【入居予定者用】横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンス パート１

[入居予定さん]

横浜ポートサイドプレイス　タワーレジデンスの抽選も終了しましたので、住人用スレッドを立てました。
マンション情報は元より近隣情報などを交換出来ればかと思います。

所在地：神奈川県横浜市 神奈川区22
交通：東海道本線「横浜」駅から徒歩8分

[83: 契約済みさん]

>>81
＞フナムシも海のゴキブリと言われているので、実際は大差ないと

おいおい、大差あるだろ。決定的な差が。
病原菌を媒介するか否か。これが害虫が害虫たる所以。


これさえ無ければ、ゴキブリだって無害なんだぜ。
「気味が悪い」というだけで。

[84: 契約済みさん]

私は海の近くに住んだことがないので知りませんでしたが、
調べてみたら、確かにフナムシかもしれません。
条件に合っているし、見た目もそっくり、動きもそっくり。

羽根がないなら飛ばないし建物に住み着くわけではないんですよね。
私は見た目ですっかりゴキブリだと思っていたので、
フナムシと聞いて少し安心しました。

見た目は気持ち悪いので相当嫌ですが、衛生的に問題ないならそれでいいです。

フナムシは年中、あんなにいっぱいいるんですかねぇ。
何匹も動いている姿は、鳥肌もので気持ち悪かったです。

[85: 匿名さん]

>83

結局は「気味が悪い」ことには変わりない。
それが顕著に表れているのが今までの書き込みでしょ。ゴキだかフナムシだか分からないのに、気持ち悪くて皆が嫌がっている。
だからこそ海のゴキブリも陸のゴキブリと大差ないってことを言ってんだよ。
確かに病原菌を持ってるかどうかが重要なところだけど、84の書き込みのように皆が気味悪いことには変わらないのは確か。

[86: 近隣住民さん]

だけど、フナムシの大群って海の側で生まれ育った私にとっては当然のこと。
人が通る度にくろ〜い一団が右往左往。
そんなもんなんです。確かに気持ちは悪いけど、ゴキブリじゃなくてよかった。

[87: 匿名さん]

今までの書き込みから分かるように、それを理解している人なんてごく一部。フナムシとゴキの見分けがつかないし、フナムシを知っていても有害かどうかも分からない。
いずれにしても、散歩しているときにウッドデッキに大量にいるのは誰も気持ち良かない。

どうにかならないものかな。

[88: 近隣住民さん]

ちなみに私の記憶では、フナムシは岩やコンクリートによくへばりついていましたね。そして隙間に入り込むんですよ。
一匹で見ることなんてまずなく、「おっ！」と気が付いてしまうと周りには数百匹、の世界です。木に気が付いてはっとしたら森だったみたいな。
コンクリートと岩場以外はあまり好きではないらしいというのが共存してきての感想。
ゴキよりグレーですね。でも確かに無害だし、あまり彼らも好んで海から離れたところに冒険に出ることはないと思います。

このあたりだと三浦半島で沢山見掛けるのでは？城ヶ島とか、横須賀の岩場の多い海。

[89: フナムシくん]

というか、「ゴキブリもフナムシも同じようなものだろ！」だの
「気味が悪い！何とかして！」とか言うような奴が

　海　辺　の　マ　ン　シ　ョ　ン　な　ん　か　買　う　な　よ

[90: マンション住民さん]

本物の海を全然知らずに育ち、「脳内イメージの」海に憧れて
ここに来た人が多いのかもしれませんね。ひょっとして赤潮の臭さとかも知らないかも・・・

でも、「ゴキブリもフナムシも同じようなものだよ！」とかの書きこみは
非購入者が「嫌がらせ」で必死に書いてるだけでしょ。全然ちがう。

「や〜い、ゴキブリマンションめ！」とか、煽る材料を見つけたと思って
嬉々として書き込んでたら、突然「フナムシ」という”未知の存在”を指摘され
マヌケにも梯子を外された形になり、逆ギレしてるだけ。

[91: 匿名さん]

安いし駅ちかいし買え人うらやましい

[92: 匿名さん]

