【入居予定者用】横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンス パート１

[入居予定さん]

横浜ポートサイドプレイス　タワーレジデンスの抽選も終了しましたので、住人用スレッドを立てました。
マンション情報は元より近隣情報などを交換出来ればかと思います。

所在地：神奈川県横浜市 神奈川区22
交通：東海道本線「横浜」駅から徒歩8分

[51: 契約済みさん]

>49さん
じゃあ、対策立ててくれよ。

[52: 契約済みさん]

49だけど、とりあえず苦情はいっておいたよ。
不衛生で困る、何とかしてくれ、病気になったら責任取ってくれるのか、って。

[53: 住民でない人さん]

参考になるかどうですが、臨港パークとか観覧車裏のカーチス横浜の海際ベンチも夜になるとゴキブリを沢山見かけます。特に木材のデッキやイスなんかは多いのかも。
ここ読んでポートサイド公園もそうなのかと思いました。どうやら横浜の問題ですね。

[54: 周辺住民]

会社帰りの青物横丁の歩道で、
しょっちゅう、ゴキブリを見るよ。
別に、ここが異常繁殖ってことはないんじゃない？

[55: 匿名さん]

仮にポートサイドだけでなくてもゴキブリが異常繁殖していれば対策を講じるべきじゃありませんか？
子供が公園で遊びたいのにゴキブリが沢山いたら、普通に考えて嫌なもんでしょう。
天気の良い日に散歩していて沢山いたら嫌でしょう。
ゴキブリ歓迎なんて人いないんだから、もっとシンプルに考えるべきですよ。

[56: 入居予定さん]

私もゴキブリは、たとえ１匹だけだったとしても駆除してもらいと思います。

ところで「公庫オプション」の申し込みは昨年１２月に行われましたが、それ以外に「インテリア・オプション」というのがあったかと記憶しています。

これの申し込み時期や費用の支払い時期とかについてご存知のかたはいらっしゃいますでしょうか？野村不動産アーバンネットに問い合わせすればよいのかもしれませんが・・・「もうすでに終わっているよ」といったようなことはないですよね？？もう少し待っていれば案内が届くのかと思って待っているのですが、ご存知のかたがいらっしゃればと思いまして。。。

[57: 入居予定さん]

まとまったゴキブリ見たという、その現象を「異常繁殖」って思い込んでるとこがおかしいんゃない？
家の外なんだから、家の中じゃないんだから、それくらいのタカりはどこにでも普通にあるってば。

[58: 匿名さん]

ないよ。今住んでいる世田谷では大量繁殖見たことない。
横浜ってそうなの？

[59: 周辺住民]

58さん

今度、近所の木に蜂蜜を塗って翌日見に行って下さい。
そこら辺の虫たちが一斉に集まってもの凄い光景が見れます。
それを「大量繁殖」とは言わないですよね。

その日は、餌になりうるものが散らかってたとかでは？

ちなみに、目撃されたのは公園のどの辺りですか？

[60: 近隣住民]

ここ1ヶ月くらいの間に、特に横浜駅周辺でゴキブリを見かける機会が増えています。
繁殖したか、雨が続いていたから今まで潜んでいたところから出てきたかどちらかではないかと思うのですが、どうなんでしょうか。
また、横浜駅周辺にはゴキブリの隠れる場所は沢山あると思うのですが、
広範囲で駆除する場合、どのように行うかわかる方いますか？
殺虫剤だと、人にも影響がでそうなので。

[61: 匿名さん]

ゴキブリは、建物内で生活しているのが全体の１％
残りの９９％は屋外で活動しているというのを聞いたことがあります。

[62: 契約済みさん]

56さん
インテリアオプションはまだ案内がきてないですよね。
確かそろそろきてもいい時期なんじゃないかと思っていたところです。
営業の人は秋口あたりと言っていたと思います。

ゴキブリの件は、私も「異常繁殖」といってもしょうがないような気がします。
ひとところに群れていたのではなくて、
あ、あっちにも、あ、こっちにも、あ、あそこにも、、、ここにも！！！！
というかんじでした。ざんねんですが。

もちろんポジティブに考えて、繁殖を防ぐ方法はないかなと、
公園管理局に電話してみたり、市の衛生局に聞いてみたりしてるのです。
でもなかなか個人では厳しいのでしょうが、やらないよりやったほうがいい。

近隣住人の方々は、そんなに気にならないとおっしゃっていましたが、
確かに住みなれてしまえば気にならなくなるのかもしれません。
でも新築物件を高い倍率の中当選して、せっかく真新しい場所にすむ者にとっては、
そのマンションが建つ場所だって、衛生的で子供が安心して遊べる場所であってほしい。
チョットしたこと（かどうかは個人の判断ですが）が気になるのは、
まだ生活していないからこそなのかもしれません。

私は世田谷公園の近くに住んでいますが、
この夏、これだけのゴキブリは見かけませんでした。
ポートサイドは海に接しているし、ウッドデッキがあるので繁殖しやすいのかもしれません。
また旧YCATものこっているようですし、条件があっているだけに消毒はしてほしいですよね。

[63: 周辺住民]

自然界のゴキブリの繁殖を防ぐ事なんて出来ないと思います。
仮にウッドデッキを消毒したとしても、消毒剤は雨で流され効果は数日でしょうね。
その消毒剤は当然海へ流れ込み、他の生物に影響を及ぼします。

住民になられる方々が、不衛生な公園にならないよう自主的に毎週掃除するって言うのはどうでしょう？

自然と共存して行く考えが必要だと思います。

ところで、私はこの公園でおっしゃるような大量のゴキブリの活動を見たことはありません。
世田谷で品の良いお育ちのようですが、数匹のゴキブリを見かけたただけで、大げさに言ってませんか？

[64: 契約済みさん]

インテリアオプション会は、来年の3〜4月ごろの予定と聞いています。
今年の秋だと入居までまだ1年もあるので、心移りで変更やキャンセル
が多くなり大変ですからね。

[65: 契約済みさん]

