武蔵小杉地区の今後について・・・【42】

[匿名さん]

パート42です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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過去スレ
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[701: 匿名さん]

朝日も質が落ちたね。

「ＪＲ東日本は横須賀線の車両を10両から15両に増やして対応した」

何だかねー。
こんなウソがスルーされてパスしちゃうとは。

武蔵小杉駅が出来るはるか以前から、
基本11両＋増結4両
の15両編成だっちゅうの。

[702: 匿名さん]

朝日新聞が質落ちたのか。。
もともとその程度だったのか。。

[703: 匿名]

>702今は朝日は読んでないが弱者の始点や問題提起が得意だから共産党的な視点から課題設定をしておいて途中から｢とはいえ｣とか政権与党的なフォロー入れてるでしょ？
そんな記事ってたいがいは紙面を埋めるためにあらかじめストックしておいたネタを定期的にこね回してるだけだと思うよ。

[704: 匿名さん]

報道ステーションでお得意の弱者視点ですね。テレビ局社員も新聞記者も弱者じゃないのに

[705: 匿名さん]

この手の記事は、反対活動側からの持ち込みが多いですよ。

[706: 匿名さん]

これですか？

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000151211110001

[707: 匿名さん]

でも骨折で全治３ヶ月とはかわいそう

[708: 匿名さん]

３ヶ月入院だった

[709: 匿名さん]

最近の小杉はビル風そんなにひどいの？
住民の皆さん実感としてある？

[710: 匿名さん]

>>709
北側住民と新地区住民で感じ方の差は大きいと思う。
あとは、川崎市の根底にあるそういう体質があるとは思うね。
小杉はそういう意味で今まで開発の大きな頓挫が無かったのは奇跡的なこと。

[711: 匿名]

>710何度も頓挫しかかってますよ。三井レジさんの動きが早いからなんとか体裁を保ってます。

あとリエト大放出と東京機械製作所のエゴ炸裂による暴落クライシスを住友さんが救った。

開発的にはそんな感じです。

[712: 匿名]

>704さん七月に共産党が書名を集めて市に開発中止を求め市の担当者が即時に突っぱねた話題です。

いちいち貼りませんが、多少の形状変更がビル風対策には有効という回答が日大だかなんだかの建築学の教授から提案されてた記事を読んだ記憶があります。

たしか下部をでかくする、流線型にするの二点でしたね。

[713: 匿名さん]

またもやネガを元気付けるネタを提供されたと言うことか？
朝日新聞も何処までお目出たいんだろうか。
ビル風が無いとは思わんが元々地理的に風の強い場所に比べると大差無いだろうに。

[714: 匿名さん]

東京機械跡地のスミフタワーとエルシイ跡地タワーと東地区タワーは、正直やり過ぎだと思う。
食い合い感が否めない。ついでに北口の住レジツインも少々無理があるな。
所詮デべの金儲け計画であることが露骨過ぎて痛い。

[715: 匿名さん]

川崎縦貫鉄道は川崎経由の大師まで延伸との計画のようですが、羽田空港につなげた方が利便性ってよくないですか？
あと高速も湾岸から中央高速くらいまで延伸した方が武蔵小杉の今後を考えたら便利だと思うのですがいかがでしょう？

[716: 匿名さん]

川崎市もこんな記事を書かれたらまじめに川崎縦貫鉄道や高速を整備しないといけなくなるだろうね

[717: 匿名さん]

小杉のビル風はひどいよ。危なくて傘もさせない。
さすがに密集させて建てすぎなんじゃないの。
他の場所でも小杉ほど強いところはそうないと思う。

[718: 匿名さん]

>>715
元々川崎市側は羽田空港まで延伸したいと思ってるが
大田区と京急が難色を示している

まあ、川崎縦貫鉄道は現時点では計画凍結状態で
事実上白紙状態なので、その計画についてどうこう言っても意味は無いけど。

[719: 匿名]

>717密集してるって、どこらへんの話かな？

[720: 匿名]

>714さん、やりすぎと言うか止めちゃまずいというか…


北口は三井の決断力がなければ虫食い空地のまま放置され頓挫してたかも。風俗や遊技場が出来ていたらビル風問題をはるかに超えた環境クライシスでしたよ。


西口は当初来の改革の本丸でしたがど真ん中にあるイトーヨーカドーの入ってる古いビルが東京機械製作所の所有継続でビッグという安物スーパーになる予定です。

同社は東口の第１工場跡地(アリオ予定)と社宅跡地(オフィスビル建設中)も所有継続し独自に再開発エリア内で賃貸オーナーの復業をやる予定。
あの場所でアスベストを露出させたままの老朽化工場を使い続けた低モラル会社ですから後々スラム化しなきゃいいですが、これだけ再開発してもまだ昔から張り付いて小杉をぼろっぼろにした連中が暗躍してるのです。