なんだその全然説得力がないロジックは？(笑)
脳内イメージだの、表現が稚拙なんだよ。
大体、誰が赤潮のことなんか考えて購入するんだよ。そんなこと知らない人が多いのは当然だろ。それを知ったところで見合わせる人なんかいないだろうし。
あなたの言ってる本物の海ってなによ？
一体何が言いたいのか全然分からん。
まぁ、抽選ハズレて残念だったね、他のマンション住人さん(笑)

[93: 契約済みさん]

どうみても>>92が「買えなかった人」ですね(^^)
みなさん、生暖かくスルーしましょう。

ゴキブリと聞いて心配でしたが、フナムシなら納得です。
たしかに、ああいう場所なら（ましてエイが泳いでいるような水域なら）
フナムシが大量にいても、まったく不思議ではありませんね。

[94: 匿名さん]

>93

意外とお隣さんだったりね。

[95: マンション住民さん]

というか、フナムシを知らない（or 見たことない）人がそんなにいることにオドロキ。
みなさん、波止場とかマリーナとか、あるいは漁港とか行ったことない？

[96: 入居予定さん]

もう２１階まで出来てますね〜

[97: 入居予定さん]

本日、ポートサイド公園は芝刈りをしていました。

[98: 匿名さん]

だから違うんだってば。フナムシを知らないんじゃなくて、パッと見で見分けがつく人なんかいないって言ってるの。散々とゴキだって書き込まれているんだから、そのぐらい読み取れるでしょうが。

誰がフナムシを想定して家を決めるんだよ。
あんたもこの話題が出たからいかにも海の話を出して便乗してるけど、フナムシの発生有無を定して家の購入を決めるのか？
PCから書き込んでいるから、うっかりマンション住人の名前を残したままになってるみたいだね。よそ者は消えてくれ

[99: 契約済みさん]

さっき公園に行ってきましたが、茂みと茂みの間のウッドデッキに
数匹カサカサいたので踏み潰して確認したところ
残念ながら全部ゴキちゃんでした。
（羽あり。フナムシというよりコオロギかなと思ったのですが、
　素早くカサカサ動いて跳ねないので間違いないでしょう・・・）

暑い夜は必ずいるので実際に自分の目で確認してください。

[100: 契約済みさん]

人間界のゴキブリとでも言いましょうか、今はやりの”なりすまし”はどの掲示板にも必ずいるようですね。
暑い夜には必ずいるので実際に自分の目で確認してください。

[101: 入居予定さん]

やっぱり俺もそう思った！！
94は今回「ＰＳ」付けなくでいいの？（笑）

[102: 入居予定さん]

やれやれ・・・、そんなにこのマンションのイメージを下げたいのかい？

　必　　死　　だ　　な　（藁）

[103: 匿名さん]

>101

94だが、言ってる意味が全然わからん。
少し遡ってレスを見てがPSなんか使ってる書き込みを見かけないし、誤爆か？

ここまで来ると誰が誰に対して書き込んでいるかもわからん。

[104: 契約済みさん]

>>100さん

99ですが、成りすましとは私のことをいっているのでしょうか？
私は本当に契約した者ですよ。

為参考に、重要事項説明書の写真とったものつけておきます。
（右上に部屋番号ありますのでそこは当然の如く載せません）

またイメージを下げたいというわけではなくいろいろな事書いてあるので真実の確かめと、
管理している行政をはじめ現状放置プレーなので、なんとか改善してほしいと願っています。

でも確かに成りすましは私も困るので本当の契約者だけで話できる場がほしいですね。

今すんでいるマンション（隣のマンションではなく都心です）は
e-mansion(em-net)に契約者専用掲示板があり、同じような場がほしいと思いました。

[105: 匿名さん]

>104さん

103です。
100が契約者とは限らないし、それこそなりすましかもしれません。
まともに相手にする必要もないし、あなたの信憑性を明確にする場所でもないので、今後は重説の写真や契約条項を出さないで下さい。
あなたのうっぷんは晴れるかもしれないけど、同じ契約者からしてみれば迷惑です。

[106: 契約済みさん]