>>63

世田谷の人ではないけど、暑い日の夜は確実にウッドデッキに
沸いているので見に行ってくださいよ。数十匹は見かけるよ。
ちっとも大げさではない。

論より証拠ということで。
周辺にお住まいなんでしょ？

>住民になられる方々が、不衛生な公園にならないよう
>自主的に毎週掃除するって言うのはどうでしょう？

そういうのは税金もらって公園を管理している人の仕事なの。
住民は管理費というものをきちんと支払って建物内を清掃してもらうの。

話にならない。
ゴキブリと共存しようなんていってるように見えるけど、頭大丈夫？

[66: 匿名さん]

59とか63は、どうしてそこまでゴキブリに肩入れするのか理解に苦しむ(笑)
こういうのって全然、自然との共存とは言わないですよ。田舎の山奥で暮らしたい人なら受け入れる気持ちも必要かもしれないけど、ポートサイドに住む人がどうしてあえてゴキブリを受け入れる必要性があるの？
もっとシンプルに考えるべきだって。
自分は世田谷でもポートサイドでもないけど、公園でゴキブリがいるのなんか見たこと無い。
ゴキブリが沢山いるのは事実なんだから、どう対応すべきか普通に考えるべきなんだって。なんで最初から何もしないという発想になるのか不思議でしょうがない。

[67: 周辺住民]

もしかして、これらのカニをゴキブリと勘違いしてません？
夏はウッドデッキに湧いてますし、動きが早くてびっくりします（＾＾；

[68: 匿名さん]

なるほど。
これはつりだったんだ。完全につられた。

[69: 契約済みさん]

62の現在世田谷住民です。
63さん、世田谷育ちではありません。結婚してから世田谷住民です。
数匹のゴキブリを見ておおげさに言っているつもりはないですよ。

でも67さんの写真で、もしかしたらカニかもしれないと思いました。
絶対にゴキブリですと断言できる証拠や写真がないからです。
でもカニでも不衛生だよ、という方がいたら教えてください。
もしくはカニはいくらわいても衛生的なの、という方がいたらぜひ教えてください。
このカニは夏の間だけ生息するんですか？また毎年湧いてくるのでしょうか。

ちなみに、私は夏の間に２度ポートサイドを訪れましたが、
いずれも夕方から夜にかけて、見かけたゴキブリ（カニ？！）は、
写真ほどの量ではないにしても、十匹以上はいました。
写真よりはもう少し大きかったような気がします。
一見ではゴキブリだと思いました。

周辺住民の方、大変お手数ですが、夜にポートサイド公園に行って、
確認していただけると助かります。

[70: 入居予定さん]

カニではなくゴキブリです。逆にカニは見かけたことありません。

花火見に行ったとき、ウッドデッキにわんさか沸いて出てきたので
もぐら叩き状態で片っ端から踏み潰したけどきりがないので移動しました。

[71: 契約済みさん]

証拠とかいって、ゴキブリの写真なんてくれぐれも載せないでくれよ。
気持ち悪い。。。

[72: 契約済みさん]

今年も、アート縁日？はあるのでしょうか？
せっかくなので、行ってみたいと思ってます。
ご存知の方、教えてください。

[73: 匿名]

「アート縁日　17」

手づくり作品が180店集まる、アートフリマです。

日時　2008年10月11日（土）、12日（日）
　　　10：00〜17：00
　　　（雨天決行/荒天中止）

[74: 匿名さん]

私も見たのは明らかにゴキです。
カニより明らかにゴキの方が多いです。

[75: 匿名さん]

そういえばテナントってどうなったか、ご存知の方います？

[76: 付近住民]

海辺の岩とか岸壁にいるフナムシと間違えていませんか？
フナムシであれば海辺にはウジャウジャいます。
形はゴキブリに似ていますが羽はありません。
あまり気持ちのいい虫ではありません。
ゴキブリがゾロゾロ居るところは見たことがありません。

[77: 入居予定さん]

カニとかフナムシとか書く暇あったらお近くですし
散歩がてら実際に見に行ってみてください。

すぐわかりますよ。

[78: 契約済みさん]

７３さん、ありがとうございます。
いつもと違って活気のある？ポートサイド地区を観てみたいと思います。

テナント情報、全然無いですね・・・

[79: 匿名さん]

例のデザイン送った方います？
自分も家族のイメージをデザインして送ったのはいいですが、建物全体がチープにならないか心配です。

[80: マンション住民さん]

ゴキブリゴキブリと大騒ぎでしたが、どうやら場所的に
フナムシでファイナルアンサーのようですね。

まあ、たしかに海辺で暮らしたことがない人にとっては
あれって、どうみてもゴキブリにしか見えませんよ（^^)
遠くからの見た目だけでなくて、すばやく走るときの「動き」とかもソックリですし。

ちなみにここって、「川」というイメージが強かったのですが、
このあいだ「みなとみらい大橋」の上から魚たちを見ていたら
なんと大きな「エイ」が水面近くをゆらゆらと泳いでいるではありませんか！
そうか、川じゃなくて海なんだあ〜！と認識を新たにしました。

[81: 匿名さん]

フナムシも海のゴキブリと言われているので、実際は大差ないと思いますけど、気持ち的に違うでしょうね。
それにしても、あそこにエイが泳いでいたとは思いませんでした。
しかしあれは海とは言わないでしょ(笑)

[82: 住民でない人さん]

たしかに「フナムシ」なんて、存在すら知らない人も多いだろうね。
特に、首都圏の新興住宅地とかで育ってきたような人には。

海沿いの地域で育った人間には、常識中の常識だけど。

[83: 契約済みさん]

>>81
＞フナムシも海のゴキブリと言われているので、実際は大差ないと

おいおい、大差あるだろ。決定的な差が。
病原菌を媒介するか否か。これが害虫が害虫たる所以。


これさえ無ければ、ゴキブリだって無害なんだぜ。
「気味が悪い」というだけで。

[84: 契約済みさん]

