

輪留めかチェーンで留めてしまう。
これが実行しやすい対策と思います。
それらを管理費から捻出するのが少し癪ですけどね。
これ以上カラコーンを増やしてで景観が乱れのよりはマシだと思います。

しかし、いつも停めている方、よく平気で居られるな～。
不法駐車といい、公園の玩具置き去りといい、公の場にモノを置き去りにする問題が多いマンションですね。

[1049: マンション住民さん]

>>1018
エントランスインテリア分をまわせばとも思いますね。

桜道は曜日、時刻によりかなり様相がちがいますが２番館前は常にひどいのですかね。

[1050: 入居予定さん]

こんにちは。もうすぐ入居する予定なのですが（残りは４０戸ぐらいのようです。あとちょっとですね）、
みなさまに教えていただきたいことがあります。

①マンションと提供公園以外で、小学生ぐらいの子供が遊べるような広めの公園はこのあたりにありますか？
ブランコとか遊具があるとなおよいです。

②毛虫や、ヤスデやムシがバルコニーにたくさんでますというお話がありましたが、森の近いＣ棟１階～３階あたりの話なのでしょうか？それともどこにも出るものなのでしょうか？
　※東戸塚の駅前からの坂を上った交差点にもなぜかヤスデがいましたが・・。

③Ａ棟は、前が駐車場なのでうるさかったりするのでしょうか？