湘南佐島なぎさの丘はどうですか

[alice]

検討しているのですが、地元ではないのでどのような環境等がまったくわかりません。

公式サイトhttp://www.sajima.jp/



【以下、管理担当より情報追加しました】

名　称：湘南佐島なぎさの丘
所在地：神奈川県横須賀市佐島の丘1丁目1番1他（地番）
交　通：京急逗子線「新逗子」駅下車、京急バス　シャトルバス利用27分
　　　　JR横須賀線「逗子」駅下車、同シャトルバス利用29分　　
総計画戸数：667戸
売　主：（建売区画）パナホーム株式会社
売　主：（条件付宅地）積水ハウス株式会社　トヨタホーム東京株式会社　京急不動産株式会社

[3879: 住人]

>>3878 匿名さん

以前も説明しましたが
自治会とセキュリティは加入が任意なんです
加入しても加入者に対して罰則規定もないです
しかも近隣同士な訳で
常識的には揉めるのを避けます

法令違反の場合
罰則規定があり行政組織が
取り締まれますが
自治会はそういう強い権限がない任意組織です
だから催促にも限界があるです

例えば交通違反したら
罰金の支払い義務(利子もつきます)
重い違反なら裁判になり刑務所いきです

法令違反がない以上
そういう拘束力が自治会組織にはないです
この理屈がわかれば
今の催促が限界だと理解できると思います

もしも貴方に打開策が有れば
提案してみてはどうでしょう？

[3880: 住人]

>>3878 匿名さん

自治会組織に強制力が有れば
こんな未加入、滞納問題が起こらないって
わかりませんか？

これだけ説明して理解できないようなら
お手上げです(笑)

[3881: 匿名さん]

この街の自治会と言う組織制度について、どれだけ考えて現状を認識されていますか？現状を正確に理解していれば、根本から見直すことをはじめとして、この街の自治会に対する一定の解決策が存在し、そのための行動を取ることができるはず。

ただただ、現状に限界を感じて、行動を取ることを放棄しているならば、3879さんや3880さんのようなご発言には失笑します。

本当に「自治会とセキュリティは加入が任意」なのでしょうか？だとすれば、この街はアナーキーです。

[3882: 住人]

>>3881 匿名さん

日本中のどの街の自治会は
任意で加入する団体組織です　

セキュリティも任意加入です

是非、自治会に確認して下さい

[3883: 住人]

>>3881 匿名さん

自治会を根本的に見直したいなら
是非、行動して下さい

但し
未加入者、滞納者、自治会役員
誰も法令違反してません

法令違反があった場合
建築物ならば行政は
工事をストップあるいは撤去をさせる権限があるです
守らなければ罰則規定だってあるです

このような権限がない自治会ができる範囲って限られるのわかりません？

自治会から
強引な勧誘(加入)や催促(滞納金)などしたら
訴えられる方なのは自治会です
こんな危ない事、自治会役員がするわけないと思いませんか？
だから催促にも限界があるです

貴方、理解力なさすぎです
バカ丸出しですよ
信用してないようなので自治会に確認し学んで下さい

[3884: 匿名さん]

>>3883 住人さん

あなたはゼウスか・・・？？？

[3885: 周辺住民さん]

>>3883 住人さん

このサイトを見ている住民のみなさんは、堂々と自治会から脱会し、セキュリティ契約を反故にしていくことでしょう。なぜなら、任意だから・・・。それに、祝品の問題を自ら起こしてしまった役員もいることですから信用など全くできません。会員ではない住民がゴミ集積所にゴミを出したとしても法令違反（凡例あり）にはなりませんから、ご安心を。

思うに、この街の運営方法は甘すぎます。一般的なマンション管理組合と同じ「権利能力なき社団」なのに、なぜ、このような思考ができるのか理解困難です。おそらく、方法をお分かりになられていないのでしょう。なにかと言えば、「限界」や「任意」と言う言葉を出す始末。そりゃあ、ブレークスルーできませんよ。

[3886: 住人]

>>3883 住人さん

一般的なマンション管理組合と同じ「権利能力なき社団」
↑この内容間違ってます

マンション所有の条件に
マンション管理組合(多くは自治会加入も含まれる)の加入絶対です
所有者は管理費など支払いは滞れば
管理組合は
自己所有のマンションを差し押さえできます
強い組織＝管理組合です

[3887: 住人]

