湘南佐島なぎさの丘はどうですか

[alice]

検討しているのですが、地元ではないのでどのような環境等がまったくわかりません。

公式サイトhttp://www.sajima.jp/



【以下、管理担当より情報追加しました】

名　称：湘南佐島なぎさの丘
所在地：神奈川県横須賀市佐島の丘1丁目1番1他（地番）
交　通：京急逗子線「新逗子」駅下車、京急バス　シャトルバス利用27分
　　　　JR横須賀線「逗子」駅下車、同シャトルバス利用29分　　
総計画戸数：667戸
売　主：（建売区画）パナホーム株式会社
売　主：（条件付宅地）積水ハウス株式会社　トヨタホーム東京株式会社　京急不動産株式会社

[3781: 匿名さん]

>>3774 通りがかりさん
以下、全てが無駄遣いと思いません
子供会への協賛金、懇親パーティー、餅つき大会、敬老の日祝品、慶弔金

住人同士の交流を図るためには必要だと思います
新年の餅つき大会は賛成
慶弔金は反対

少しでも自治会費を下げて欲しい

[3782: 住民]

総会は開かずに書面のようですね。
まんまと逃げたな。
役員にとってはコロナ様様だな。

[3783: 匿名さん]

>>3782 住民さん

書面開催とはいえ、質問状に対する回答要求からは逃げられません・・・。3776さんは既に質問状を投函したそうです。

[3784: 住民]

>>3783 匿名さん

もちろん、わかってますよ。
でも書面と総会とじゃ緊張感が全然違いますよね。
ちゃんと読まない方もいらっしゃるでしょうし。
問題になっていることをご存じない方も
いらっしゃると思いますしね。
うやむやになるのは嫌ですね。

[3785: 匿名さん]

懇親会も餅つきも無駄だろ
モンスター親子が来るだけ

[3786: 匿名さん]

>>3782 住民さん

祝品はきちんと説明して頂きたいですが
役員がコロナで様々ってちょっと違う気がします
なりても無い中で役員になって頂いてるのに
言いたい放題ですね
総会内容を見てから祝品問題を判断しましょうよ

[3787: ご近所さん]

>>3772 匿名さん

同じ思いです。この問題について納得できる回答が得られないときは
退会しようと考えています

[3788: 通りがかりさん]

大多数の世帯の意見をまとめるのは
難しいと思います　
そもそも
この街は海が近くにあり
自治会活動は災害時に備える事が重要です
そういう事も見据えて自治会組織
を大事にしなければいけません

[3789: 匿名さん]

「お祝い品を渡すのは○月○日」とだけ掲示板にあったのは、なんのお祝いかをぼかすため？？
対象者にだけ詳細を告知してるから問題ないってことでしょうかね。

[3790: ご近所さん]

人からお金を集めたら、額に関わらず使い道は勝手に決めてはいけないし、
きちんと開示しなければいけない。
税金と一緒です。
もしこれが子供のためじゃなく、老人のため女性のためペットのためだとしても一緒です。
子供のためならなんでも許されるわけではない。

[3791: 匿名さん]

一度祝品なんか配ったら毎年やりそう

[3792: 口コミ知りたいさん]

>>3789 匿名さん

対象者だけにお知らせしてるのは
許せません
これから報告がある総会を確認したいです
場合によっては強い抗議を自治会に
します

[3793: 通りがかりさん]

お祝いだからね　素直に祝ってあげたいけど
多くの人が納得できる手順を踏んでいるとは
到底思えないからややこしいことになる
お祝いされる子どもたちだってかわいそうだよ

[3794: 匿名さん]

祝いたい人だけでお願いします

[3795: 通りがかりさん]

なんか撮影してますね。

[3796: 口コミ知りたいさん]

朝、多くの撮影車みました
何を撮影してたんでしょう
見た人、教えて下さい

[3797: 匿名さん]

３月１２日にお祝い品が授与されたとの貼り紙があったけど、これって、例の子どもへのお祝い品のこと？

[3798: 匿名さん]

こどもがうるさい
叫びながらキックボード猛スピードで走っていった後を親もキックボードで追いかけている
角から車が現れる可能性は考えていないようだ

[3799: 副会長]