私は海の近くに住んだことがないので知りませんでしたが、
調べてみたら、確かにフナムシかもしれません。
条件に合っているし、見た目もそっくり、動きもそっくり。

羽根がないなら飛ばないし建物に住み着くわけではないんですよね。
私は見た目ですっかりゴキブリだと思っていたので、
フナムシと聞いて少し安心しました。

見た目は気持ち悪いので相当嫌ですが、衛生的に問題ないならそれでいいです。

フナムシは年中、あんなにいっぱいいるんですかねぇ。
何匹も動いている姿は、鳥肌もので気持ち悪かったです。

[85: 匿名さん]

>83

結局は「気味が悪い」ことには変わりない。
それが顕著に表れているのが今までの書き込みでしょ。ゴキだかフナムシだか分からないのに、気持ち悪くて皆が嫌がっている。
だからこそ海のゴキブリも陸のゴキブリと大差ないってことを言ってんだよ。
確かに病原菌を持ってるかどうかが重要なところだけど、84の書き込みのように皆が気味悪いことには変わらないのは確か。

[86: 近隣住民さん]

だけど、フナムシの大群って海の側で生まれ育った私にとっては当然のこと。
人が通る度にくろ〜い一団が右往左往。
そんなもんなんです。確かに気持ちは悪いけど、ゴキブリじゃなくてよかった。

[87: 匿名さん]

今までの書き込みから分かるように、それを理解している人なんてごく一部。フナムシとゴキの見分けがつかないし、フナムシを知っていても有害かどうかも分からない。
いずれにしても、散歩しているときにウッドデッキに大量にいるのは誰も気持ち良かない。

どうにかならないものかな。

[88: 近隣住民さん]

ちなみに私の記憶では、フナムシは岩やコンクリートによくへばりついていましたね。そして隙間に入り込むんですよ。
一匹で見ることなんてまずなく、「おっ！」と気が付いてしまうと周りには数百匹、の世界です。木に気が付いてはっとしたら森だったみたいな。
コンクリートと岩場以外はあまり好きではないらしいというのが共存してきての感想。
ゴキよりグレーですね。でも確かに無害だし、あまり彼らも好んで海から離れたところに冒険に出ることはないと思います。

このあたりだと三浦半島で沢山見掛けるのでは？城ヶ島とか、横須賀の岩場の多い海。

[89: フナムシくん]

というか、「ゴキブリもフナムシも同じようなものだろ！」だの
「気味が悪い！何とかして！」とか言うような奴が

　海　辺　の　マ　ン　シ　ョ　ン　な　ん　か　買　う　な　よ

[90: マンション住民さん]

本物の海を全然知らずに育ち、「脳内イメージの」海に憧れて
ここに来た人が多いのかもしれませんね。ひょっとして赤潮の臭さとかも知らないかも・・・

でも、「ゴキブリもフナムシも同じようなものだよ！」とかの書きこみは
非購入者が「嫌がらせ」で必死に書いてるだけでしょ。全然ちがう。

「や〜い、ゴキブリマンションめ！」とか、煽る材料を見つけたと思って
嬉々として書き込んでたら、突然「フナムシ」という”未知の存在”を指摘され
マヌケにも梯子を外された形になり、逆ギレしてるだけ。

[91: 匿名さん]

安いし駅ちかいし買え人うらやましい

[92: 匿名さん]

なんだその全然説得力がないロジックは？(笑)
脳内イメージだの、表現が稚拙なんだよ。
大体、誰が赤潮のことなんか考えて購入するんだよ。そんなこと知らない人が多いのは当然だろ。それを知ったところで見合わせる人なんかいないだろうし。
あなたの言ってる本物の海ってなによ？
一体何が言いたいのか全然分からん。
まぁ、抽選ハズレて残念だったね、他のマンション住人さん(笑)

[93: 契約済みさん]

どうみても>>92が「買えなかった人」ですね(^^)
みなさん、生暖かくスルーしましょう。

ゴキブリと聞いて心配でしたが、フナムシなら納得です。
たしかに、ああいう場所なら（ましてエイが泳いでいるような水域なら）
フナムシが大量にいても、まったく不思議ではありませんね。

[94: 匿名さん]

>93

意外とお隣さんだったりね。

[95: マンション住民さん]

というか、フナムシを知らない（or 見たことない）人がそんなにいることにオドロキ。
みなさん、波止場とかマリーナとか、あるいは漁港とか行ったことない？

[96: 入居予定さん]

もう２１階まで出来てますね〜

[97: 入居予定さん]

本日、ポートサイド公園は芝刈りをしていました。

[98: 匿名さん]

だから違うんだってば。フナムシを知らないんじゃなくて、パッと見で見分けがつく人なんかいないって言ってるの。散々とゴキだって書き込まれているんだから、そのぐらい読み取れるでしょうが。

誰がフナムシを想定して家を決めるんだよ。
あんたもこの話題が出たからいかにも海の話を出して便乗してるけど、フナムシの発生有無を定して家の購入を決めるのか？
PCから書き込んでいるから、うっかりマンション住人の名前を残したままになってるみたいだね。よそ者は消えてくれ

[99: 契約済みさん]

さっき公園に行ってきましたが、茂みと茂みの間のウッドデッキに
数匹カサカサいたので踏み潰して確認したところ
残念ながら全部ゴキちゃんでした。
（羽あり。フナムシというよりコオロギかなと思ったのですが、
　素早くカサカサ動いて跳ねないので間違いないでしょう・・・）

暑い夜は必ずいるので実際に自分の目で確認してください。

[100: 契約済みさん]

人間界のゴキブリとでも言いましょうか、今はやりの”なりすまし”はどの掲示板にも必ずいるようですね。
暑い夜には必ずいるので実際に自分の目で確認してください。

[101: 入居予定さん]

やっぱり俺もそう思った！！
94は今回「ＰＳ」付けなくでいいの？（笑）

[102: 入居予定さん]

やれやれ・・・、そんなにこのマンションのイメージを下げたいのかい？

　必　　死　　だ　　な　（藁）

[103: 匿名さん]

>101

94だが、言ってる意味が全然わからん。
少し遡ってレスを見てがPSなんか使ってる書き込みを見かけないし、誤爆か？

ここまで来ると誰が誰に対して書き込んでいるかもわからん。

[104: 契約済みさん]