[721: 匿名さん]

ザ・ビッグってイオン系列ですよね
ついに西口からヨーカドー撤退ですか？

[722: 匿名さん]

>>721
ザ・ビックはヨーカドーの廉価版ですよ。

[723: 匿名さん]

722さん、ザ・ビッグってイオン系列ですよ。本当にザ・ビッグ？？
http://www.aeonretail.jp/shop/biglist.html

[724: 匿名さん]

ザ・プライスと混同しているのでしょうね
720さん、妄想を書き連ねるにしても、もう少しちゃんと調べてからのほうがいいですよ

[725: 匿名]

>722ビックは仕事で地方の幹線を走ってるとよく見かける黄色い看板の安価スーパー。

280円の産地不明食材の大盛弁当とか38円の中国産ノーブランド緑茶とか。

[726: 匿名]

>724あら失礼しました、過去スレに書いてあったのを真に受けてましたわ。

[728: 匿名さん]

今のところ、東急駅を挟んで2つのイトーヨーカドーになりそうですね。

[729: 匿名さん]

ザ・プライスはセブン＆アイ系だから、ザ・ビッグじゃなくてザ・プライスになるんじゃない？

[730: ご近所さん]

あのー東京機械は借金返済のために、あのビル売ったんじゃないの？
http://www.jpr-reit.co.jp/site/file/2006-0928-02.pdf

[731: 匿名]

>730再開発計画の真っ只中に勝手に上箱だけ売ったんだよ。

[732: 匿名]

>730この文章だけ読む限り平成25年でイトーヨーカドーは契約が切れるけどアリオ竣工に間に合わないかもね。

[733: ご近所さん]

>731
上箱って、建物だけってこと？書類見ると土地も売却してるみたいだけど。
建物だけで72億6千万てこと無いよね。
アメリカでのダンピング云々の支払いのために売却したって聞いたような気がするんだけど。

[734: 匿名さん]

アリオの計画は敷地いっぱいですよね。
綱島街道の横断歩道渡ったらいきなり建物がドンですか。パークの隣にもいきなりドンですか。
ステージや花の咲くエントランス広場とかゆったり作って欲しかった。
敷地が限られてるとはいえ、いま見渡すとある程度は広い。
そこまでして売り場面積増やしたいのかね。商業施設のブランド価値はそういうものと違うと思うんだがなあ。

[735: 匿名]

>733とにかく再開発計画の真っ只中に売りました。

[736: 匿名]

>734パークの地目を勝手に商業地に変えて日照権を放棄させようとしてまで目一杯に建てます。

屋上を緑地公園にしたいがプライバシーの問題で周辺住民がどうせ反対するでしょうとまで言い切ってますから本当に図太い神経したSCですよ。それもこれも法外な賃料が原因。

[737: 匿名さん]

朝日新聞の記事を見ると、市は「市民のための開発」と言っているようですが、
反対運動がおきていて、現在の朝のラッシュは全国ワースト５、
小杉2丁目計画などが加われば、現在の4000戸から8700戸になり・・・。

まるで、外国人の為の開発のよう・・・

[739: 匿名さん]

朝日新聞の記事で特筆すべきところは、 風害、満員電車もそうだが、先々のスラム化リスクかな。

[740: 匿名さん]

ヨーカドーに文句があるならスレではなくヨーカドーに言え

[741: 匿名さん]

アリオ賃料が高いということは、そこに入る店子の賃料も法外に高いということか。

[742: 匿名さん]

今朝の日経にも特集ありましたね。

マンション 誰のものか　行政機能持たない「街」　第３部 超高層の虚実（２） 災害時、頼りは自助・共助

記事の前半はザトーキョータワーズ、後半は小杉エリアマネジメントの取り組み。ハロウィンでの新旧住民の交流をあげ、大切なのは、地域や住民の結束力なのだと。

[743: 匿名さん]

再開発地域の超高層マンションに住む人は将来二万人を越す。これはひとつの街でありコミュニティであるとまとめている。

[744: 匿名]

>743さん、つまり>>703日曜版の穴埋め記事ですね

[745: 周辺住民さん]

災害発生時にタワマン住民が学校なんかの広域避難場所に流れてきても困るから、タワマンは災害の備えも自力で完結してほしいな。壊れないことはもちろん、水や食料も自力でストックしてほしい。

