湘南佐島なぎさの丘はどうですか

[alice]

検討しているのですが、地元ではないのでどのような環境等がまったくわかりません。

公式サイトhttp://www.sajima.jp/



【以下、管理担当より情報追加しました】

名　称：湘南佐島なぎさの丘
所在地：神奈川県横須賀市佐島の丘1丁目1番1他（地番）
交　通：京急逗子線「新逗子」駅下車、京急バス　シャトルバス利用27分
　　　　JR横須賀線「逗子」駅下車、同シャトルバス利用29分　　
総計画戸数：667戸
売　主：（建売区画）パナホーム株式会社
売　主：（条件付宅地）積水ハウス株式会社　トヨタホーム東京株式会社　京急不動産株式会社

[3701: 匿名さん]

そもそも、自治会支出に祝金を計上することの理由はどこにあるんだろう？なぜ、このような制度になったのか？その背景を知りたいです。

[3702: 匿名さん]

春で退会するかも

[3703: 匿名さん]

本当に、住人の意見も聞かす、勝手にお祝いを配るって驚きました。
今まではなかったはずですが、今年だけなのでしょうか？
それとも、来年以降もずっと続けるつもりなのでしょうか？
そんな事のために自治会費払っていません。
冷たいようですが、子供達を祝う気持ちなんて持っておりませんので。
日頃から迷惑かけられっぱなしですから。

自治会費は災害時に必要な物の購入や、例えばゴミ置き場のゴミ箱が壊れた場合の修理費など、住人全員の為になるものに使っていただきたいです。

[3704: 匿名さん]

>>3698 匿名さん

こどもにとって外で遊ぶことは必要なことですが、公園行ってくれって話ですよね。
道路は危険、暗くなってからは尚更危険。
常識のない親が増えましたね。

[3705: 通りがかりさん]

小学校の卒業祝いに記念品を渡すなんてこと昨年までありましたっけ??? 初耳ですが、ご存知の方いらっしゃいますか？　

[3706: 匿名さん]

>>3705 通りがかりさん

敬老の日にプレゼントを渡すというのは毎年回覧で見ていましたが、卒業祝いは今年が初だと思います。
毎年やっていて今年だけ回覧したというのであれば、今まで子供のいない世帯には知らせていないということになり、それはそれで問題です。

聞いたところによると、餅つき大会がコロナで中止になったので、余ったお金を卒業祝いに回したとか。
自治会員に意見を募らず、多数決もせず、役員さんの独断で自治会費をこのように使ってしまうのはどうなんでしょうね。

世帯数も増え、お金が余っているのなら値下げすべきですし、今回のようにコロナで余っているなら、それが100円でも10円でも、支払った世帯に返金すべき、それが無理なら全員の為になるよう使ってほしかったです。

卒業祝いも今年だけだと不公平だといって、来年もずっと続けそうな気がします。
納得出来ませんし、もう自治会は信頼出来ませんので、退会しようと思います。
最初から入会していない方もいらっしゃいますし、入っていないと困るものでもないですからね。

[3707: 匿名さん]

>>3699 自治会費さん

子供会はありますよ。
うちは子供がいないので詳しいことは知りませんが、自治会とは別です。
子供会から卒業祝いを渡すのであれば文句はありませんが、自治会からとなると腹立たしいです。

[3708: 通りがかりさん]

>>3706 さん

ありがとうございました。

問題ありますよね、勝手にそんなことやるなんて。
そんなんだから道路族もやりやすいんでしょうね。

[3709: 住人]

自治会役員の考えで
子ども達へ祝い品を渡す事が許されるのか
納得できない
役員さんの自分のお金でお祝いして下さい

[3710: 住人]

自治会費　下げてください

[3711: 匿名さん]

ポケットマネーでお祝いを渡すならご自由にどうぞですが、子供のいない世帯含めた住人の皆さんが支払ったお金を子供達だけに使われるのは許せません。

[3712: 住人]

子供のいない世帯にはお知らせなしで
子供いる世帯だけに通知する
勝手な振る舞いだと思います
こんなの許されるのか
もう終わりだな

[3713: 住人]

役員どこの誰だよ

[3714: 住人]

祝品について
自治会規約にそってない支出なら
自分たちで祝金支払って下さい
自治会費は住人ひとりひとりのお金です

[3715: 名無しさん]