>>100さん

99ですが、成りすましとは私のことをいっているのでしょうか？
私は本当に契約した者ですよ。

為参考に、重要事項説明書の写真とったものつけておきます。
（右上に部屋番号ありますのでそこは当然の如く載せません）

またイメージを下げたいというわけではなくいろいろな事書いてあるので真実の確かめと、
管理している行政をはじめ現状放置プレーなので、なんとか改善してほしいと願っています。

でも確かに成りすましは私も困るので本当の契約者だけで話できる場がほしいですね。

今すんでいるマンション（隣のマンションではなく都心です）は
e-mansion(em-net)に契約者専用掲示板があり、同じような場がほしいと思いました。

[105: 匿名さん]

>104さん

103です。
100が契約者とは限らないし、それこそなりすましかもしれません。
まともに相手にする必要もないし、あなたの信憑性を明確にする場所でもないので、今後は重説の写真や契約条項を出さないで下さい。
あなたのうっぷんは晴れるかもしれないけど、同じ契約者からしてみれば迷惑です。

[106: 契約済みさん]

＞No.99 by 契約済みさん　2008/09/20(土) 22:45

＞さっき公園に行ってきましたが、茂みと茂みの間のウッドデッキに
＞数匹カサカサいたので踏み潰して確認したところ
＞残念ながら全部ゴキちゃんでした。

どうして、こんなすぐバレる嘘を
もっともらしく書くんだろう・・・・

夜はポートサイド公園は真っ暗。
特にウッドデッキ周辺は海との境目すらわからないほどの闇の世界で
ヘタすりゃ転落の危険すらある状態なのに・・

[108: 契約済みさん]

>>105(103)さん

104です。
申し訳ございません、ご迷惑お掛け致しました。

しかしながらお話はしたいので、ここではなくどこか本当の住民だけで
安心してお話できる掲示板はございませんでしょうか？
なんでも嘘、聞く耳持たない、では正直疲れ困ってしまいます。

>>106さん

嘘と決め付けるのは勝手ですが、実際にいって確認すればわかりますよ。

ちなみに私が確認したのは海の境目ではなく、もっと内陸の、
茂みと茂みの間のウッドデッキの通路になっているところです。

説明しづらくてすみませんが、、、。

[110: 匿名さん]

>108
残念ながら今はないのでもう少し落ち着くのを待ちましょう。


>107
>109

これから住む所の問題点を洗うなんて至極当然であり、それらをネガキャンと同一にしていることが浅はか。
誰かこの物件が気に入らないなんて書いたか？よく読めよ。転売しろなんても大きなお世話。ゆっくり決めさせてもらうよ。

ここは入居予定者のスレであって、文句垂れるなら他に行けよ。

他の欲しい人って自分らでしょ？プププ
入居予定者用のスレにわざわざ来て書き込むなんて余程抽選がハズれたのが悔しいんだね。

[111: 匿名さん]

このマンションの購入者は、この程度の民度・リテラシーしか持ち合わせていないのか。
こんなことでは管理組合の運営が心配ですよ。少しは自制（自省）してください。
公開掲示板でこんなやりとり、
立地・住民の質ともども「ゴキブリマンション」なんて言われかねませんね。

[112: 匿名さん]

ここらへんのタワーマンションから出てくる人って何か田舎臭い。

[113: 匿名さん]

なんか>>108と>>110が、同一人物に思えて仕方ないんだが・・・
わざとらしく文体を変えてるけど、ところどころに同じ「クセ」があるし。
「購入者」を名乗りながら、どうみてもこのマンションのイメージを
意図的に下げようとしてるとしか思えないし。

[114: 契約者]

終わったな、この掲示板。
3、4人のレベルの低い入居者と外れて悔しい外部者のやりとりを見たってまったく仕方ない。さよなら。。。

[115: 匿名さん]

>113
110だけど、そんなこと言ったら皆が同じに見えない？111から113まで同一に感じるけど。
ちなみに108が迷惑だと悪いので、一応言っておけば別人ですけど。

>111
あなたのイメージにある民度やリテラシーを抽象的ではなく明確にして下さい。
どの程度が見合っているのか、何がそぐわないのか。
それから自省しろと言っていますが、私にしてみれば、そんな言い種が一線を越えており、明らかに失礼極まり無く自省すべきだと思うね。

ゴキブリがいるとイメージが良くない？そんな上っ面だけで物語る方が組合に本気で取り組めるか心配。所詮何も確認せずに想像だけで言っている。もっと現実を見極めてロジカルに物事を捉えてほしいね。
本当にどれも抽象的すぎる。

確かにこの地区はイメージがあるけど、この物件は運さえ良ければ一般のサラリーマンが手には入るお手頃マンション。そこに何かを求めすぎちゃダメだよ。

[116: 匿名さん]

>114

こういう人っているよね。傍観者かつ評論家。
上から目線だけど、具体的なものが何もない。

ご自身で言ってるように見てるだけ。

はい、さようなら。

[117: 111]

>115
じゃあ言わせてもらうけど、フナムシだゴキブリだって、公開されている掲示板で延々と書き込みを続けることが賢いやりとりですか？
フナムシかゴキブリか、そんなに気になるなら自分の目で確認しに行けばいいし、確認する気も時間もないくせに自分のイメージだけで「あれはフナムシだ」「いや、あれはゴキブリだ」って、議論にもなってないし滑稽すぎる。

で、仮に「ゴキブリが異常繁殖している」という状況が現にあるとして、ポートサイド公園の周辺には既に多くの住宅があり、公園を利用している住民がいっぱいいるわけだよね。そういう人たちが「異常」だと思っているのか？たとえば三井のパークタワーの住民板もあるけど、そこではこんな議論されてない。住んでもいない住民の、それこそイメージに依拠したやりとりってことにならないかね？