[746: 匿名]

>742広場ねえ、広場の場所取りのために過度なご近所付き合いして好い人ぶるのはめんどくさいなあ。
私は地域の結束力といった何だか愛想の良い暇人がよろこぶ抽象的なフレーズには虫酸が走る変人です。

RJバーナードが戦前に唱えた組織論では2人の人間が利害関係をもって結び付くのが組織の最小単位。

今どきのマンション生活には距離感が大事で適度な距離感を保ちつつ災害に備えるためにはまず個人の備蓄です。

[747: 匿名さん]

740さんの考え方も分かります。
子ども達に武蔵小杉をふるさとにするために、地域住民によるお祭りの思いでを残したい、といってます。隣の家で老人が亡くなってても暫く誰も気づかない世の中になりましたが、昔のような顔の見える地域のお付き合いがあったほうが、温かみある生活だと思います。

[748: 匿名さん]

746さんの間違いでした。

[749: 匿名]

>747そのお祭りが嫌で子供が出ていく。
そして帰ってくる(笑)。

ただし無意味な会合に付き合わされ会費はグレーで不参加だと酒の肴にされ下手したら村八分に遇う。つまりお付き合いのためのお付き合いって話。


揃いのハッピを買う買わない１つでも気を遣う。恐らく子供会から広がるのが健全ですよ。防災からだとあくまで利害関係です。

[750: 匿名さん]

日本の場合、村社会になるとたいていモンスター側に有利な場になりやすいので
弊害となっている場合が多いのでは。

[751: 匿名]

>750子供の頃、突如強制的に揃いのハッピ着せられて神輿を担がされダラダラと練り歩かされたのを思い出しました。

新興住宅地の親交を深めるためだそうでしたが子供の目線はシビアで毎日学校で顔を合わせてるのでとってつけたような町内会の区割りになんの意味があるのかと冷めきってました。

会合で飲んだくれてたおっさん連中が不快だからとその後一斎の町内会行事への参加を拒否したうちの母親にも驚きましたがね。

[752: 匿名さん]

いろんな考え方があり否定する気はさらさらないです。
ただ、震災以降は人とのつながりや絆が声高になっていますよね。小杉エリアマネジメントの取り組みもそうしたものを目指している気がしましたので。

[753: 匿名]

>752必要と思う同士が必要とする範囲で結び付けばよいのです。私が最初に買ったマンションでの申し合わせはただ１つ、マンション内で人と出会ったら挨拶をする。
たったこれだけで人は協力しあえます。


エリアマネジメントを否定する気はありません。

[754: 匿名さん]

武蔵小杉ではないですが、タワーマンションつながりで、
東池袋駅直結、「東京豊島区再開発プロジェクト」の耐震等級3の中間免震タワーってすごくないですか？
耐震等級3のタワーマンションが実現化するなんて考えてなかったので度肝を抜かれました。

[755: 匿名]

耐震等級3はすごいよね、OWLタワーだから夜中に書き込んでるのならあなたもすごいね。

[756: ご近所さん]

祭り･･･最後にアイス貰えるから付いていっただけ
ホントに楽しいと思ってる人って極一部
その人たちが過剰に盛り上げる。商店衆などが利権目当てに
最近は予算の関係でアイス貰えないから一般参加は激減

[757: 匿名さん]

最近は毎日がお祭り騒ぎで楽しい事がいっぱいだもんね。娯楽が「お祭り」しかなかった時代とは違うわな。

[758: 匿名]

管理組合に多少でも絡んだ経験がある方ならわかっていただけると思いますが、本当にいろんな人間がコネを使っていろんなモノを売り込んできます。
お祭りセット、クリスマスツリーレンタル、パン工房、非常用リュックサックセット、非接触型パーキングカード、防犯用ディンプルキー、ソファセット、遊具セット、パラシュートってのも知ってます。あと究極は新しい管理会社。

どれも必要っちゃ必要だけどなんで今すぐ管理費からって説得力に欠ける。でも住民や役員の紹介だから無下にはできない。

[759: 匿名さん]

こんなのが有りました。
神奈川版住みたい駅ランキング マンション・アパート編 2011.1～2012.1
1位:横浜
2位:武蔵小杉
3位:溝の口
4位:あざみ野
5位:日吉
6位:新丸子
7位:新川崎
8位:石川町
9位:川崎
10位:平塚

[760: 匿名]

>759あまりピンとこないが… センター南やたまプラ、シンユリ、みなとみらい、山手すらなくて溝の口かいな…

[761: 匿名]