個人的に現6年生には数年前から数々の迷惑行為を被っておりますので、祝ってやりたい気持ちなど持ち合わせておりません。
数年後に卒業するであろう下級生も同様。
勝手なことをする自治会には不信感しかありません。

[3716: 住人]

以前から自治会費を200円
にならないかと思っていました
そのためには慶弔金など支出をなくせないかと思います
日本の慣例(慶弔金)だとわかりますが
この街は様々な世帯がいます
自治会活動を通して住人同士の交流など大切にしたい
気持ちもかりますが
正直、近所付き合いもない住人もいます
なので慶弔金や祝品をあげる
気持ちにはなれません

自治会費は住人として最低限のルール(マナー)のつもりで納めています
だから
自治会費を平等な使い道に
しなければ理解できない住人もいると思います
このままでは自治会加入者は減るのではないでしょうか

[3717: 匿名さん]

自治会費から祝い品？
こんなことやってるから子持ちモンスターが勘違いして図に乗るんだよ
税金も子持ちばっかりに持っていかれてるのに自治会費までとは！

[3718: 通りがかりさん]

>>3704 匿名さん
いわゆる平和ボケなのでしょうか。私も子育てしてますが、外で遊ばせるのはチャイムが鳴るまでです。
このような話をすると、「新しい家が?」と言われますが、そうではないので、古い新しい関係なく常識のない親が多いのは怖いですね。

[3719: 名無しさん]

慶弔金や祝品
月500円支払っただけで
申請する親(住人)もどうかと思う
そう言う住人に限って佐島の丘に移住した
ばかりなんです
貴方まだそんなに自治会費
納めてないでしょって思わないのかな？
街の美化活動に参加しない貴方
ゴミ集積所清掃もきちんとやらない貴方
道路で子どもを遊ばせてる貴方
ルール違反の貴方
おかしい大人なんだから
きちんとした大人に常識や教えを
指導された方がいいです
よくも街を普通に歩いてられると思う
貴方のこと陰で笑ってます

[3720: 匿名さん]

まだ受験生もいるだよ
静かにしろよ

[3721: 名無しさん]

在宅で仕事中
外がうるさい
警察呼ぶか

[3722: 匿名さん]

>>3721 名無しさん

呼んだ方がいいです。
何もしないでいると許容されていると思ってしまいますから。

[3723: マンション検討中さん]

>>3716 住人さん

以前から聞いていますが、いまの自治会役員の評判は悪い話ばかりです。今年の春に予定されている総会で、今回の祝い金の問題について徹底的に事実を明らかにさせていただきます。

[3724: 匿名さん]

>>3723 マンション検討中さん

同感致します。
これは問題提起しなければ。

[3725: 匿名さん]

>>3722 匿名さん
バッチリ
カメラでおさえました
ここ数年迷惑してます
数回、証拠をもって警察に通報してます
最終的には訴えてやります
お前だよ

[3726: 通りがかりさん]

>>3723 マンション検討中さん
祝金の件、追求しましょう
自治会費はみんなのお金だぞ
どうぞ、自分のポケットマネーで
お祝いして下さい　

[3727: 住人]

今日も外がうるさかった
ふざけじゃね?よ
この街から出て行け　消えろ

[3728: 匿名さん]

>>3727 住人さん

わかる！！

出てってくれるといいね

[3729: 通りがかりさん]

子どもがやることにめくじら立てるな、
子どもなんだから仕方ないだろって考えの人も多いんだろうな
祝い金についてもなぜ問題視されるのか理解できないような、平和ボケで身勝手なバカ親が中心になって企てたのだろう　
役員には使途を説明義務がある
住民から集めたお金を使うんだから

[3730: 住人]

この街は本来
子育てしやすい街だと思う
おーいお前　ルール守ればの話し
うるさいとか感じてる親達は
常識ないだけ
慶弔金や祝品など申請しちゃって
図々しいの極み　
だって少ししか自治会費　納めないじゃん

日頃から常識ある行動してれば
こんな事言われないだよ
祝いたいって思われてない事を知れ
自治会も物事を勝手に決めないで下さい

[3731: 検討板ユーザーさん]

自治会費の件、そんなに息巻く話ですか？
大した金額でもないし、ご自身の無駄な出費を節約した方が良いのではないですかね。

[3732: 匿名さん]

