神戸：ガーデンシティ舞多聞はどうですか。

[てょんだ]

神戸：地下鉄　学園都市から程近いガーデンシティ舞多聞はどうですか。
近くは、ゴルフ場や丘が開発されて大規模な開発が行われていますが、この地区の将来を含めて語りましょう。

http://www.loger-plane.jp/

【以下、管理担当より情報追加しました】


H P：http://www.ur-net.go.jp/kansai-takuchi/jouhou/gakuenminami/
名　称：ガーデンシティ舞多聞
所在地：神戸市垂水区舞多聞東、舞多聞西
交　通：神戸市営 地下鉄西神・山手線「学園都市」駅よりバス　　　
計画戸数：2600戸
事業主体：独立行政法人都市再生機構
売主：大和ハウス、積水ハウス、パナホーム他
大和ハウスHP： http://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kinki/hyogo/maitamon3ki/index.html
パナホーム HP：http://www.panahome.jp/city/maitamon/index.html
積水ハウス HP：http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/kansai/maitamon/index.html

[921: 隣町住民]

920様
失礼しました。
パチンコ屋南西部としたほうが適切でしたか。。ブルメールからはかなり北に外れます。
こちらの情報は判りません。
なんらかの商業施設には違いないと思われますが。

[922: 申込予定さん]

ショップ情報これから出てくるのが楽しみですね。
感じのいい美容院も入ったらうれしいです

[923: 入居済み住民さん]

昨晩はうるさかったですね（＞＿＜）

[924: 入居済み住民さん]

何かありましたか？

[925: 入居済み住民さん]

昨晩の0時から4時過ぎくらいにかけて、バイク数台が奇声を上げながら
爆音を立てて1時間間隔くらいで徘徊を繰り返してたんで・・・。
みなさんお気づきになりませんでした？

[926: 入居済み住民さん]

あらら。
そんな暇なおバカさんもいるんですね。
まぁこの付近もガラ悪いですからね…

私は気にならなかったんですが、やはり道路に面してる家はうるさいですか？(´･_･`)

あと、ドラッグストアコスモスの色が他店に比べ落ち着いてると書いてありますが、差があまりわかりません(^_^;)
やはり違うんですかね？(´･_･`)

[927: 周辺住民さん]

コストコの隣の整備されているすごく広い土地には何ができるのでしょうか？

[928: 匿名]

921様
ありがとうございます。
本当に何ができるのか楽しみですね。

しかし、渋滞解消の方法を行政側も考えていただきたいものですね。

[929: 物件比較中さん]

新神戸や大阪が異常に近いことがびっくりです。
正直かなり田舎のほうなのかなあという先入観があったものですからこれを知ってからの評価は急上昇ですよ。鉄道網の発達している都市での30分や1時間の移動ははっきりいって近い部類ですからね。
帰ってくれば自然豊富な住まいが毎日待っているわけで、これは引越し計画も本腰を入れることになるかもしれません。

[930: 入居済み住民さん]

エッソのガソリンスタンド前の交差点が工事していますね
拡張工事なんですかね？
少しは北進右折する際の渋滞緩和になれば助かりますね

[931: 入居予定さん]

先日通りかかったら道路沿いに美容院ができていました。チェーン店かどうかは分からないのですが。

[932: 匿名さん]

習字とかは、この近くで習える所ありますか？

[933: 山口県出身のものです。]

コスモスの色ですが、
今から言ってどうこうなるのかは分かりませんが、、、
山口県萩市のコスモスは
茶色？ベージュ？です！
山口の町並みに合わせてその色になっているようです！
ちなみに、ユニクロの代表赤い看板に白文字！あれも、山口県萩市では茶色の看板に白文字ですょ！
京都などでもマクドナルドや、ファミリーマートも茶色系だったとおもいます！

意見書等を用意して、地域の人たちに署名してもらってコスモスさんに意見するのもありかな？と思います！
お店側がどのような対応をするかは分かりませんが…

[934: 隣町住民]

普通はこんな議論しなくても大の大人が真っ黄っ黄とか真っピンクとか建築物の彩色に選ばないですよね。

[935: 購入検討中さん]

９３４さん、確かに仰る通り自宅をそんな色にする人に対しては、その感性を疑います。
しかし、ディスカウントを売りにする店舗の色彩としては、この手の色もありでしょう。
十把一絡げで乱暴な議論は無知あるいは思慮の浅さを醸し出しますので注意しましょう。