以前、公園に住むホームレスに対して「排除を市に依頼しよう」なんて主旨の発言をしている人もいたけど、たかがマンションを買ったくらいで、何様のつもりなんだろうと思うよ。
横浜駅という都会の徒歩圏に住むのだから、都会の利便性と同時に、都会の負の部分とも付き合わなくちゃいけないと思うんだよね。ホームレスしかり、ゴキブリしかり。
逆に自然環境あふれる場所で生活する場合も、自然の恩恵と同時に自然のデメリットとも対峙しなければならない。たとえば鎌倉なんて、豊かな自然がある反面、巨大ムカデがしょっちゅう家の中に入ってくる。
ポートサイドの立地が、横浜都心であることと、海に近い自然を感じられることという二つの利点があるならば、それに付随したデメリットも認識したうえで、このマンションを購入しているべきではないか、というのが私のいう「民度」です。
たしかに一生に何度もない高額な買い物ではあるけれど、権利意識の塊みたいになるのはどうでしょうね。

それと、管理組合の運営云々ですけど。
「組合に本気で取り組めるか」とおっしゃるが、別に理事になってガンガンやることだけが組合に関与することにならないでしょう。理事にならなくても、集会の場でわけのわからないことゴネる人なんて、いくらでもいますよね。
「本気で取り組まない」「ふたざけた態度で取り組む」という態度も住民の選択肢としてあり、そういう人でも区分所有法上は、所有者数では平等にカウントされるし、共用部の持分割合（要は専有面積割合）に応じて議決権を持ってしまう。
私から見て「ちょっとエキセントリックでは？」と思う人が多少なり、このような場所で議論していれば、一区分所有者として組合運営には不安を持つのも当然じゃないですか？

何かを求めすぎちゃダメと言われても、私が期待していることって一般サラリーマンには難しいことなんですか？私も一般サラリーマンですけど（今日は夏休みのため、自宅から書き込みしています）。

[118: 匿名さん]

住民限定で使えそうな掲示板を発見。
こちらはいかがでしょう？

＊＊＊＊横浜
http://＊＊＊＊/

[119: 匿名さん]

118です。
伏字になってしまったのでもう一度。

ｈｔｔｐ：／／ｔｍｃ−ｙｏｋｏｈａｍａ．ｊｐｎ．ｏｒｇ／

タワーマンション　コミュニティ　横浜

[120: 匿名さん]

>117
せっかくの夏休みに長文ありがとうございました。
ゴキブリについて言いたいことは理解したので割愛しますが、他は何が言いたいのか全く分かりません。「私が期待していることって…」とあるが、全てが抽象的でいったい何の事か…今までの書き込みを見てもどれも理論だけで着地点が見えないんですよ。
よく読み返してみて下さい。
組合云々で理事とか所有者区分とか、なぜか突っ走ってますけど、誰もそんな話ししてないですよ。話がセンセーショナルになりすぎて、あなたも人から見たらエキセントリックですよ。

あと、生活環境の話ですが、あなたの話は建て前ってやつです。誰が自分の住まいの下にゴキブリ(明確な答えではないが)や浮浪者がいても平気なんですか？
前にも言いましたが、ここは自然の恩恵とかリスクとかそんな所じゃないです。どこか他の場所と重ねてませんか？

それに浮浪者を擁護したり都会マンションに住むリスクを語っていながら、エキセントリックな人に不安を感じるのはおかしいでしょ。それこそマンションにおいては一番身近で起こり得るリスクですよ。

わたしにとってはあなたが組合でふざけた発言するエキセントリックな存在になりえることを理解願います。

[121: 匿名さん]

抽象的って、普通の読解力がある人なら十分理解できる程度には、過去の書き込み等を引き合いに出しながら書いたつもりなんですがね。だから「リテラシー」が足りないって言うんですよ。
管理組合の話は別に突っ走ってないでしょう。たしかにここで議論されているテーマが直接組合に持ち込まれるわけじゃないけど、ここに書き込んでいる人たちが将来的に組合員になるわけで(みんなが購入者だという前提)、ここに書き込んでいるような考え方や視線でいられたら、まとまるものもまとまらないなと感じたから「組合運営が不安だ」と最初に書いたのです。タワーマンションの管理は苦労が多いことを経験的に知っていますしね。
自分の住居の下にゴキブリやホームレスがいるのはもちろん嫌ですが、それが常識的な数なら仕方ないというのが私のスタンスです。私が書いたのは、ゴキブリの数が常識的かどうかわからないうちにこんな掲示板に延々書き込んでいると、いらぬ風評が立つからやめましょうということ。
私はある程度のゴキブリやホームレス、あとこのマンションの場合は低層部に商業店舗も入りますから一定のトラブルなどは、ある種の与条件だと思っています(もちろんないに越したことはないですが)。ただ、あなたが言う「エキセントリックな住民がいるリスク」はコミュニティの作り方次第で減じることができると思っていますし、そのコミュニティ作りは事実上こういった掲示板で始まっているのではないですか？他の住民スレをROMってると、もっと冷静で良質なやりとりがなされていることも多いので、自分が住むマンションでも同じようにできないかなと思うのです。
数年後、このマンションが中古で売りに出されたとき、購入検討者はこの掲示板を検索して読むでしょう。そのとき「ゴキブリが多いのか」「面倒臭そうな住民が多いな」なんて思われたら、みんなにとって不利益じゃないですか。
私のこういう書き込みがうざいという人もいるでしょうからこれくらいにしておきますが、先ほどのような意見を言わせっ放しにしておくのもみんなの利益になると思いませんので反論させていただきました。

[122: 契約済みさん]

人には物差しがあるのは仕方ないですが、
121さんも少しばかり物差しを強要して
いませんか？
読んでいると、何か客観的というより自分
が正しいことを前提に書いているように感じます。
ここの書き込みを見て纏まるものも纏まらない
と言っていますが、少なからず121さんの書込
みを見たら同じ事が言えます。

121さんご自身のリテラシーや民度にも問題が
あるとは感じませんか？
因みに121さんはここのゴキブリについて
実態はご確認されましたか？

[123: 契約済みさん]

今度住民になる場所が安全で衛生な場所であってほしいと、
改善できなかったとしてもできるだけのことをしようと活動することを、
どうして悪いことのように言われるんですか？