>>3798 匿名さん
またストレス発散の場に現れたよ。

[3800: 名無しさん]

>>3799 副会長さん

自治会の副会長さんが
その言い方はまずいんじゃないのw

[3801: 匿名さん]

>>3800 名無しさん

副会長は、いろいろあって会長代行の座にいますよ。つまり、会長ってこと。

[3802: 匿名さん]

>>3799 副会長さん

Mさん？

[3803: 匿名さん]

>>3799 副会長さん

住民がストレス抱えずにすむように
非常識な子持ちらに
しっかりルール守らせろよ

[3804: 匿名さん]

>>3802 匿名さん

病んでしまった会長もMさん、会長代行の座に君臨してやりたい放題の副会長もMさん、実に紛らわしい。決め打ちでいい加減な書面開催ではなくてきちんとした総会を開催しろよ。そして、そろそろ潮時じゃない？

[3805: ご近所さん]

９８戸も新しいお家が建つんですね。

[3806: 住人]

会長　副会長だとか書いて
個人攻撃やめろ

いくらなんでもヒドイだろ

祝品の件など不満なら
自治会退会すればいい

今後、自治会は
活動費の使い道は公平にしろ
でないと我が家も退会は本気だ

[3807: 住人]

不満がある奴は
自治会役員　立候補しろ

[3808: 匿名さん]

>>3806 住人さん

不満なら自治会退会？本気で言っているのかしら？

祝品の件をはっきりさせたいから、会長　副会長は総会を開催して、皆さんに対して説明することが大事

[3809: 住人]

祝品をはっきりさせる事は当たり前
書面で通知してくるだろ
ただ
規約で総会開催は書面形式でもいいだろ？コロナだし
違うのか？

どちらにしても
既に祝品は買ってあげちゃってるだから
やった事をとやかく言うよりも
金の使い道の説明を確認して
不満があるなら抗議するなり
退会するなり個人判断だろと思う

自治会活動、近畿のトラブルなど
結構　住人みんな注視してる

[3810: 匿名さん]

>>3809 住人さん

規約よりも法令があることを忘れてはならない

総会で承認されていないことを独断でやってしまった事は極めて重大

場合によっては、罪に問われることになりかねない

[3811: ご近所さん]

>>3809 住人さん

近畿のトラブル　ってなんでしょうか？

[3812: 住人]

訂正　近隣トラブルです

[3813: 住人]

総会開催を書面形式にしたのは規約の上
規約何条に記載されてるか確認すればいいだけだろ？

祝品の贈呈は承認の上、会計に計上されてるか
今年度の総会の結果に記載されているだろ？

勝手な行為なら抗議すればいいだろ？
納得いかなければ
最終的には法令違反を問うなら裁判で確認するだろ？

勝手な金の使い道があったら
うちは面倒だから抗議の意味で退会するよ

[3814: 住人]

今となれば
祝品の贈呈は良かれと思ってやった訳で
今後は考えるだろ？
少し様子を見るのも一つの案だと思うが
違うか？

個人的には
自治会は金の使い道をシビアにして
自治会費を下げて欲しい
お願いします

[3815: ご近所さん]

>>3814 住人さん

様子見？そんな甘いこと言っていたら、警察はいらない

自治会の役員になるとき、どのような関連の法令があるのか、そして、何をしなければならないのかを把握しておかないと、「知らなかった」ではすまされない

祝品の問題に対する解決策として、これについやされた経済的損失が補填されることが考えられるが、これは最低の必要条件に過ぎない

[3816: ご近所さん]

>>3813 住人さん

総会を書面開催にすることを明記した規約など標準的には存在しない

電磁的方法による総会の開催はコロナにより正当化されたものの、この自治会ではかかる意思決定が総会にてなされているのかは甚だ信じられない

[3817: 住人]

たかが自治会の役員になるのに
法令のことまで考えるか？
大袈裟なんだよ！
弁護士になるつもりなるなら別だがね

今の自治会役員だって
祝品の件でこんな意見がくるとは思わなかっただろ？
今後は金の使い道だって考えるだろ～

規約になくてもコロナだし
総会は書面にするのは常識的にはとおる

[3818: 住人]