[936: 購入検討中さん]

ＪＲ沿線にしか住んだことがないのですが、地下鉄沿線って不便さはないですか？
また垂水駅や舞子駅には出やすいですか？よく舞多聞は車がないと不便だと聞きますが、本当にその通りなのでしょうか？

最後に、お庭でBBQをしている人はいらっしゃいますか？

[937: 隣町住民]

935さん
934です。もう少しそれぞれが街のバランスを考えて、常識的な彩色をすべきというのが私の見解です。黄色やピンクもあまり目立たず優しい色調にするならそれもありでしょう。
ディスカウントだから何でもOKはおかしいでしょうよ。ましてや住宅街。

[938: 匿名希望]

No.936さん
別地名ですが舞多聞とほぼ同じロケーションに住んでいます。
舞多聞は地下鉄利用が便利です。舞多聞口バス停が利用できるなら、各路線を束ね、便数も多くかなり便利です。
駅徒歩と同一とまで申しませんが、それに近い快適さはあります。

JRは直線で結ぶわけでなく、当然住宅街をぬうように回りますので、頭の中の地図で描くよりは時間がかかります。

しかし、例えば加古川や明石あたりから戻る時などは、JR舞子から繋がって便利、とは感じるでしょう。目に見えて便利なロケーションではありませんが、こういう僅かな柔軟性のあるところは評価できると思います。

地下鉄沿線の開発地は当然地下鉄しか選択肢のないところが多いものですが、舞多聞は一見不便に見えて結構つぶしの効く街です。
車があると、ちょい乗りで名谷、西神を便利に行き来でき、さらに行動範囲が広がります。

BBQですが、どの街区のお宅でも普通にされてますよ。

[939: 購入検討中さん]

934さん

935です。

> ・・・街のバランスを考えて・・・

934にはそんなこと書いてなかったやん。
「大人が真っ黄っ黄とか真っピンクとか建築物の彩色に選ばないですよね。」とだけ書いてあったから、それに対する見解を述べたまでですよ。後出しジャンケン？

[940: 隣町住民]

934です。
自己主張のために目立つくどい色を使うのはそもそも美観を損なうものです。
きれいな言葉でいうなら「印象に残る」効果色を使うのはあなたの仰る通り商業施設では規制がない限り普通にあることでしょう。
しかし、それにしても程度が過ぎるとそこに住んでいるものには不快感を与えると思うのです。
その点では配慮が欲しいと思うのです。
私が最初に否定した色合いは毒々しい原色傾向の色。
次の投稿では黄色もピンクも色種そのものを否定しているわけでないことを申し添えました。
私はあなた935さんのコメントも理解しております。
お互い見えない間でのフォーラムでは言葉の使い方で、無知に映ること、ずるく見えること確かにその通りです。
意見は必ず両面ありますから、表現には今後十分配慮いたします。

[941: 入居済み住民さん]

コスモスのオープンいつなんですかねー
ブルメールまでは少し距離があったので個人的には助かります。
赤ちゃん本舗も助かりますねー

[942: 入居済み住民さん]

昨日初めてコスモスの建物見ましたが、可愛いくて何も問題ないと思いましたが・・・。小学校はどの辺りが予定地ですか？

[943: 契約済みさん]

コスモスは来週土曜日オープンみたいですね。
小学校は公園の奥に建つそうですよ。
小学校だけの予定ですよね？

[944: 入居済み住民さん]

可愛くはないと思いますが‥。ディスカウントってデカデカと‥、ここの層ってみなさんそんなに困ってないですよねえ。

[945: 入居済み住民さん]

確かにディスカウントの文字はちょっと…ですね。
家の価格帯からするとある程度の年収の方が住まれているのではと思うのですが。
何か足りないものがある時にはすごく便利かなと思いますがディスカウントショップでなくても人は入ると思います。

[946: 入居済み住民さん]

コスモスがもうすぐ開店となるんですね
近所にお店が出来ると、何かと必要な時にパッと買いに行けるので便利ですよね
ただ、道路の整備が追いついていないように思います。
垂水警察前の交差点から学園都市に向かう道路の渋滞がひどいです。
道路幅の拡張などは無理かもしれませんが、何とかスムーズに通過できるようになって欲しいです。

あと、個人的な意見ですが
　　　パン屋、金融機関、図書館等の公共施設
が出来るとうれしいです。
あっ、また渋滞がひどくなりますかね・・・

[947: 隣町住民]