>>3731 検討板ユーザーさん

金額の問題ではありません。
祝いたくない相手に勝手にお祝いを渡してしまうことが良くないことだと言っているのです。
祝いたい人だけでやればいい。

[3733: 匿名さん]

子どもたちへのお祝いの件。

役員でも知らなかった方もいるようです。
餅つき大会等を主催する文化・スポーツの担当役員の一存なのか知りませんが、住民だけでなく他役員にも知らせないのはおかしくないですか？

また、知らなかったと話す役員の方も、このようなことが起きた事に疑問や違和感も、そして興味さえもなさそうでした。

[3734: 住人]

>>3731 検討板ユーザーさん
自治会費を
100円でも下げてもらいたい者には大問題
それと
お金の金額の問題ではない
自治会費は会員もので
勝手に祝品を買う行為が問題です
いわば横領です

役員の方は祝品あげると
言っちゃっただから
自分のお金で買ってあげて下さい
それが大人です

[3735: 匿名さん]

>>3733 匿名さん

そもそも、昨年の自治会総会で決議された予算で「子どもたちへのお祝い」は計上されていないです。と言うことは、決議されていないのに、勝手にいまの役員たちで独断にて決めてしまったということですね。これは大問題です。

[3736: 通りがかりさん]

>>3731 検討板ユーザーさん

自治会費を節約したい人だっているだよ
どこの役員か知らないが
他人のお金預かってる意識もてよ
表だって口に出さないが
ここでの皆んなの声が本音なんだよ

[3737: 名無しさん]

>>3736 通りがかりさん

役員の悪口ばかり。。
そんなに文句あるなら立候補すれば。
ちょうど今募集してるし。
やらないでしょ？
やらないなら人を責める資格ありませんよ。
文句があるなら人任せにしないでね。

[3738: 通りがかりさん]

>>3737 名無しさん

そういう問題じゃないんだよ、おばちゃん

[3739: 匿名さん]

餅つきや親睦会の費用は決まっているようだが、中止になったからといって違う事にそのお金を使うべきではない。
使いたいなら、何に使うか、自治会費を支払っている住民の意見を聞くべきだ。
役員だけで決めていいなどとは規約にも記載されていない。
そもそも餅つきや親睦会、慶弔費など不必要だと思っている。

[3740: 匿名さん]

>>3737 名無しさん

あのー、立候補しないなら自治会費を別の用途に勝手に使われても文句も言わず受け入れなきゃいけないんですか？
あなたの言ってることめちゃくちゃです。
誰？
現役員？

[3741: 名無しさん]

>>3740 匿名さん

人任せにしかできない無責任な可哀想な人。

[3742: 名無しさん]

>>3740 匿名さん

私は役員は絶対にやりたくありません。
なぜなら、色んな人の納得が行くようにはならないからです。
ですので、現役員が何をしても反対も賛成もしません。
勝手にやってくれって感じです。
無償でやってるのだから、自分に都合の良いイベントをやっても、
役員を続けてくれるのならOKだと思ってます。
役員には絶対なりたくありませんが、自治会も辞めません。
反対意見も言いません。
平和に暮らしたいので、町内に角が立つのが嫌なだけです。

[3743: 匿名さん]

>>3741 名無しさん

役員経験者ですけど。

人任せしかできない？
無責任？
可哀想？

自分の時間を削って役員の仕事を精一杯やっておりました。
かなりの時間、無報酬で働きました。

何も知らないくせに平気で暴言を吐く頭のおかしい可哀想な方ですね。
あなたは現役員ですか？

[3744: 通りがかりさん]

>>3743 匿名さん

役員をお勤めいただいて、ありがとうございました
お疲れ様でした

3741の書いている内容こそ無責任ですよ
普通に自治会が民主的に運営されていれば
こんな問題にはならない
会員の承認を得ず、一部の独断で特定の層だけを対象に
会費が使われるなどあってはならないことですよ
このことについての会計報告がどうなるのか
楽しみにしてます

[3745: 住人]

>>3739 匿名さん

同感！！！！！！！
自治会費は住人に周知してから
使い道を決めるべきだし
それと
自治会費は少ない方がいいわけで
500円が妥当かわからんが
以前住んでたところは自治会費300円だった

[3746: 通りがかりさん]