759川崎駅が10位に滑り込んでるぐらいだから川崎駅前でアンケートしたらこんな感じなのかね？

[762: 周辺住民さん]

住みたい街じゃなく、「駅」っていうのがミソだね。街だったら、オレも大倉山のほうがいいもん。

[763: ご近所さん]

田舎出身のオレには、横浜駅に住みたいってのが全然わかんないんだよな～。

[764: 匿名さん]

住みたい駅ならアクセスの良さや駅前の利便性重視かね。

[765: 匿名さん]

住みたい街だと全国版でランキング有るね。
市でもやっぱり横浜が一番。

1位:横浜市
2位:京都市
3位:札幌市
4位:那覇市
5位:世田谷区
6位:鎌倉市
7位:神戸市
8位:石垣市
9位:大阪市
10位:福岡市
.
.
.
40位:川崎市
.
.
.

[766: 匿名]

マンションアパート編って…アパートがポイントなんじやね？


これCHINTAIだわ

[767: 匿名]

>765ほう40位か？ だいぶあがってきたね♪

[768: 匿名]

>765ほう40位か？ だいぶあがってきたね♪

[769: 購入検討中さん]

立川にららぽーとができるみたいですね。

MUSAKOSっていつ頃できるんですかね？

[770: 匿名]

>769ららぽーとは商店街のそばにはできない。2007年の大規模小売店法改正でますます顕著になったよ。

[771: 匿名]

西口商店街って言ってもスーパー大野屋とフィットケアデポ以外は飲食店と三井のリハウスが入ってるだけの古い古い雑居ビル群なのだか…なぜ商店街と名乗っているのかがわからない。

[772: 匿名さん]

ガーン

小杉無視して、なんで立川にララポートなんだ

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20121113-OYT8T01562.ht...

[773: 匿名さん]

いい土地がないから＆ラゾーナがすぐそばにあるから。
三井で喰い合ってどうすんだ。

[774: 匿名]

まあアリオが赤字続きで食料品コーナーだけ残して出ていくか地主の東京機械製作所が手放すのを待ちましょう。

[775: 匿名さん]

やっぱりここはタワマンだけの街みたいですね。３０年後がこわい。。。

[776: 匿名さん]

アリオ武蔵小杉は完全にららぽーと立川の影に隠れてしまうではないかよ！開業時期も同じ頃だし。

[777: 匿名さん]

ららぽーとと一緒にできるタワマンは既に完売だそうな。小杉だと住友タワーか。アリオ開業前に完売するかな？

[778: 匿名さん]

横浜駅と渋谷駅も動き出してるしな。
みなとみらいの駅前には三菱の大規模商業施設が来年春にはできるし、既存施設含めてどうなるかな？

[779: 匿名]

>777シュールな冗談はやめなさい。
リエトイーストだってまだ売り続けてるだろうに。

[780: 匿名]

>775大丈夫、この神が与えたもうた優れた交通網は永遠ですよ。

[781: 匿名]

今空き地を眺めながら思い付いた。 アリオは地下に食料品売り場だけを作ればいい。


で南東と北西の角だけ掘ってピロティとゆるやかなエスカレーターで自然な感じの入り口にし駐車場は地下２階。


地上階は公園に遊歩道をつくり低層のセレクトショップを点在させましょう。でワイキキのインターナショナルマーケットプレイスのように露店が出店するのですよ。

[782: 匿名さん]

>>777
ららぽーと立川と一緒にできるタワマン？そんなのあったっけ？？？
もしかして立川駅直結の野村のこと？だったらまだ売ってないし、そもそも全然場所が違うよ。
っていうか2015年竣工のマンションが今完売してるっておかしくない？

ちなみに武蔵小杉の住友タワー竣工は、アリオ開業の1年後だよ。

[783: 匿名さん]

>781
地目で揉めたお隣さんですか？
その発想というかエゴはある意味凄いですね！

[784: 匿名さん]

>>781
ではあなたが東京機械に巨額の土地買い取り価格を提示して、アリオプロジェクトを全てひっくり返してください。
金があれば世の中何でもできますよ。

[785: 匿名さん]

俺も妄想しようっと！

エルシィ跡地は8階までの低層部と40階までの高層部。
低層部は電気量販店、ショッピングモール、シネコン、ホテルロビー。
高層部は北面がホテルで、それ以外が住居というハイブリッド構造。
エクラス同様の中間免震。
GWT以上の防災機能を備え、隣のENEOSと連携して有事の救援活動の拠点にもなる、市のモデル施設となる。



実際は低層にコンビニが入るくらいのただのタワマンなんだろうけど…。

[786: 匿名さん]