渋滞緩和は安全上プラスになり誰もが恩恵を受けることなのに何の方策も示さないなんておかしいですよ。
一旦、今の商業用地開発を凍結してもらいたいくらい気分が悪い。

[948: 入居済み住民さん]

美味しいパン屋さん、金融機関私も住宅地内にできてほしいです。金融機関近くにないので不便ですよね。
渋滞もほんとひどいですよね
神戸市に意見したら考えていただけるのかしら。

[949: 入居済み住民さん]

コスモス色んな批判がありますが、個人的にはとても便利で助かると思っています。やっぱり安いと嬉しいですからね！

[950: 隣町住民]

便利なものが近くにできてまずは喜ばしいではないですか。
人によってはもう少し街の風景に溶け込んでよ、という思いもあって（まあそれも人の感覚さまざまですが）これからの街を美しく育てたいという思いだから、その点は共感してあげてくださいな。
まだまだ工事中のエリアの多いこの街はこれから完成まで走り続けていきます。

渋滞問題については緩和、という生易しいものでなく、もっと深刻化していくのは誰の目にも明らかです。
行政の方にも本当に困難とは思いますが、これを今後の街づくりのモデルにすべく今こそ腕をふるっていただきたいと思っております。

[951: 入居済み住民さん]

コストコの横は何ができるのでしょうか？
情報お持ちの方がいたら教えて下さい。

[952: 匿名はん]

小束山手の山田デンキ前にマルハチとユニクロが入るらしいですね？更に渋滞確定!!　動けませんね！
小束台から、山田ウラに道が出来るとか！いつの話かは存じませんが…

[953: 入居済み住民さん]

コメダコーヒーの様な喫茶店望む！！

[954: 購入検討中さん]

コスモス横の計画建設地には何ができるのでしょう？
住戸ではなく、商業施設なのでしょうか？

[955: 匿名さん]

ゴミ出しマナー悪すぎ

[956: 隣町住民]

No.955さん
もう少し解りやすく説明しましょうよ。
せっかくのご意見(問題提議？)をゴミのようにポンと出しても解りませんね。

[957: 入居済み住民さん]

コメダ珈琲、いいですね
休みの日に、ぷらっと歩いてモーニングなんて出来たらうれしいです

さきほど意見にもありましたが、舞多聞はこれからも成長し続ける街だと思います。
みんなで協力して、良い街を作っていきたいですね

[958: 隣町住民]

大賛成。
カフェ、いいですね。
あとは少しタイプは違いますが、ヒロコーヒー、珈蔵、あたりもいいですね。
西神南にもお洒落なカフェがあり、街のグレードがぐっと上がった気がします。

[959: 周辺住民さん]

コメダ珈琲は、同じ垂水区の名谷町湯屋谷に名谷店として2014年3月にオープン
との事ですので難しそうですが
徒歩圏内に雰囲気のいいカフェが出来れば嬉しいですね。

[960: 購入検討中さん]

ある程度の年収とかいいながら、借金漬けというのも間違いないですな。
ま、同じ商品なら、そして特に生活用品なら安い方がいいにきまっている。

あと、年収がそこそこだろうが、なんて狭い了見！と思える人も、一定の割合で存在するのが痛いところ。
西神南など、なんて汲々とした町だろう。あそこの二の舞になるようなニュータウンマインドは御免被りたいが・・・。

[961: 隣町住民]

そうですよね。
家族のためにお父さんお母さんが責任を背負って生きてます。
今は異常な低金利なので審査をクリアできたら還付のある10年以上借りた方が得です。
ローンで家購入するのは舞多聞だけでなく、ごく一般的な話です。

西神南の件、よく解らないのですが、何か特に酷いことをされたのでしょうか。
差し支えなければ具体的にお聞かせください。地名まで明示されて、余程のことだと思います。

[962: 入居済み住民さん]

オーガニック食品やナチュラル系日用消耗品や雑貨を扱うお店ができて欲しいなあ。
有機・無農薬野菜をウリにする宅配業者のトラックを、各社いろいろ見かけるので需要はあると思うんだけど。

[963: 購入経験者さん]

なるほど気がつきませんでした。
とにかく周辺に今不足しているもの、ないカテゴリーのものを作ってもらうのが有り難いですね。
また、自分が直接必要なくとも、その存在で街の品位が上がるなら嬉しいです。

[964: 購入検討中さん]