>>3743 匿名さん

役員をお勤めいただき、ありがとうございました
お疲れ様でした

3741の書いている内容こそ無責任ですよ
自治会が普通どおり運営されていれば
こんな問題など起こらないはず
会員の承認を得ず、一部の独断で特定の層だけを対象に
会費が使われるなどあってはならないことですよ
このことについての会計報告がどうなるのか
楽しみにしてます

[3747: 通りがかりさん]

>>3742 名無しさん

自治会は加入して
自治会役員は避け
多くの住人が穏便に楽に暮らしたいでしょうね
でも、こんな私でも
いつかは役員やらないと思ってる
避けて通れないと思います
やはり人任せはよくない
どうぞ皆んな立候補しましょう

[3748: 通りがかりさん]

>>3743 匿名さん

自治会活動は大変だと思います
現に街の美化(植栽)やイベント(防災訓練や餅つきなど)
役員の方々や
当初からの佐島の丘住人方々(役員さん)
の尽力なくてはできないと思います
また
毎朝の小学生への見送り活動は頭がさがります
これはボランティア活動としてやられてるか
わはりませんが
住人のひとりとして感謝してますし
活動をしっかり見ています

[3749: 通りがかりさん]

子ども達への祝品の件
こんなに大問題になるとは役員さん
は思ってなかったでしょう
結局、みんな近隣の行動は見ているし
回覧板だって気にしているって事です
よって、自治会活動は大変かと思いますが
祝品が少しでもお金が動いているならば
みんなの意見は汲み取って欲しいです

[3750: 通りがかりさん]

>>3737 名無しさん

しっかり回覧板は見て自治会活動を注視している
他人任せにできないから
見てるつもりだけど
こうやって意見してるのも小さな活動

[3751: 匿名さん]

役員でないとか立候補しないとか、そんなことは関係ありません。
自治会に入会し、自治会費を払っている方であれば、その使い方に問題があれば意義を唱える資格があります。
それを非難する方は、祝い品を受け取る側の方や、今の役員さんなのでしょう。

[3752: 名無しさん]

自治会費
節約したーい

[3753: 評判気になるさん]

道路族　
ルール違反者　
犬のマナーがなってない奴(犬のオシッコ水かけろ)
しっかりしろ

[3754: 評判気になるさん]

>>3751 匿名さん
祝品について
現役員とか
今後の役員立候補が関係ない件、おっしゃ通りです
ただこの辺でこの問題を自治会に投げましょう
きっと回覧板での報告を待とう！

でも、自治会役員のなり手がない中
活動してくれる事は忘れていけないし
皆んな人任せはダメ
いつかは役員やらないといけないとお思う

[3755: 匿名さん]

静かな生活したいだけ

[3756: 口コミ知りたいさん]

>>3754 評判気になるさん
そうですよね。

文句いってるやつほど役員やりたがらなかったりしますからね。

役員まわってきたら自治会やめるとか言いそう。

[3757: ご近所さん]

祝い品を贈るという趣旨は、個人的には良いんじゃないかなとも思うけれど、
自治会員に対する事前の周知は絶対に必要ですよ。たとえ低額の品であっても、
原資は皆から集めたお金なんだから。
役員をやってもいないのに文句を言うなみたいな意見をちらほらみかけるが、
それは論点のすり替えだ。

[3758: 名無しさん]

>>3754 評判気になるさん

自治会員で会費払ってない(滞納)住民がどのくらいいるかご存知ですか？　総会後の資料で確認してみてください。　唖然としますから。。

[3759: 匿名さん]

>>3758 名無しさん

自治会費の滞納者数知りたい
回覧板で報告してほしい
皆んな知りたいよね

[3760: 匿名さん]

>>3758 名無しさん

自治会費
年3000円にすればいいだよ
滞納者減ると思う　
やっぱり年6000円高いじゃない
5000円超えると高い感ある

京急タウンセキュリティ費だって
1000円引きにしてほしい
みんなで署名すればいいのにな
少しでも節約したい

[3761: 匿名さん]

>>3758 名無しさん
面倒だけど
滞納できないように
班長が集金すればいいと思う
振り込みって忘れがちだし

[3762: 匿名さん]

>>3761 匿名さん

故意に払わない人が班にいる場合、集金の時期に班長になっちゃった人、大変かも。。

[3763: 通りがかりさん]

金額の問題ではないと思うな。
払わないやつは月100円だとしても払わないよ。

[3764: 匿名さん]