＞No.99 by 契約済みさん　2008/09/20(土) 22:45

＞さっき公園に行ってきましたが、茂みと茂みの間のウッドデッキに
＞数匹カサカサいたので踏み潰して確認したところ
＞残念ながら全部ゴキちゃんでした。

どうして、こんなすぐバレる嘘を
もっともらしく書くんだろう・・・・

夜はポートサイド公園は真っ暗。
特にウッドデッキ周辺は海との境目すらわからないほどの闇の世界で
ヘタすりゃ転落の危険すらある状態なのに・・

[108: 契約済みさん]

>>105(103)さん

104です。
申し訳ございません、ご迷惑お掛け致しました。

しかしながらお話はしたいので、ここではなくどこか本当の住民だけで
安心してお話できる掲示板はございませんでしょうか？
なんでも嘘、聞く耳持たない、では正直疲れ困ってしまいます。

>>106さん

嘘と決め付けるのは勝手ですが、実際にいって確認すればわかりますよ。

ちなみに私が確認したのは海の境目ではなく、もっと内陸の、
茂みと茂みの間のウッドデッキの通路になっているところです。

説明しづらくてすみませんが、、、。

[110: 匿名さん]

>108
残念ながら今はないのでもう少し落ち着くのを待ちましょう。


>107
>109

これから住む所の問題点を洗うなんて至極当然であり、それらをネガキャンと同一にしていることが浅はか。
誰かこの物件が気に入らないなんて書いたか？よく読めよ。転売しろなんても大きなお世話。ゆっくり決めさせてもらうよ。

ここは入居予定者のスレであって、文句垂れるなら他に行けよ。

他の欲しい人って自分らでしょ？プププ
入居予定者用のスレにわざわざ来て書き込むなんて余程抽選がハズれたのが悔しいんだね。

[111: 匿名さん]

このマンションの購入者は、この程度の民度・リテラシーしか持ち合わせていないのか。
こんなことでは管理組合の運営が心配ですよ。少しは自制（自省）してください。
公開掲示板でこんなやりとり、
立地・住民の質ともども「ゴキブリマンション」なんて言われかねませんね。

[112: 匿名さん]

ここらへんのタワーマンションから出てくる人って何か田舎臭い。

[113: 匿名さん]

なんか>>108と>>110が、同一人物に思えて仕方ないんだが・・・
わざとらしく文体を変えてるけど、ところどころに同じ「クセ」があるし。
「購入者」を名乗りながら、どうみてもこのマンションのイメージを
意図的に下げようとしてるとしか思えないし。

[114: 契約者]

終わったな、この掲示板。
3、4人のレベルの低い入居者と外れて悔しい外部者のやりとりを見たってまったく仕方ない。さよなら。。。

[115: 匿名さん]

>113
110だけど、そんなこと言ったら皆が同じに見えない？111から113まで同一に感じるけど。
ちなみに108が迷惑だと悪いので、一応言っておけば別人ですけど。

>111
あなたのイメージにある民度やリテラシーを抽象的ではなく明確にして下さい。
どの程度が見合っているのか、何がそぐわないのか。
それから自省しろと言っていますが、私にしてみれば、そんな言い種が一線を越えており、明らかに失礼極まり無く自省すべきだと思うね。

ゴキブリがいるとイメージが良くない？そんな上っ面だけで物語る方が組合に本気で取り組めるか心配。所詮何も確認せずに想像だけで言っている。もっと現実を見極めてロジカルに物事を捉えてほしいね。
本当にどれも抽象的すぎる。

確かにこの地区はイメージがあるけど、この物件は運さえ良ければ一般のサラリーマンが手には入るお手頃マンション。そこに何かを求めすぎちゃダメだよ。

[116: 匿名さん]

>114

こういう人っているよね。傍観者かつ評論家。
上から目線だけど、具体的なものが何もない。

ご自身で言ってるように見てるだけ。

はい、さようなら。

[117: 111]

>115
じゃあ言わせてもらうけど、フナムシだゴキブリだって、公開されている掲示板で延々と書き込みを続けることが賢いやりとりですか？
フナムシかゴキブリか、そんなに気になるなら自分の目で確認しに行けばいいし、確認する気も時間もないくせに自分のイメージだけで「あれはフナムシだ」「いや、あれはゴキブリだ」って、議論にもなってないし滑稽すぎる。