>>3885 周辺住民さん

自治会役員を批判し
自治会、セキュリティ組合の脱会を
誘発してます

貴方を調べて訴えましょうか

自分がどんな内容記載しているか
わからないようですね

[3888: 住人]

>>3885 周辺住民さん
貴方は最近、佐島の丘に移住されてきた方だと
推測します

なぜなら
貴方が疑問に思う
自治会の任意加入、街並み協定の設置不可の内容
ゴミ置き場についてなど
全く理解せずにこの佐島の丘の土地を
購入したよう感じです

上記について
佐島の丘在住の多くの住人は知っています
納得した上で重要事項説明書にサインしてます
ですから知らないのは貴方とごく少数の方だけです

[3889: 評判気になるさん]

>>3886 住人さん

白熱した議論を読んでいて、どうしても気になり、ヨコから失礼します。

自治会もマンション管理組合も、設立の趣旨は違えど、形態としては「権利能力なき社団」です。そして、マンションにおける各区分所有者がその地域で活動している自治会に加入することは絶対ではありません。

管理組合に権限を持たせるためには、一定の措置が必要です。そうしなければ、司法の場で争うことも困難です。従いまして、自治会の場合でも同様の対応が必要となります。

[3890: 通りがかりさん]

これから100戸近くも新しい家が建つならルール変え時なのではとも思います。
小数世帯で守られていたルールでは無理があるのかも。
普通の街になっていくのかな。

うちはどちらも払ってますけど、セキュリティはいいけど、自治会費は釈然としてない。

[3891: 職人さん]

>>3890 通りがかりさん

この書き込みを読んでいると、自治会のなんたるかを分かっておらず、正しくないことを主張し続ける人が多すぎますね。迷走している状況があからさまになってしまったので、悪徳業者がやってきてボロボロにされてしまうかもしれません。お気をつけください。

[3892: 住人]

>>3889 評判気になるさん

マンションにおける各区分所有者がその地域で活動している自治会に加入することは絶対ではありません。

↑そう思うなら
現在、分譲販売している会社に確認してください
(大手の会社が当てはまります)

売主がマンション規約を決めてマンションを売ります
その規約の中に区分所有者は自治会加入すると
記載されています
ですから実質、区分所有者全員が加入です

但し
一部の会社(小規模な会社)や
古いマンション、
規約変更したマンションは任意加入です

はじめから
全部のマンション(区分所有者)とは書いてません！

[3893: 住人]

>>3886 住人さん


マンションの管理組合は
権利がないとは言いきれないと思います

なぜなら
管理費を滞納した住居者の所有物(マンション)
を管理組合が差押できます
理由は管理費でマンションの維持管理を
区分所有者全員でする為
他の区分所有者が滞納したら
大袈裟に捉えると
自己所有のマンションも維持管理ができなくなる
＝資産価値が下がるなど理由です
詳しくは不動産屋などに確認してください

[3894: 住人]

>>3892 住人さん
本来任意加入である自治会加入＝区分所有者全員加入の現実は
分譲マンションに住んでた方ならわかる内容です

詳しい方に確認して下さい

[3895: 口コミ知りたいさん]

>>3892 住人さん

一度、「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」の条文をお読み頂くことをお勧めします。

[3896: 名無しさん]

>>3893 住人さん

もうやめましょう。おっしゃりたいことは十分に
わかりますが、法律でいうところの定義や判例などを
こねくり回しても意味がないですよ。
自治会は任意団体であることは、現在の法律では
はっきりしています。
問題なのは自治会にもセキュリティサービスにも
未加入者であるのに、加入者と同じ便益を享受している
者が、権利を振りかざして堂々と増えていることです。
一言でいうと、身勝手で自己中な輩です。
善良な住民たちの総意として、そういう自分勝手な
理屈をこねる連中をどうするのか、放置したままで
済ますのか。曲がり角にきていますね。
ヤンキーみたいなのが跋扈する安っぽい街に
なってしまったものです。

[3897: マンション検討中さん]

非常識？！これからどんどん子供増えると思いますよ。

[3898: 住人]

>>3895 口コミ知りたいさん


「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」の条文について

↑この手の知識を有しております

自治会は任意加入です(全国どこでも)
ですが
実情は多くのマンション所有者(区分所有者)
は規約により区分所有者全員が
自治会加入者となっています
したがって
管理費と一緒に自治会費も引き落としです