ここの年齢層はどのような感じでしょうか？

あと多聞台、本多聞などガラが悪そうな気もしますが、中学校もガラ悪いですか？

[965: 購入経験者さん]

住民の世代ですが若い層では20代後半からスタート。
30代後半から40代後半がボリューム層でしょうか。
最近はどこでもそうですが、その家の子供かという感じの人がオーナーだったりします。
地価安、低金利、相続税免除で元手がなくても取り合えず戸建てが手に入るのですね。
二世帯のところではそのご両親の年齢層。

本多聞中はこじんまりしたごく普通の学校だと思いますよ。

[966: 購入検討中さん]

965さん
ありがとうございます。
参考になりました。

[967: こっぺぱん]

以前、こちらで学区に関する質問をさせて頂いたものです

お陰さまで契約を済ませ、先日　地鎮祭を済ませました
引っ越しは三月の予定で　これからも質問させて頂くことが
多々あると思いますがお願いいたします

早速ですが　小学校ですが本多聞小学校になると思うのですが
登校は集団なんでしょうか？
各個人での登校になるのでしょうか？

また　平均何時頃に登校しているのでしょうか？

宜しくお願いいたします

[968: 購入経験者さん]

こちらこそ、よろしくお願いいたします。

集団登校は決まりになっていません。
なんとなく各エリアで自発的に集団になっているところもあり、いないところもあり、また個々も自由にばらけている、といった感じ。
ただ、通学路は学校で決められていて、舞多聞からだと危険な箇所はバス道横断の一ヵ所だけで、朝、帰宅時間もお母様が交代で見守りしてます。
交差点ではないので、まずまず見通しがきく渡りやすい横断と思います。

舞多聞は広いので、区画により通学時間は変わりますが、子供さんが低学年なら真っ直ぐ歩かないでしょうし、最後は長い坂道なので30分はみた方がいいでしょう。

ご新居完成まで何度もお見えでしょうから、実際にお子さまと散歩がてら歩かれては？
通学路を小学校かご近所さんに確認されてからの方がいいでしょう。

いろいろ不安もありましょう。
ご質問あればまたどうぞ。

[969: こっぺぱん]

no968さん　こんばんは

返信が遅くなり申し訳ございません

登校の件　ありがとうございました
来月末　現地に赴く予定なのでその時に子供たちと歩いてみたいと思ってます

まだまだお聞きしたいことは多々あるのですが
考えをまとめてから　質問させて下さい

頼りにしております

今後とも　宜しくお願いいたします

[970: 入居済み住民さん]

舞多聞内に小学校の建設は決定してます。
神戸市の予算も通ってます。
建設予定は3年後だそうですよ。
我が子も間に合いそうで安心しました。

[971: 購入検討中さん]

西6丁目(小学校の奥)は集合住宅(中高層)がたつのですね。
URのページに記載されていました。
幼稚園も記載されていたのですがどうなのでしょうね？

[972: 購入検討中]

夕方大通りを通りましたが、コスモスの横カラスが恐ろしいぐらいいますね…。あそこに住み着いているのでしょうか？あまりの数の多さで不気味でした。住民の方は何か被害ないのでしょうか？

[973: 入居済み住民さん]

コスモスが開店しましたね
ピンクの外壁は目立ちますが、やっぱり毎日使う品物が安いのは助かりますね

カラスはよく見ますが、特に困った事はありません(おそらく)
ゴミの集積所もネットを張っているので、荒らされる事もないですよ

だんだんと人口も増えて交通量が多くなってきました
通りを走る車も勢いよく走っているので、交通事故には気をつけたいですね

[974: 入居済み住民さん]

カラスによるゴミ荒らしは、たまに有りますよ。ネットも100%じゃないですからね。あと、夏場に網戸で寝てるとカラスの鳴き声が朝方うるさくて目が覚める時はあります。最近増えてる気がします。

[975: 購入経験者さん]

動物は普通は人を避けて生息するものでしょうが、カラスは人の集まるところをうまく利用するのですね。
それともピンク色が好き？

[976: 入居済み住民さん]

コスモスの隣のカラスの大群見ました。
カラスって見て気持ちのいいものじゃないし執念深いと言いますし怖いですよね。
食料品が売られているからエサがないかとか上から見てるのでしょうか。
家の前付近の電線に今朝止まって鳴いてましたがエサを探してそうでした。
生ゴミの日はよくカラス見かけます。
嫌ですよね…