武蔵小杉ブログだとエルシィ跡地は商業施設ほとんどなしのタワーだったよね。

[787: 匿名さん]

>786 エルシィ跡地は低層に商業・業務施設、その上部にタワーですね。
立地条件から将来的なことを考えると上部のタワーはかなり余計な計画に感じる土地ですが…
こればかりは街の将来よりもベデの儲け主義が露骨に出た計画に強く感じますよ。

[788: 匿名さん]

三井の本丸は新川崎だから。
三菱に任せなかったのが失敗の元。

[789: 匿名さん]

私も妄想してみよう。
JR北口はバスターミナル横の小杉ビルディング？がある一角の存在が謎。
将来、JR武蔵小杉駅を西側に延長して大規模な駅ビル化してみたらどうだろう？
その布石としての土地であればかなり期待できるんですけどね。
どうでしょうか？このアイデア。

[790: 匿名さん]

>>786
それはJX社宅跡地のツインタワー。
エルシィ跡地はまだなーんも情報出てないよん。

[791: 匿名さん]

>>789
それあると思うよ！
小杉ビルディングは永遠に居座るつもりなのではなく、高く売れる機を伺っているはず。
単なる駅とつながるペデのために売るよりも、JRの駅舎更新計画に合わせる気なんだと俺も思ってた。
でもそうなると何年先になるんだろうねー＾＾；

[792: 匿名さん]

>789
目から鱗ですね。確かに良い計画かも。
どうせなら東側へも拡張して通行し易くして欲しいですね。
東側は南武線と東急線のクロスがあるために線路を渡る歩行導線が足りてない気がしてます。

[793: 匿名]

>792西口側の南武線線路沿いに二車線道路を通し、通路は塞ぐそうです。


>>790エルシィ跡地は三井が速攻で買った。これでなんとかペテデッキの動線はつながるよ。

[794: 匿名]

今日は雨だしテレビもつまらないからみなさん楽しく妄想してますね♪

案外といろんな立場の人が見てますから地域住民の声は反映されるかもしれませんよ。

[795: 匿名さん]

駅周辺の南武線挟んで南北の通り抜け導線は本当に不便。
自転車で渡るにはわざわざ迂回通路までいく必要があるからなんとかして欲しいな。
南武線の高架化と新駅舎も含めて全て丸ごと解決に向かえば良いのだけど。
JR東日本の今後の対応に期待したいね。

[796: 匿名さん]

新装開店からラゾーナに２回ほど行ったけど
年々クリスマスのイルミネーションがショボクなって残念

あと出店も微妙なお店ばかり、旧モンシュシュのように
行列店があった方が雰囲気的に面白かった

あとやたら割安で不味いレストランばかり増えて
ＣＰＫなどの撤退の穴は大きいと見える

あれだけターゲットを若年層にしてくると
しょぼいラゾーナが、よりショボくなってしまって・・・・
あの改装は失敗だね

[797: 匿名さん]

前半のタワー群の販売は東急駅ビル、周辺商業施設、アリオへの期待が先導し、
後半のタワー群は西街区再開発とJR駅ビル化だと妄想すると、
再開発の集大成としては大きなインパクトがありますね。
川崎市と三井とJR東日本が結託しているとすれば、
ＪＸ社宅跡地のツインタワーも合点がいくような。

[798: 匿名さん]

>796
同意。ラゾーナの飲食店は改装でひどくなったね。飯を食うために行く気はしない。
味はいまいちでも価格安くて雰囲気さえそれなりならいいって人が増えてるのかね。

[799: 匿名]

>798たしかに以前から若い女の子が好みそうなお店に待ちが出てて南国酒家のような味や素材がしっかりした老舗系がガラガラなのが不思議だったけど、さらにその傾向が顕著になった。

>>797北口は結託と言うよりプチバブルがはじけてどこのデベも体力が弱っていたときに三井が素早く動いたんだよね。そりゃ売り手側からすれば救世主だし、東急との対抗意識が強いとされるJRはおのずと協力的になりますよね。

[800: 匿名さん]

チープな店はそこそこ流行っているけど、
小金持ちが行きやすい店はけっこうなくなってるんだよな。
横浜そごうも改装したけどチープ感丸出しでびっくりしたよ。
あれじゃイトーヨーカードーと大差ないし、改装しなくてよかったと思う。
ヒカリエも外観は立派だったけど店内はごちゃっとしててパットしない。
あれで大人の女性がターゲットというんだから驚きだった。
六本木ですら高級で良質な店はどんどん減ってる。

こんなんだから小杉がアリオという結論になってしまったのもなんか納得した。