祝品、慶弔金　なくせ！
自治会費の使い道については
個人に配るようなものは廃止しろ

[3819: ご近所さん]

>>3817 住人さん

「たかが自治会の役員になる」とは言語道断

自治会員に迷惑をかけたという事由で、会長がその居住地域から退去を求められたという自治会総会の機関決定の事例もある　それだけ法令を知っておかなければならない

二転三転するこれまでの貴殿の発言は論理破壊　せめて、プロージビリティがなければ、主張する意義なし

また、「総会は書面にするのは常識的にはとおる」についても、各人にとって常識に対する考え方は十人十色であり、このような表現は実に曖昧

はっきりと根拠を示すベンチマークがなければ、混乱を来す（これにつき、規約の何条に記載されているかの確認はどうなりました？）

[3820: 住人]

>>3819 ご近所さん

基本的な考えは
祝品の贈呈は反対です！
自治会費で
こんなの贈呈するなんて、びっくりです

ただ、もう少し自治会の展開(報告)を待ちましょうよ

それと、役員だって
祝金は良かれと思ってやったんなら
次回は考えるでしょうよ

[3821: 住人]

>>3819 ご近所さん

①「たかが自治会の役員になる」発言は
役員さんには失礼な発言だと思うが、
法令の知識を有して役員になる覚悟をもつ的な
考えはオカシイだよ
一般人で法令を知ってる奴、いるもんか！

一生懸命やっている自治会役員さんには
敬意を抱いておる
法令なんて知らなくても
一生懸命やるだけでいいだろ！無報酬だぞ

②自治会員に迷惑をかけたという事由…地域から退去
について
よっぽどの事があったんだろ！
わずかな一例を出すなよ


③「総会は書面にするのは常識的にはとおる」について
コロナだし書面報告、常識的にとおるだろ！

④規約の何条に記載されているかの確認について

規約確認してないから、何条かわかんない
ただ、一般的に規約(契約書など)
逃げれるようにな文面になってるだぜ…
よく確認して下さい
俺は確認する必要性を感じてない
なぜなら、
承認破りとも思わず祝品贈呈を考えたじゃない？
あとは、
規約違反したりするような自治会役員(住人)いる
とは思えない

むしろ、自治会、タウンセキュリティ未加入
加入してても
滞納してる住人は信用できない
人しても認めない

[3822: 購入経験者さん]

>>3821 住人さん

なに言っているのか、わからん・・・。

[3823: 周辺住民さん]

>>3821 住人さん

一生懸命やって法令を犯すようなことをしていれば、今回のようなことが起きてしまうのです。今回の金額が１千万円もの大金だったら、どうしますか？　一生懸命やるだけで良いのだったら、一生懸命やるフリをすることも含めて誰でもできますよ。

[3824: 住人]

>>3822 購入経験者さん
わからなくていいぞ

[3825: 住人]

>>3823 周辺住民さん
1000万円とか
何を根拠にこの金額を書いてるですか？

祝品の問題定義
具体的に動いたらどうだ？
法令違反だと思うだったらな尚更！！
自治会にメッセージを送るとか
法的に訴えるとか

俺の考えだけど
何度も言うが大袈裟なんだよ

[3826: 住人]

>>3823 周辺住民さん
自治会役員はなりてがいないので
一生懸命やるフリでもいいので立候補してください
大歓迎だと思うぞ
絶対に大歓迎されるぞ　是非、フリでもいいからやれー

[3827: 匿名さん]

意外となり手はいるよ

[3828: 口コミ知りたいさん]

>>3825 住人さん

本当その通り。こいつら気狂い。w

[3829: 口コミ知りたいさん]

>>3825 住人さん

もう既に動いているよ、役員向け質問状を出したけれど、一切の返事なし。

しょうがないから、告発の準備をしている人が〇丁目にいます。

[3830: 住人]

>>3826 住人さん

法令を犯してる？
金額が１千万円もの大金？
この2点、何を根拠してるんだ
具体的に
何が法令違反で祝品の総額を教えてくれよ！

You
憶測で自治会の運営を批判してるだけだぞ

[3831: 匿名さん]

>>3799 副会長さん

副会長は道路族の味方ということなんですね

道路族擁護派が副会長やってる自治会なんか退会せねば

[3832: 住人]