>>3761 匿名さん

自治会費の集金は大変だなら
現在、振り込みにしてるだと思う
班長きて払わないならその後は振り込みにする
とかしないと改善されない気がする

近隣である班長が集金にて自治会費払わない奴って
もう終わってるよ
払えませんって言うのかよ
あー恥ずかしい

役員とは違い
うちの班は班長は順番でまわってくるから
もしも集金になったら
班長が集金が大変とか言ってられない
みんな平等だし

[3765: 匿名さん]

払えませんでなく
払いません て人いるよ
なんで払わなきゃいけないのか分からないって

こちらはその思考が分からない

[3766: 通りがかりさん]

>>3765 匿名さん

公共って観念がそもそも備わっていない人たちね

子供を道路で平気で遊ばせるている世帯とも被るんじゃないかな

[3767: 名無しさん]

自治会の存在はクラブ活動と一緒です。入っても入らなくても自由です。強制されません。ただ、入らないとゴミを出させないというような自治会もあるらしいですね。裁判で負けてますが。

[3768: 匿名さん]

>>3767 名無しさん

自治会加入はクラブ活動と同じじゃない
自治会は
災害時の特、街の美化活動などの
生活する上で必要な為の組織です
これらを住人皆んながやらなくて誰がするの
どんな教育受けてんだよ
やっぱり、こういう考えもってる人に
いくら説明してみも無理があるだろな
教育って大事だね
常識が通じないだから

[3769: ご近所さん]

>>3768 匿名さん

自分の心情は匿名さんと同じとお伝えしたうえでの意見ですが、
自治会は任意団体であるので加入、非加入は住民の自由意思だと
いう意見も間違いではないと思います。

とはいえ、自治会加入は義務ではないとする住民が
増えてしまったら、助け合いの意識が薄まって、
たちまち治安が悪く汚らしい街になってしまうことでしょうね。

タウンセキュリティへの非加入問題も同様ですが、
口だけ達者なちゃっかり者の「ただ乗り」住民が増えないことを願ってます。

[3770: 匿名さん]

>>3769 ご近所さん

タウンセキュリティと自治会(自治会館費用(10万)
加入する事は
佐島の丘分譲地を取得する条件に
重要事項説明書に記載されています
それにサインし取得して
住んでいるはずなのに
一部の住人は
タウンセキュリティ費と自治会費も払わない
こういう人間は
教育課程できちんと学びがなかった
結果、常識が欠落し
何言っても理解できない
義務やルールの意味がわからないでしょう
そんな人間が子育てしてるなら
日本は終わりです
まともな佐島の丘の住人で
この街を守りましょうね　
生き様は自分にかえってきますから

[3771: 匿名さん]

佐島の丘の街が
美しく治安が良いのは
京急サービスの数時間おきのパトロール
や自治会の役員やボランティアの方々の
活動である事はあきらかです
滞納者　無加入者
このようなサービスや恩恵を
このままタダ乗りするのか

[3772: 匿名さん]

ここに住み始めてから今までずっと自治会費もタウンセキュリティ費も払ってきました。
草むしりなども参加してきましたし、勿論ゴミ置き場の清掃もやってきましたし、放置されているどこかの犬の糞も見つける度に拾ってきました。
ですが、自治会費を子供への祝品に使われてしまったことで、自治会なんか入会しなければ良かったと思いました。

[3773: 匿名さん]

子どもの騒音に悩んでいても
モンスター達の圧力により
自治会は何もしてくださいません
退会を考えています

[3774: 通りがかりさん]

子供会への協賛金、懇親パーティー、餅つき大会、敬老の日祝品、慶弔金
上記全てただの無駄遣い
そんなことに遣うなら会費下げろ

[3775: 匿名さん]

祝い品の詳細を知りたい。いくらのものを何名の子供に渡したか。
役員の人もネット見てそうだし、総会で叩かれないように辻褄合わせに必死でしょう。

[3776: 匿名さん]

>>3775 匿名さん

今問題となっているお祝い金の問題に対して、自治会員の私は、今の自治会役員（会長が体調不良のため、副会長がその代理をされていると聞きました）宛て書面にて質問状を出します。もちろん、書面にて回答して頂くよう求めています。

皆様も、疑問に思ったことはどんどん質問して、事実を明らかにすべきだと思います。総会での辻褄合わせなど許しません。

[3777: 匿名さん]