なぜこのようにな規約になっているか
考えてみて下さい

色々な考えがありますが
個人的には
自分の住む街を良くする
自分の不動産の価値(所有マンション)を高める
事につながるからだと思います

売り主は規約(自治会加入)を決めるにあたって
ただただ、自治会の未加入が増えるとかいう
観点で決めません
売り主も地域に寄り添わないと
良い会社だといえないからだと思います

佐島の丘も
売り主である京急電鉄が
タウンセキュリティや街並み協定、自治会加入を
取り入れて販売した街です

つまりは
こういった考えは佐島の丘の価値を高める事に
つながると強く思います
また、この街の住人はそれに賛同して住んでいる
と思っています(重要事項説明所にサイン)
街の美観や治安、災害の備え等はタダではできません
タウンセキュリティ費や自治会費で
この街をよくするです

[3899: 住人]

>>3896 名無しさん

貴方と考えはほぼ同じです

違う点は
未加入者や滞納者は
タウンセキュリティや自治会の重要さを
理解してないと思うです

ただただ、払いたくないって思うの住人は
自分の不動産を守る(高める)事に
理解できてないと感じてます

「不動産は管理が重要」だという事に
本当に気づいていないと感じます

[3903: 匿名さん]

>>3796 口コミ知りたいさん

もしかしたら出川哲郎の充電させてもらえませんか？の
ロケではないかと思います。
佐島のかねきとかに行ったようですよ。

[3904: 匿名さん]

>>3903 匿名さん

4月9日放送のようですね。

[3905: 通りがかりさん]

ＣＭ撮影だと聞いたけど

[3906: 評判気になるさん]

一ヶ月前に偶然、出川哲郎と松坂大輔を
元マリンファームのレストランの駐車場で見た
バイクの番組　今日、放送する

[3907: ご近所さん]

>>3829 口コミ知りたいさん

役員から祝品についての説明はあったんですか？

[3908: 通りがかりさん]

久しぶりに盛り上がるトピックスだった
「お祝いの品」も、結局何の波風も立たないまま終わりかぁ。

[3909: 匿名さん]

>>3908 通りがかりさん

いやいや、この件で、多くの人たちが自治会から脱会するようです。何も知らない平和な人たちは、いつもの通り、お金を払い続けるのでしょうね。

[3910: 通りがかりさん]

自治会からの返答次第で退会するつもりだが
自治会費振込期限が今月いっぱい
一応振込済
六千円が無駄になる可能性大

総会開催前に期限を設定するのってどうなんだ

[3911: 周辺住民さん]

>>3910 通りがかりさん

これだけの騒ぎになっているのに、役員会からは何の連絡や説明もないんですよね
それを理由にして、自治会費支払いを保留にすればいいですよ
役員会に質問状を出している人がいるのに、何の返事もないです

[3912: 通りがかりさん]

いったい何をどこからいくつ買って
何個配ったのだろう？
他人から集めたお金が原資なんだから、
きちんと説明しないとね
こういう話になると、お前が役員をやれだとか
役員をやってくれてる人に文句言うなとか
ケチをつけてくるヤツが出てくるが、
それは議論のすり替えで話が違う
いかなる理由があろうと、数人の判断で
勝手に支出していいお金ではない

[3913: 匿名さん]

いつ覗いても、色々なネタで荒れてる。住むの止めよう。

[3914: 匿名さん]

>>3912 通りがかりさん

自治会費の内訳を説明する必要はあると思います
また、こう言った意見を言う事で、
だったら自治会役員になれ
というのは話しのすり替えもその通りです
しかし、自治会役員や班長にならないと
わからない事も多いと思います
意見を言うのも自由だが
やっぱり言うだけでなく役員をやって欲しいです
でないと、本当の事は見えてこないし
説得力もないと思います
いつまで経っても外野です
外野は黙れって言葉ありますよね
相手はそう思ってるのかなと思います

[3915: 通りがかりさん]

>>3914 匿名さん

悪いけど経験者だよ

外野は黙れ？？
自治会員は全員関係者だよ

何のために毎年予算を作って
会員の承認を得なきゃならないの？
一部の役員の一存で好き勝手に会費を使われちゃ
まずいでしょ、そう思わないのかね？
着服行為となんら変わらないよ

[3916: 購入経験者さん]

お金払ってんのに「外野」って言われんだw
すごい感覚
もうこれ誰も払わないだろw

うちのおじいちゃんが100歳だからお祝いを・・・
娘が結婚するからお祝いを・・・
利益誘導できるように何でもやりたい放題になりますよね。
それが報酬とかそういう認識なのかな。