>>3827 匿名さん

自治会役員なりてがいなくて困ってるぞ
うちにお願いが来たし
役員　2/3もいないってよ
確認しろーよ

[3833: 匿名さん]

>>3825 住人さん

いつもの女性が「俺」？
多重人格か

[3834: 匿名さん]

>>3832 住人さん
いつものやり方でなく依頼に行くようにしたらあっという間に集まったよ
もう募集してないよ

[3835: 匿名さん]

>>3830 住人さん

自治会運営が法令に則っていることを知らないとは・・・？？？

[3836: 住人]

>>3829 口コミ知りたいさん

役員向け質問状を提出したが一切の返事ない
ってそれは問題じゃん

告発どんどんして下さい!

[3837: 匿名さん]

>>3833 匿名さん

「俺」と言っているこの女性、いったい誰？

[3838: 匿名さん]

>>3836 住人さん

これだけ騒がれているのに、役員はいつ自治会員の前で説明をしてくれるんだ？

[3839: 住人]

>>3835 匿名さん

自治会の規約は法令って民法か？
具体的に教えて下さいよ

法令をひとくくりに思ってるが
知識ないくせに
知ったかぶりしてるなよん

[3840: 匿名さん]

>>3839 住人さん

そんなこと、このサイトで教える訳がない

告発文を受け取った人にきいてください

または、役員にきいてみたら？

[3841: 住人]

>>3837 匿名さん
俺こと私？は
住人の一人だよん

Youわかってないが
このサイトに投稿してる者は
顔見知りだと思ってるだろ？
B u t
ひっそり暮らしてる住人が案外多いだと思うよ
俺も近所付き合いなんて一切してないから

[3842: 住人]

>>3838 匿名さん
自治会運営について(祝品など)

騒いでるのは
このサイトの中だけかも知れない
実際、自治会へ疑問を書面で通知しないと
答えはわかないのかも

提出してみたら？

[3843: 住人]

>>3834 匿名さん
本当に役員が決まったの？
それなら良かった

足りなく困ってる様子だったからね

[3844: 匿名さん]

>>3837 匿名さん

このサイトに入り浸っているオバサンですよ

[3845: 住人]

>>3831 匿名さん
自治会役員と道路族が合体か？笑える

子育て家族しか道路族推進派に
なるメリットないと思うが

何でもかんでも自治会を悪党にしようと
企んでるみたい
ちょっと無理がある

[3846: 住人]

>>3844 匿名さん

ザ常連さま
お兄さん　お姉様だぞ～アイーン

[3847: 匿名さん]

>>3842 住人さん

自治会役員には質問状が発信されているが、彼らからの返答は一切なし

都合の悪いことにはダンマリを決め込んでいる（みなさんには知らせないだけ）

そして、なんの意味のない書面による総会開催へ・・・（騙されるな！）

ただ、その頃に告発が受理されるだろう

[3848: 住人]

>>3847 匿名さん

回答なしのダンマリかどうか
これから配布される
総会の書面内容を確認してみる

事実なら大問題

[3849: 匿名さん]

>>3845 住人さん
3799読んでから言えよ

[3850: 匿名さん]

>>3846 住人さん

イヌ元気？

[3853: 住人]

>>3849 3850 匿名さん
悪いが過去すぎて確認したくない
どんな内容かな？

俺が投稿したのかも
確認してないからわかないけど

[3860: 住人]

前より住宅の数が格段に増えたのに、セキュリティーの費用安くならないのでしょうか。毎月大変です。払っていらっしゃらない方もいるとこちらで知り、複雑な気分。
自治会入っていない方は、ゴミ置き場の清掃もされないですよね。しかし、ゴミは捨ててる？
賃貸の方の取り扱いはどうなっているんでしょう.....