で、仮に「ゴキブリが異常繁殖している」という状況が現にあるとして、ポートサイド公園の周辺には既に多くの住宅があり、公園を利用している住民がいっぱいいるわけだよね。そういう人たちが「異常」だと思っているのか？たとえば三井のパークタワーの住民板もあるけど、そこではこんな議論されてない。住んでもいない住民の、それこそイメージに依拠したやりとりってことにならないかね？

以前、公園に住むホームレスに対して「排除を市に依頼しよう」なんて主旨の発言をしている人もいたけど、たかがマンションを買ったくらいで、何様のつもりなんだろうと思うよ。
横浜駅という都会の徒歩圏に住むのだから、都会の利便性と同時に、都会の負の部分とも付き合わなくちゃいけないと思うんだよね。ホームレスしかり、ゴキブリしかり。
逆に自然環境あふれる場所で生活する場合も、自然の恩恵と同時に自然のデメリットとも対峙しなければならない。たとえば鎌倉なんて、豊かな自然がある反面、巨大ムカデがしょっちゅう家の中に入ってくる。
ポートサイドの立地が、横浜都心であることと、海に近い自然を感じられることという二つの利点があるならば、それに付随したデメリットも認識したうえで、このマンションを購入しているべきではないか、というのが私のいう「民度」です。
たしかに一生に何度もない高額な買い物ではあるけれど、権利意識の塊みたいになるのはどうでしょうね。

それと、管理組合の運営云々ですけど。
「組合に本気で取り組めるか」とおっしゃるが、別に理事になってガンガンやることだけが組合に関与することにならないでしょう。理事にならなくても、集会の場でわけのわからないことゴネる人なんて、いくらでもいますよね。
「本気で取り組まない」「ふたざけた態度で取り組む」という態度も住民の選択肢としてあり、そういう人でも区分所有法上は、所有者数では平等にカウントされるし、共用部の持分割合（要は専有面積割合）に応じて議決権を持ってしまう。
私から見て「ちょっとエキセントリックでは？」と思う人が多少なり、このような場所で議論していれば、一区分所有者として組合運営には不安を持つのも当然じゃないですか？

何かを求めすぎちゃダメと言われても、私が期待していることって一般サラリーマンには難しいことなんですか？私も一般サラリーマンですけど（今日は夏休みのため、自宅から書き込みしています）。

[118: 匿名さん]

住民限定で使えそうな掲示板を発見。
こちらはいかがでしょう？

＊＊＊＊横浜
http://＊＊＊＊/

[119: 匿名さん]

118です。
伏字になってしまったのでもう一度。

ｈｔｔｐ：／／ｔｍｃ−ｙｏｋｏｈａｍａ．ｊｐｎ．ｏｒｇ／

タワーマンション　コミュニティ　横浜

[120: 匿名さん]

>117
せっかくの夏休みに長文ありがとうございました。
ゴキブリについて言いたいことは理解したので割愛しますが、他は何が言いたいのか全く分かりません。「私が期待していることって…」とあるが、全てが抽象的でいったい何の事か…今までの書き込みを見てもどれも理論だけで着地点が見えないんですよ。
よく読み返してみて下さい。
組合云々で理事とか所有者区分とか、なぜか突っ走ってますけど、誰もそんな話ししてないですよ。話がセンセーショナルになりすぎて、あなたも人から見たらエキセントリックですよ。

あと、生活環境の話ですが、あなたの話は建て前ってやつです。誰が自分の住まいの下にゴキブリ(明確な答えではないが)や浮浪者がいても平気なんですか？
前にも言いましたが、ここは自然の恩恵とかリスクとかそんな所じゃないです。どこか他の場所と重ねてませんか？

それに浮浪者を擁護したり都会マンションに住むリスクを語っていながら、エキセントリックな人に不安を感じるのはおかしいでしょ。それこそマンションにおいては一番身近で起こり得るリスクですよ。