「人から集めたお金の使い道の説明をしてください」
シンプルにこれだけなんですけどね。

[3917: 匿名さん]

>>3916 購入経験者さん

またあんた、アナーキーか！？
相変わらず文章構成悪く
読みづらいし
わかりにくい内容です

[3918: 匿名さん]

>>3915 通りがかりさん

前にも書いたけど
祝品について報告を待ちましょうと言いたいです

好き勝手の内容か
着服みたいな行為なのか
まだわからない段階ではないですか

現役員が報告する立場である以上
今のところ皆んな外野でしょ？
あと役員経験者者だとしても
今は報告する立場でない以上、外野でしょ？

報告があった上で
自治会員全員が関係者になるでしょ？

とにかく
まだ報告もない段階です

[3919: 匿名さん]

>>3916 購入経験者さん

調べてるから
お好きなように

[3920: 通りがかりさん]

>>3918 匿名さん

何を言いたいのかさっぱりわからないな
少なくともはっきりしているのは、会員の大半が
知らないのに、予算に計上されていない小学校6年生への
卒業祝いが贈られたこと、これは事実だよ

報告がない以上、役員でないものは
外野ってなんですか？
あんた現役員か、もしくは事情を知ってる近い立場
なんだろう
会員を指して外野なんて言葉を使うもんじゃないよ
関係ないやつは黙ってろっていうときに使う言葉だよ

現に説明を求めてる方がいるのに
なんら回答がないってことに端を発してるんじゃないの

正当な理由があるんだったら堂々と説明すればよいだけ、それだけ
いいか、役員だからって何をやってもいいんじゃ
ないんだよ

[3921: 周辺住民さん]

>>3920 通りがかりさん

自治会の総会が近々開催されるはず。その時、収支報告はどのような説明がなされるかです。しかし、前回の総会でそのような決議がなされていないから、自治会運営に違反することは明白です。

[3922: 周辺住民さん]

>>3920 通りがかりさん

自治会の会員で、何回も質問状を送ったにも関わらず回答がないと激怒している人がいます。もちろん、今度の総会で話題に出すと言っていました。

[3923: ご近所さん]

>>3922 周辺住民さん

本当に呆れますね。大げさではなく前代未聞の事態だと思います。
現役員以外で擁護する人がいることも不思議でならないです。
子供たちのお祝いをして何が悪い、コロナの影響で十分な告知ができなかった
なんて言い訳にならないですよ。

[3924: 匿名さん]

>>3920 通りがかりさん

まず自己紹介を軽くします
役員ではありませんし
まだ班長にもなった事ありません
近所付き合いもありません
静かに暮らしてる住人のひとりです

こちらも貴方の
怒り爆破が伝わる投稿内容が理解できません

なぜなら
まだ祝品の件、報告ないですから
アナタは
実際に自治会活動を知っているようですが
正式な報告を待ってから
議論しても遅くないと思います
今はアナタも私も外野です

[3925: 匿名さん]

>>3923 ご近所さん

自治会員のひとりですが
役員を援護する気は全くないです

別件ですが
自治会費を300円に下げて欲しいと
願っている人間ですから
今回の自治会費の使い道は気になっています
ですが、説明もない段階で
あれこれ議論するのどうかと思います

[3926: 匿名さん]

内容に反論できないせいか「文章の構成が悪い」とかしか言えない地頭の人たちなので、いつまでも話が噛み合わないことにも納得だし、
待ってもどうせロクな回答も来ないだろうなと思います。

自治会費は家族がもう払ってしまったけど、
ここを見せて真剣に説明すれば良かったと思っています。

[3927: 通りがかりさん]

>>3926 匿名さん

ほぼ同じ意見です
なぜ本旨と噛み合わないことを言い出すのかわからない
回答を待つまで云々というのも理解できない
やましいところがないなら、問い合わせに直ぐに
回答ができるもの
総会で回答するという対応もアリなのに、
なぜしないのか

[3928: 匿名さん]

>>3926 匿名さん

↓アナーキー相変わらず文章構成悪いぞ(笑)
添削して差し上げます

内容に反論できない為、
「文章の構成が悪い」など
あれこれ並べ反論する地頭の人たちなのでしょう
だから、いつまでも話が噛み合わないことにも
納得です
また自治会からロクな回答も予想できます

家族にここでの内容をしっかり見せ説明できれば
自治会費を払わなくてすんだ事を悔やまれます