>>3776 匿名さん

納得のいく回答がなければ、返金請求をすべきです。

[3778: 匿名さん]

>>3774 通りがかりさん

ただの意見の相違

[3779: 名無しさん]

>>3778 匿名さん

？

[3780: 検討板ユーザーさん]

同好会でも、社友会でも、自治会でも、
特定多数の構成員が会費を納め、会の運営が
なされているのなら、集まったお金の使い方は
周知され承認を得ることは当たり前
というか、なんで勝手に支出してしまったのかが
知りたい　
コロナ禍で各世帯への連絡が困難だったなんて
言い訳は通用しない

[3781: 匿名さん]

>>3774 通りがかりさん
以下、全てが無駄遣いと思いません
子供会への協賛金、懇親パーティー、餅つき大会、敬老の日祝品、慶弔金

住人同士の交流を図るためには必要だと思います
新年の餅つき大会は賛成
慶弔金は反対

少しでも自治会費を下げて欲しい

[3782: 住民]

総会は開かずに書面のようですね。
まんまと逃げたな。
役員にとってはコロナ様様だな。

[3783: 匿名さん]

>>3782 住民さん

書面開催とはいえ、質問状に対する回答要求からは逃げられません・・・。3776さんは既に質問状を投函したそうです。

[3784: 住民]

>>3783 匿名さん

もちろん、わかってますよ。
でも書面と総会とじゃ緊張感が全然違いますよね。
ちゃんと読まない方もいらっしゃるでしょうし。
問題になっていることをご存じない方も
いらっしゃると思いますしね。
うやむやになるのは嫌ですね。

[3785: 匿名さん]

懇親会も餅つきも無駄だろ
モンスター親子が来るだけ

[3786: 匿名さん]

>>3782 住民さん

祝品はきちんと説明して頂きたいですが
役員がコロナで様々ってちょっと違う気がします
なりても無い中で役員になって頂いてるのに
言いたい放題ですね
総会内容を見てから祝品問題を判断しましょうよ

[3787: ご近所さん]

>>3772 匿名さん

同じ思いです。この問題について納得できる回答が得られないときは
退会しようと考えています

[3788: 通りがかりさん]

大多数の世帯の意見をまとめるのは
難しいと思います　
そもそも
この街は海が近くにあり
自治会活動は災害時に備える事が重要です
そういう事も見据えて自治会組織
を大事にしなければいけません

[3789: 匿名さん]

「お祝い品を渡すのは○月○日」とだけ掲示板にあったのは、なんのお祝いかをぼかすため？？
対象者にだけ詳細を告知してるから問題ないってことでしょうかね。

[3790: ご近所さん]

人からお金を集めたら、額に関わらず使い道は勝手に決めてはいけないし、
きちんと開示しなければいけない。
税金と一緒です。
もしこれが子供のためじゃなく、老人のため女性のためペットのためだとしても一緒です。
子供のためならなんでも許されるわけではない。

[3791: 匿名さん]

一度祝品なんか配ったら毎年やりそう

[3792: 口コミ知りたいさん]

>>3789 匿名さん

対象者だけにお知らせしてるのは
許せません
これから報告がある総会を確認したいです
場合によっては強い抗議を自治会に
します

[3793: 通りがかりさん]

お祝いだからね　素直に祝ってあげたいけど
多くの人が納得できる手順を踏んでいるとは
到底思えないからややこしいことになる
お祝いされる子どもたちだってかわいそうだよ

[3794: 匿名さん]

祝いたい人だけでお願いします

[3795: 通りがかりさん]

なんか撮影してますね。

[3796: 口コミ知りたいさん]

朝、多くの撮影車みました
何を撮影してたんでしょう
見た人、教えて下さい

[3797: 匿名さん]

３月１２日にお祝い品が授与されたとの貼り紙があったけど、これって、例の子どもへのお祝い品のこと？

[3798: 匿名さん]

こどもがうるさい
叫びながらキックボード猛スピードで走っていった後を親もキックボードで追いかけている
角から車が現れる可能性は考えていないようだ

[3799: 副会長]

>>3798 匿名さん
またストレス発散の場に現れたよ。

[3800: 名無しさん]

>>3799 副会長さん

自治会の副会長さんが
その言い方はまずいんじゃないのw