[3861: 匿名さん]

>>3860 住人さん

おっしゃる通りです！！　セキュリティー費用はどのように決められているのか、各住宅にお住まいの人は自治会とどのような関わりを持たれているのか、自治会の役員はたくさんやることがあります。これは予想できたことで、総会で決議されていない祝品の提供をしている時間などないはず。

[3862: 住人]

セキュリティ費は
土地購入の際に重要事項説明書に
「既に決められたセキュリティ費」が載っております
ここの住人は
それを承諾した上でサインしないと土地を購入できません
契約書等の書類を確認してください
でも今更、セキュリティ費の根拠を知らないなんて平気ですか？
勝手に自治会が決めてる訳ではないです

祝品贈呈の問題と一緒に考えるの違うと思います

また賃貸契約によりますがセキュリティ費は
賃貸住宅の場合は基本、家土地の所有者である
オーナーが払います

掃除当番は
未加入であっても掃除当番に入っています
ゴミ置き場を使う権利はどの住人にもあります

一部、セカンドハウス所有者や外国人は当番に除かれているようです

[3863: 住人]

京急がこの街を開発しました
その際にセキュリティ費、自治会費の費用を決めました
そして
佐島の丘の住人は
この京急が決めた事を理解して
この街の土地を買いました
なのに
タウンセキュリティや自治会の未加入者は
これらを知りつつ未加入＝支払わない
これは
街の治安サービスをタダで受けてるのと同じ
要は8○3と魂は一緒です
ずるくて怖い根性をもった輩って事です

[3864: 住人]

この街は
治安　美観　災害の備えなどは住人が守る事です
その為には自治会やタウンセキュリティの存在は
欠かせないものです
未加入者、滞納者はこれらを理解して下さい

払いたくなければ
このような大規模分譲住宅地に住むのはやめて下さい
さっさとセキュリティなど取り決めのない街へ
いって下さい

[3865: 住人]

自治会費とセキュリティ費の値下げは
みんなで交渉し少しでも安くなればいいですね
交渉は可能だと思うですが
自治会役員の方々
これを見てたら、是非、議題にあげて下さい

[3866: 住人]

すみません、勉強不足でわからないのでもう少し教えてください。

重要事項で決められてサインしたことははっきり覚えているのですが、それを支払わないことに法的罰則はないのでしょうか。
やはり少しでも安くならないかなあと考えてしまいます。

思うのですが、毎日居住されてるのであれば、外国人のみの世帯であってもゴミ置き場は使用するのは同じなので、是非掃除当番に加わっていただけたらと感じます。

セキュリティー費未納について、もしご存知でしたら、教えてください。

[3867: 住人]

自治会、タウンセキュリティの加入は任意です
ですから法的には未払いでも罰則はありません

ですが重要重要にサインをしたという事は
守る(加入し支払う)という解釈が正しいだと思います
なぜなら
罰則がないからといって未加入、未払いが増えれば
当然、街の治安は守れなくなります
こういった事を理解できずに
取り決めのある大規模分譲地に土地購入し
なぜ住むのでしょうか

掃除当番について
ゴミ置き場は住人皆が利用するものですから
セカンドハウス所有者や外国人の方々が
当番に加わるのは当然ですが
実際のところ、セカンドハウスの方は住んでいない
外国人の方(短期間賃貸者)に
日本的な風習(掃除当番)を
理解してもらうのは厳しいのではないのでしょうか

このあたりはしょうがないと
個人的には理解しておりますが
貴方が改善したいと思うのであれば
自治会に働きかけてみてはどうででしょうか

[3868: 住人]

自治会費　セキュリティ費　
加入者であっても
滞納者が多いとこのサイトでは知りました(驚くと同時に恥ずかしくないのかって…)
実際のところ、この情報は正しいと個人的には感じています
未加入者は少ないと思います(回覧板でなんとなく察して)

正しい情報は自治会に確認して下さい

[3869: 住人]

>>3867 3868 住人さん

ありがとうございます。働きかけてみます。

[3870: 名無しさん]

>>3868 住人さん

滞納、未納はもはや未加入と同じです。
相当数おられますが、催促等もないようですし。
カーポート、テレビアンテナの設置されてる方への改善もないですよ。

[3871: 住人]

>>3870 名無しさん

滞納、未納者は困ったもんです
同感です
自治会会員なら
近隣者の滞納、未納者を知ることは容易だと思います
ですから
近隣に知られてしまう羞恥心がないって事！
この街でよく生活できるなって思います
図太い神経なんでしょう

自治会としては催促はできないでしょう
こんな人間相手するのも一苦労だと催促前から
わかりますし
最近、
自治会費納入チラシがポストに投函されていました
これで納入しない奴らが多いなんて
情けない限りです
改善策としては
班長が集金するのが納入率上がると思います