わたしにとってはあなたが組合でふざけた発言するエキセントリックな存在になりえることを理解願います。

[121: 匿名さん]

抽象的って、普通の読解力がある人なら十分理解できる程度には、過去の書き込み等を引き合いに出しながら書いたつもりなんですがね。だから「リテラシー」が足りないって言うんですよ。
管理組合の話は別に突っ走ってないでしょう。たしかにここで議論されているテーマが直接組合に持ち込まれるわけじゃないけど、ここに書き込んでいる人たちが将来的に組合員になるわけで(みんなが購入者だという前提)、ここに書き込んでいるような考え方や視線でいられたら、まとまるものもまとまらないなと感じたから「組合運営が不安だ」と最初に書いたのです。タワーマンションの管理は苦労が多いことを経験的に知っていますしね。
自分の住居の下にゴキブリやホームレスがいるのはもちろん嫌ですが、それが常識的な数なら仕方ないというのが私のスタンスです。私が書いたのは、ゴキブリの数が常識的かどうかわからないうちにこんな掲示板に延々書き込んでいると、いらぬ風評が立つからやめましょうということ。
私はある程度のゴキブリやホームレス、あとこのマンションの場合は低層部に商業店舗も入りますから一定のトラブルなどは、ある種の与条件だと思っています(もちろんないに越したことはないですが)。ただ、あなたが言う「エキセントリックな住民がいるリスク」はコミュニティの作り方次第で減じることができると思っていますし、そのコミュニティ作りは事実上こういった掲示板で始まっているのではないですか？他の住民スレをROMってると、もっと冷静で良質なやりとりがなされていることも多いので、自分が住むマンションでも同じようにできないかなと思うのです。
数年後、このマンションが中古で売りに出されたとき、購入検討者はこの掲示板を検索して読むでしょう。そのとき「ゴキブリが多いのか」「面倒臭そうな住民が多いな」なんて思われたら、みんなにとって不利益じゃないですか。
私のこういう書き込みがうざいという人もいるでしょうからこれくらいにしておきますが、先ほどのような意見を言わせっ放しにしておくのもみんなの利益になると思いませんので反論させていただきました。

[122: 契約済みさん]

人には物差しがあるのは仕方ないですが、
121さんも少しばかり物差しを強要して
いませんか？
読んでいると、何か客観的というより自分
が正しいことを前提に書いているように感じます。
ここの書き込みを見て纏まるものも纏まらない
と言っていますが、少なからず121さんの書込
みを見たら同じ事が言えます。

121さんご自身のリテラシーや民度にも問題が
あるとは感じませんか？
因みに121さんはここのゴキブリについて
実態はご確認されましたか？

[123: 契約済みさん]

今度住民になる場所が安全で衛生な場所であってほしいと、
改善できなかったとしてもできるだけのことをしようと活動することを、
どうして悪いことのように言われるんですか？

111,117,121を書いている方、
もしあなたの部屋が上のほうじゃなくて、低層階だったとして、
そして仮にゴキが大繁殖したとして、毎日のように部屋に飛んではいってくるとしたら、
それでも同じことが言えますか？
たまたまこのマンションにだけ風向きで入ってきてしまったり、
お隣の建物のおかげで大繁殖してしまったとして、の話です。
または浮浪者が冬の寒さをしのぐためにマンションの脇に寝場所を構えたらどうします？
飢餓のためにあなたの妻や子供に接触してきたら？

そうなったら話は別だと言うかもしれません。
そうでないうちから議論したってというかもしれません。

でも、そうならないために何か手を講じてくれるよう、
行動したり活動したりすることは悪くないんじゃないですか？
「危機管理」だと思います。

あなたの言った「たかがマンションを買ったぐらいで何さまなんだと思う」といったくだりは、
あなたのリテラシーや民度に疑問を持ってしまいます。
私も122さんのいうとおりだとおもいます。

[124: 入居予定さん]

121は大丈夫か？

ホームレスの常識的な数っていったい何なの？そんなのある訳ないし、一定のトラブルは与条件とか、こっちからしてみれば勘弁してくれ。
自分で言っている「私のスタンス」が随分と偏っていて、それこそ先が思いやられる。
123の考えが常識的で一般的だね。