111,117,121を書いている方、
もしあなたの部屋が上のほうじゃなくて、低層階だったとして、
そして仮にゴキが大繁殖したとして、毎日のように部屋に飛んではいってくるとしたら、
それでも同じことが言えますか？
たまたまこのマンションにだけ風向きで入ってきてしまったり、
お隣の建物のおかげで大繁殖してしまったとして、の話です。
または浮浪者が冬の寒さをしのぐためにマンションの脇に寝場所を構えたらどうします？
飢餓のためにあなたの妻や子供に接触してきたら？

そうなったら話は別だと言うかもしれません。
そうでないうちから議論したってというかもしれません。

でも、そうならないために何か手を講じてくれるよう、
行動したり活動したりすることは悪くないんじゃないですか？
「危機管理」だと思います。

あなたの言った「たかがマンションを買ったぐらいで何さまなんだと思う」といったくだりは、
あなたのリテラシーや民度に疑問を持ってしまいます。
私も122さんのいうとおりだとおもいます。

[124: 入居予定さん]

121は大丈夫か？

ホームレスの常識的な数っていったい何なの？そんなのある訳ないし、一定のトラブルは与条件とか、こっちからしてみれば勘弁してくれ。
自分で言っている「私のスタンス」が随分と偏っていて、それこそ先が思いやられる。
123の考えが常識的で一般的だね。

[125: 入居予定さん]

123さん、大丈夫でよ！！

危機管理とおっしゃいますが、仮説が現実離れしているというか、極端にネガティブに傾いてしまっているように思います。

隣の三菱重工社宅、アルテ横浜、アートグレイス・・・
この公園に隣接している建物で、この建物が計画される以前から、すでになんの問題も無く、普通に社会活動を行っている人々がいる。
多くの人たちが毎日この公園で癒され、家族同然の大切なペットの散歩をしている人達が大勢いる。

それが現実なのです。

[126: 匿名さん]

そこには露呈されていない現実がある。

あまり無責任なことを言わないで欲しい。

[127: 匿名さん]

やれ「ゴキブリが大量繁殖」だの「浮浪者多数が生息」だの
いずれも眉唾モンだが、百歩譲って仮にそれが100%事実だったとしても
部外者も見ている（というか今や部外者の方が多いかも）公開掲示板に、それを
しつこく書き連ねることに何のメリットがあるのさ？　購入者にとって。

こんなところに文句を書き連ねて、それで公園管理者の横浜市役所が動いてくれるとでも？
社会経験が乏しいにもホドがあるね。

ホントに購入者で、現状を憂い「改善して欲しい！」と思うのなら、
市役所or神奈川区役所の関係部署に訴えるなり
自治会（ポートサイド地区には立派な自治会があります）に働きかけるなり
入居後に理事会の役員に立候補してイニシアチブを取るなりすればいいことでさ。

（ネットなら非公開の入居者用コミュニティー掲示板を作って、そこで訴える）

なのに、正体不明の外部の人を含む不特定多数の人たちに
「このマンションの環境は最悪です！」って必死に訴えて、何の解決になるの？
痴呆ですか？

[128: マンション住民さん]

＞１２７さん
合理的に考えれば、普通はそう思いますよね・・・・
私も何度か同じようなことを説明したのですが、この人は
まったく聞く耳を持たず、逆ギレするばかりで
「この成りすましめ！」とか「ヨソ者は出ていけ！」なんて
まるで、こちらが荒らしであるかのように
罵詈雑言を返すばかりなんですよ。

重説の表紙の写真とか貼ってますけれど、どうみても
単なるネガティブキャンペーンにしかなっていませんし
こんな人が購入者だとは信じられません。本当の購入者が
こんなアンチや荒らしが喜ぶだけの煽りネタを、毎日毎日
書き込むでしょうか？

[129: 匿名さん]

120の書き込みとか見てると、なんでこんなに攻撃的なんだろうと思うよ。
こういう人間が隣や下の階に住んでたら、面倒そうだな。

[130: 入居予定者]

久しぶりに掲示板を見たら、自分が住むマンションが荒れている。
ショック。

[131: 130]

間違えた、住む予定ね。

[132: 契約済みさん]

>>127さん、128さん

ご意見は最もなのですが、
「不平、不満、不安を書く＝ネガキャン」と直結するのもどうかと・・・。
（ようは人の捕らえ方ですが、正直近くの公園が不衛生だとしても
　建物そのものに欠陥があるわけでもないのでその程度のことで
　マンションの価値は落ちないと思っています。
　いわれて困るのは公園の関係者だけではないでしょうか？）

ベストはやはり本当の住民限定で話せる場がよいと思いますが、ない現状では
仕方がないかと思っています。
住民以外のアンチや荒らしの煽り記事にはわざわざ過敏に反応することなく
黙って削除すればいいだけです。

個人でできる抵抗はかなり限界があります。
個人の訴えでは全く相手にされず握りつぶされても、
複数人の訴えにより無視できなくなり訴えが通ったケースはいくらでもあります。

大体公園のこともここに書き込まなければ、知る人は少なかったでしょう。
ここに公園の事を書き込んだことで改善を共感する人が増え何人かが行政に
連絡したと記載ある通り効果はでています。
一番はきちんと管理していない行政がいけないのではないでしょうか？

毎日毎日書き込むのがいいかはともかく、少なくとも書き込む意味は
大いにあったかと思いますよ。

[133: 匿名さん]

>132さん

全くその通りです。

結局のところ、視点が違っていて、それが事実だろうとここで話すことではない派と、そんなこと言ってる場合ではなく、早急に対応すべき派とで分かれているんですよ。
ここで話すと誰かが購入する際にこのスレを見て云々と誰かが書いていたが、実際問題5年後にこのスレがあるかどうかも分からないし、仮にずっと過去のレスを洗ってもそれが理由で購入を思いとどまるなんて考えにくいです。

これが販売前であれば、多少は影響あったとして(あれだけの人気であればそれでも殆ど影響ないと思うが)、既に入居者が決まった以上、対策や現実的な話しをすることの方が合理的に感じまする。