[3872: 住人]

>>3870 名無しさん

この街の協定違反ですよね
カーポート、テレビアンテナの設置！
短期工事で設置できるから、設置したものガチって
考えるでしょうが、よく生活できるなって思います

もっと凄い家は
建築違反して工事ストップした家を
数件、風の噂で知ってます
結局、高い代償になるのに、よくやるよって思います

今、バス停側にある
とあるお宅のブロック塀も違反なのではと思いますが…工事ストップ中です
詳しい方、確認して下さい
建築違反を堂々とやる輩ってオワッテマス
これこそ法令違反

[3873: 住人]

自治会の立場では
自治会費の催促はチラシでお知らせする
設置物の協定違反は工事前に動きがあるようなら
工事前(途中)に建築主に説明するぐらいしか動けないです
結局は法令違反でないですから

しかし建築違反や道路法違反は
行政が取り締まります
実際に警察や行政が来てるお宅を数件知ってます

[3874: 匿名さん]

2年ほど前に襲った台風の影響で、豪居宅のカーポートが飛ばされてしまい、隣近所の家に損害を負わせたことがあった。条例違反（カーポートの設置は法令違反ではありません）のお宅、明日は我が身ですよ。

[3875: 住人]

>>3870 名無しさん


自治会費、セキュリティ費の催促する事は
簡単ではないです
貴方だったら具体的な改善策はどう考えるの
でしょうか？

法令違反でもない会員に
なんの権限もない自治会が
どう動けというのでしょうか？

貴方の文面から読み解くと
戸建て住宅の
自治会の立場を理解してないと思います

多くのマンションだと
所有時点で加入は全員であり
マンション規約に管理費と自治会費は
引き落としです
だから未加入も存在しないし
引き落としされない場合は差押の権限あるです

このサイトの中で
自治会の立場を理解してない人がいるなって
発言が多い気がします
自治会のまわし者ではありませんが
あまりにも自治会が何でもやると思ってるようで
意見しました

[3876: 通りがかりさん]

>>3874 匿名さん

我が家は
子供用の自転車、屋根瓦とフェンス

お隣は
仮説トイレ(工事中の)、植木の鉢
が台風により飛んできました

外壁と車にキズがつき
うん百万円の損害金を支払ってもらいました
皆さん保険に加入する事をオススメします

[3877: 住人]

>>3870 名無しさん

佐島の丘の協定では
カーポート、テレビアンテナの設置不可です
他にもありますが
例えば塀の設置不可
しかし、これらは法令違反でない

地区協定には法令でしばられる
協定があるです

佐島の丘の協定は
住民の協力的なルールです
カーポート、テレビアンテナの設置は
だから法令違反ではないです

↑普通、専門家ではないので
わからないと思います

自治会はカーポート設置不可など
街並みのために協力してと言えるが限度です
改善にも限界があるって事です

でも普通の常識だと
重要事項に協定について記載してあるわけで
守るだけど
それを破るってバカ

[3878: 匿名さん]

>>3875 住人さん

自治会には限界があるとおっしゃいますが、であれば、いくつかの打開策がある訳で、それを真剣に講じなければならない（実際、そのような動きは散見されます）。

[3879: 住人]

>>3878 匿名さん

以前も説明しましたが
自治会とセキュリティは加入が任意なんです
加入しても加入者に対して罰則規定もないです
しかも近隣同士な訳で
常識的には揉めるのを避けます

法令違反の場合
罰則規定があり行政組織が
取り締まれますが
自治会はそういう強い権限がない任意組織です
だから催促にも限界があるです

例えば交通違反したら
罰金の支払い義務(利子もつきます)
重い違反なら裁判になり刑務所いきです

法令違反がない以上
そういう拘束力が自治会組織にはないです
この理屈がわかれば
今の催促が限界だと理解できると思います

もしも貴方に打開策が有れば
提案してみてはどうでしょう？

[3880: 住人]

>>3878 匿名さん

自治会組織に強制力が有れば
こんな未加入、滞納問題が起こらないって
わかりませんか？

これだけ説明して理解できないようなら
お手上げです(笑)