[125: 入居予定さん]

123さん、大丈夫でよ！！

危機管理とおっしゃいますが、仮説が現実離れしているというか、極端にネガティブに傾いてしまっているように思います。

隣の三菱重工社宅、アルテ横浜、アートグレイス・・・
この公園に隣接している建物で、この建物が計画される以前から、すでになんの問題も無く、普通に社会活動を行っている人々がいる。
多くの人たちが毎日この公園で癒され、家族同然の大切なペットの散歩をしている人達が大勢いる。

それが現実なのです。

[126: 匿名さん]

そこには露呈されていない現実がある。

あまり無責任なことを言わないで欲しい。

[127: 匿名さん]

やれ「ゴキブリが大量繁殖」だの「浮浪者多数が生息」だの
いずれも眉唾モンだが、百歩譲って仮にそれが100%事実だったとしても
部外者も見ている（というか今や部外者の方が多いかも）公開掲示板に、それを
しつこく書き連ねることに何のメリットがあるのさ？　購入者にとって。

こんなところに文句を書き連ねて、それで公園管理者の横浜市役所が動いてくれるとでも？
社会経験が乏しいにもホドがあるね。

ホントに購入者で、現状を憂い「改善して欲しい！」と思うのなら、
市役所or神奈川区役所の関係部署に訴えるなり
自治会（ポートサイド地区には立派な自治会があります）に働きかけるなり
入居後に理事会の役員に立候補してイニシアチブを取るなりすればいいことでさ。

（ネットなら非公開の入居者用コミュニティー掲示板を作って、そこで訴える）

なのに、正体不明の外部の人を含む不特定多数の人たちに
「このマンションの環境は最悪です！」って必死に訴えて、何の解決になるの？
痴呆ですか？

[128: マンション住民さん]

＞１２７さん
合理的に考えれば、普通はそう思いますよね・・・・
私も何度か同じようなことを説明したのですが、この人は
まったく聞く耳を持たず、逆ギレするばかりで
「この成りすましめ！」とか「ヨソ者は出ていけ！」なんて
まるで、こちらが荒らしであるかのように
罵詈雑言を返すばかりなんですよ。

重説の表紙の写真とか貼ってますけれど、どうみても
単なるネガティブキャンペーンにしかなっていませんし
こんな人が購入者だとは信じられません。本当の購入者が
こんなアンチや荒らしが喜ぶだけの煽りネタを、毎日毎日
書き込むでしょうか？

[129: 匿名さん]

120の書き込みとか見てると、なんでこんなに攻撃的なんだろうと思うよ。
こういう人間が隣や下の階に住んでたら、面倒そうだな。

[130: 入居予定者]

久しぶりに掲示板を見たら、自分が住むマンションが荒れている。
ショック。

[131: 130]

間違えた、住む予定ね。

[132: 契約済みさん]

>>127さん、128さん

ご意見は最もなのですが、
「不平、不満、不安を書く＝ネガキャン」と直結するのもどうかと・・・。
（ようは人の捕らえ方ですが、正直近くの公園が不衛生だとしても
　建物そのものに欠陥があるわけでもないのでその程度のことで
　マンションの価値は落ちないと思っています。
　いわれて困るのは公園の関係者だけではないでしょうか？）

ベストはやはり本当の住民限定で話せる場がよいと思いますが、ない現状では
仕方がないかと思っています。
住民以外のアンチや荒らしの煽り記事にはわざわざ過敏に反応することなく
黙って削除すればいいだけです。

個人でできる抵抗はかなり限界があります。
個人の訴えでは全く相手にされず握りつぶされても、
複数人の訴えにより無視できなくなり訴えが通ったケースはいくらでもあります。

大体公園のこともここに書き込まなければ、知る人は少なかったでしょう。
ここに公園の事を書き込んだことで改善を共感する人が増え何人かが行政に
連絡したと記載ある通り効果はでています。
一番はきちんと管理していない行政がいけないのではないでしょうか？

毎日毎日書き込むのがいいかはともかく、少なくとも書き込む意味は
大いにあったかと思いますよ。