ここは建て前では入居予定者のスレだし、他の目を気にし過ぎるのもいかがなものでしょうか。
自分だってこんな話することは本位ではないが、ではいつ誰がどこでしますか？
現実問題に取り組む。それらをネガキャンとは言うべきではないでしょう。

[134: よく公園に来る人]

ここ、ゴキブリの大量繁殖なんてしてないよ。
フナムシも見ないね。
でも、カニの量は凄いよ。
ホントに動きがすばしっこくてゴキブリそっくりだよ。
又、でかいからびっくりする。
初めて見たときは、みんなひとまわりデカいゴキブリと勘違いするね。
まっ、公園としてはまあまあ綺麗だよ。

[135: 付近住民]

134の言うとおり
私はゴキブリはあまり見たこと無い
ゴキブリだホームレスだのと騒ぎたい人が居り、
また衛生的に対処しなければいけないと大まじめに考える人がいる。
皆さん立派な考えを披露するほどのことかな？
花火の時には沢山の観客が来る場所です。

[136: 住民でない人さん]

この近所の住人（公団賃貸）です。

ご契約された皆さん。おめでとうございます。ホントにうらやましいです。
『住人でない人さん』ですが、私の大嫌いなゴキブリの件で一言。情報まで。

誤解のないように最初に書きますが、ゴキを除くとこの地区はとても素晴らしい所ですよ！

さてさて。あくまで主観の話ですが、この地区ではゴキが多くいると思います。
定量データはありません。

夏の暑い盛りには、横浜駅北口から夜帰宅する時には
ほぼ100%の確立で出会ってしまいます。いやだいやだ。
踏んづけたりすると嫌なので、夜は下を見ながら歩いています。

特に、ロア〜横浜銀行の前でよく出会います。
夜の公園に普段入ることはありませんが、花火の時には一度だけ見ました。

ウッドデッキの話を読みましたが、怖いですね。知りませんでした。

ちなみに、カニはデッキの下でよく見ることができます。
フナムシは、数年住んでいますが見たことはありません。
見た。絶対にフナムシだ。と断言している方もいないようですし。。いるのかな？

ということで、ホント何とかならんのか。と思うだけですが、情報終わりです。
最近は、涼しいのでお見かけしません。ほっとしている所です。

最後に、ここのマンションは、中古でも住みたいと思っております。
住んでみての感想も読ませてもらいます。ではまた。

[137: 匿名さん]

>135

ん？

衛生的に対処しなければならないと思ったら、どうすべきかと考えるのは普通じゃない？まして日々の生活に付随することなら。
自宅にゴキブリが出ても何も対処しないのかな？
花火の例えは何？
年がら年中、花火大会があってゴミ問題が出てくるならまだしも。

言いたいことがよくわからん。

[138: 入居予定さん]

ゴキブリの話が続いているようですが、概ね１００％居室内に侵入する可能性は無いと思います。あまり心配は無いと思います。しかし、衛生上の問題ですから、重要なことには違いありません。竣工後しっかりと対策を講じればよいのです。それだけの事です。

私が、今懸念している事は、米国の100年に一度あるかないかの未曾有の金融危機の世界経済、日本経済への影響がいつ頃、どの程度のものになるかという事です。その結果によってこのマンションを契約どおりに決済するか、それとも、放棄するかです。
手付けを放棄してもキャンセルが良いのか、否かです。つまり、当該マンション、若しくは近傍のマンションが、今後（１〜３年後程度で）マンション価格がどの程度下落するかです。５％程度なら、放棄という選択肢も一方という程度でしょう。１割なら、放棄のほうが有利になる可能性がやや高くなるでしょう。１５％以上なら概ね放棄が有利でしょう。今後、市況がどうなるかは極めて見えにくい状況です。

日本のビッグ証券がリーマンを買収し、メガ銀行がゴールドマンに出資しました。そのため、日本の金融界のリスクが再び高くなって来たと見ている人がいます。
米国のCDSの損失金額などほとんど公表されていないのですから。昨年末で６０００兆円、現在の損失額は不明、1京円を超えているかもしれません。誰にもわからないのです。米国ではリーマンが詐欺罪で告訴されるとNHKのニュースで言っています。このような状況下で、石橋をたたいても渡れない日本企業が、なぜこのような理解不能な事をするのか。皆さんも考えてみてください。

東京圏の地価はここ４連続四半期下げています。このトレンドが今後どうなるのか、下げ止まるのか、更なる予想もしない下降があるのか。この1，2年で反転上昇するのか。予測が付きますか。
グリーンスパンが言った100年に一度という事は、どういうことなのか。
実態が誰にもわからないのです。未曾有の危機であるという事以外には。
識者の発言を聞いていると、経済・金融に明るい人のほうが、言葉を選びつつも、極めて深刻に捉えている事が解ります。

決済までに、あと1年ほど。それまでに方向性が見えてくればよいですね。

[139: 匿名さん]

オレにとっちゃ、ゴキブリの方が現実問題だな。
金融、経済は根拠をしっかり書いてあるのに、ゴキブリは何の根拠もなく、100％大丈夫と言うのが…

大体、ここの物件、このタイミングで、15％で放棄なんてありえない。ここ数年の一長一短で一喜一憂なんてないね。

日本の企業が何を考えているか理解不能と言っているが、それなりに考えてこの動きでしょ。イチ個人の云々よりも、それなりですよ。

[141: 近隣住民]

このまえ公園散歩しましたが，本当に結構大きなカニが沢山いるんですね．体だけで4〜5cmありそうです．昼間だからゴキブリは見なかったけどウッドデッキの下にはごみが沢山ありました．川べりで掃除するのは危険そうだし（ボランティアによる清掃はまず無理です）あのまま放置されちゃうのでしょう．これ以上ごみが増えないことを祈るばかりです．そういう人がいたら注意しないとだめですね．ゴミ箱がないから捨ててしまうのかも知れませんが，ゴミ箱があればあったで事件の元になるかも知れませんし．まず人間のほうがきちんとしないとだめですよね．ごみはきちんと持ち帰るように張り紙でもしますか．

[142: 契約済みさん]

公演管理はウッドデッキの下は管轄外なんでしょうかね。

[143: マンション住民さん]

ゴキブリの　問題出ていますが　ここのマンションの住人が騒いでもあまり変わるものではないと思います。近隣にすでに住んでいる方が　問題と感じればとっくに行動しているはず　ゴキブリのすんでいるとこに　家を買ったのだから　いやなら　まだ間に合いますキャンセルしたらどうですか? ホームレスも　都会には必ず居るものです　行政も考えているとは思いますが　物ではないので　いたちごっこです。　一番大事なのは　すむ方のモラルだと思います。

[144: 入居予定さん]

今や、不動産業界は客足が鈍り今後の経済・マンション市況を祈るような気持ちで見守っています。モデルルームへの客足は明らかに減少しています。

このマンションも前に書きましたとおり今後のマンション価格動向によっては、キャンセル（手付け放棄）がかなり出るものと推測します。販売価格の５％強の捨て金になるのですが。キャンセルする場合、その代償として、かなりの方はこのマンションの販売価格よりも５％〜２０％程度下がった類似物件を購入される事が期待できるのではないかと想像します。うまくいけば、購入価格より廉価で類似物件を入手できるかもしれません。というのは、

マンション価格の評価額が今後どの程度下がるか、今の段階では予測が極めて難しいですが、私は、５％〜３０％程度と見ています。今の段階ではかなりの幅を持たせざるを得ません。つまり、どうしてもこの場所で無ければという方等を除けば、手付けを捨ててでもキャンセルする方が経済的には、有利という事になるのではないかと思います。また、下げた後の価格の回復の見通しですが、今の日本の経済力・政治力・国際競争力などからみて、また、「失われた１０年」等の体質から、早くて５年はかかるのではないでしょうか。皆さんはどうお考えですか？

私も、手付けを支払っているので、上記のようになれば損失をこうむるのですが、契約時には読みきれなかったので、小さめの部屋を購入しました。今から考えれば損失が恐らく少なくて済んで良かったのかなと見ています。

そもそも、昨年の契約時には、日本の方にはほとんど知らされていなかったのですが、これからマンション販売価格は下がるだろうという見方が業界では支配的でした。しかし、ここまでひどくなるとは（米国の５大証券会社が全て、ことごとく市場から消滅する事等等）予測されていませんでした。

あのブッシュ大統領がが税金で彼らを救済しないと、世界経済秩序が崩壊すると、５日続けて国民に訴える事も異常な出来事を証左しています。不動産や商品等の証券化、レバレッジ、金融工学、無意味な債権や金融商品の格付けシステムで構築したビジネスモデルは、乾膚無きまでに破滅したのですはないでしょうか。一種の錬金術的グローバル詐欺システムであったのかもしれません。これから検証されていくでしょう。

そして、恐ろしい事は未だに、博打経済の損失額が未確定だと言うことです。ブッシュは赤ん坊からリタイヤした高齢者まで含め米国民一人当たり二十数万円の金を出して、損失を埋めようと訴えているのです。識者の中には、一人当たり５０万円、７５万円という方もいます。未だ損失額が増加していて最終損失が読めきれない状況です。米国の受託価格が下げ止まる事がまず必要です。高値から2割弱下げているとの事ですが、まだ値上がり前より5割ほど高いようです。この5割分が下げるのか、さらにオーバーシュートしてしまうのか。わかりませんが。大切な事は金融以外の製造業、建設業、小売業、サービス業などへの割悪い影響はこれから出てくる事だということです。

日本への影響は徐々に出てきていますが、厳しい局面は来年、むしろ再来年の方がひどくなるでしょう。では、再来年で反転し経済状況が上向けばよいのですが、更なるリセッションは無いのか、あるのか読みきれません。

話は変わりますが、そもそも、地方公共団体が集合住宅を分譲する意味が本来あるのでしょうか?
東京都が最近臨海部で行ったタワーマンションの分譲は、建物がほぼ完成し・実態の建設物で確認できる時期に販売しています。また、借地権分譲という事もあって、８０平米で３０００万円台という格別の安さです。これは、ある意味で意義があるともいえましょう。しかし、何で民業を圧迫するのかという問題も残りますが。

東京都一例の比較から見ただけでも何か考えさせられます。横浜のこのマンションは売り逃げ的な思惑は無かったのでしょうか？重説で何を言われたか明確に記憶していませんが。いずれにしても今後の推移を見ながらしっかり検証していきたいと思います。皆さんはどうおもいますか？

[145: 入居予定さん]

No.144さん

⇒　横浜駅平坦徒歩１０分以内の新築マンションでほぼ同等の類似物件が今ありますか？

[146: 匿名さん]

145さんえらい！　
144さんの長い文を読んで質問をよくみつけました。感心します。

[147: 匿名さん]

>>144

「早く誰かキャンセルしろよ！」まで読んだ。

[148: 契約済みさん]

144さんは何パーセント下げでキャンセルするんですか。
たとえ価値が５％〜３０％落ちたとしてもほしい人はいると思いますよ。

うちは手放したくないですね。
タワーで海向き横浜メガステに平坦徒歩8分、タワーなのにそんなに大所帯じゃないし、
すぐそこには買い物ができる場所もあって、目の前は公園（いろいろ言われてるが一応）、
子供がいる人には保育所もあり、商業棟（まだ決まってないみたいだけど）もあり便利（になるだろう）。

当たったんだから縁があったんじゃないかと思いますしね、
現在の世界情勢を見てキャンセルするにはまだ早いんじゃないですかね。
まだどうなるかわからないので、その話は来年後半に入ってからで良いんじゃない？

[149: 匿名さん]

>144

わかった、わかった。
そこまで心配なら早くキャンセルしな。

それでキミが言う同等の物件を買ってください。

[150: 入居予定さん]

>144さん、長い文読ましてもらいました。


むしろ、米国サブプライムローン関連で、国内のローンの金利もあまり上がらないと思います。