[977: 匿名]

舞多聞に新居検討中の者ですが質問させてください。
小学校は3年後に出来るとの事で安心してますが、中学校は本多聞中学校に通う事になると思うのですが地図で見る限り徒歩だと片道30分位かかりそうです。
これはバスや電動自転車等で通われているのでしょうか？
それとも30分かけて徒歩で通う事になるのでしょうか？

[978: 購入経験者さん]

徒歩です。

[979: 購入検討中さん]

子どもの健康的な成長のためにも、歩くことは悪くないと思いますよ。１時間近いと厳しいですが。

[980: 隣町住民]

距離でいうなら、確か小束本町とか小束台とかあの辺りから中学校(多聞東)がもの凄く遠いらしいです。

舞多聞からの距離は毎日歩いて短くなってくるくらいの距離です。
また、美しい住居や庭、緑、公園、川、坂、など眺めはごろごろ変化し、結構飽きないコースではありますよ。
大人になって、後で思い出に残る通学路だと思います。

[981: 入居済み住民さん]

いよいよマツダの横の道路が開通しましたね。
さっき通りましたが、なかなか綺麗な夜景が見られました。
これも家が建ち並ぶまでのものでしょうが。

[982: 入居済み住民さん]

私も通りました。
これでブルメール横を抜けなくても楽に通勤できるようになりました。

しかし渋滞緩和にはあまり効果ないんでしょうね、、。

追伸、西７丁目がどんどん発展していきますね。

[983: 入居予定さん]

入居されてる皆さんはテレビの配線について、アンテナかケーブルどちらを選ばれてますか？

舞多聞西に入居予定なのですが、営業の方にアンテナは電波は弱いようで皆さんケーブルですよと言われております。
実際に入居されている皆さんの声が聞けたら信用性が高いかなと思いました。

[984: 入居済み住民さん]

う～ん。私の近所（舞多聞西）はケーブルＴＶだと思います。

なんで「Ｊ－ＣＯＭ」「イオ光ＴＶ」「フレッツ光ＴＶ」が選択肢になると思います。


たまに屋根にアンテナ付けてる方いますが。
映ってるのかはよくわかりません。（すみません）

[985: 入居済み住民さん]

私も入居の際営業の方にほとんどの方がケーブルにされていると聞きケーブルにしました。
アンテナは見栄えもあまりよくないかなぁとも思って決めました。

[986: 入居済み住民さん]

電波は弱いです。月1日くらいはノイズが入る時はありますが、綺麗に映っています。もちろん立地条件次第です。もしアンテナ設置されるなら映るか確認されてから設置された方がいいと思いますよ。

[987: 隣町住民]

北垂水のスレッドになると必ず渋滞ネタが出てきますが、何らか手を打った跡、まだなら今後打つとの意思表示、或いは打つ手がないなら打つ手がない、など、何でもいいから行政から表明は無いものでしょうか。
それとも私が見ていないだけでしょうか。

渋滞のタネだけ威勢よく次から次へ作るだけで、一方の住民の声を集めないのはバランスが悪く無責任だと思います。

[988: 入居済み住民さん]

今度の神戸市長選の立候補者の中には、
学園多聞線の名を挙げた上で垂水区の交通問題に
取り組むと言っている人は一応いましたね。

あと、我が家もテレビはケーブルです。

[989: 匿名さん]

情報有難うございます。
そこに着眼される方がいらっしゃるということ自体大きな励みです。

あの道路事情の問題は、
①危険である
②元々少しの渋滞で済むはずのところをわざわざいじって面倒を増やしている

私はこの二点を思います。
神戸の方なら判ると思いますが、神戸を二分するあの須磨の細い海岸沿いの2号線の渋滞は(迷惑を受けられている方ご免なさい)、時間がかかるだけで特に危険ということはない、わざわざさらに渋滞のタネを蒔いていない、点で問題が違うような気がします。

[990: 入居予定]

電波弱いんですね。。
あまり詳しくわかってませんが、ブースターなど付けたら不便なく観れるのでしょうか？
あまりテレビもネットもしませんので、ランニングコスト含め出来るならケーブルは避けたいなぁと。。

[991: 入居済み住民さん]

ブースターないとうちは映りません。また、ＴＶ大阪は映りません。その他民放、BS、CSは不便なく映っています。天候不良時にたまにノイズが入りますが。

[992: 入居済み住民さん]

ウチはアンテナが見えるのが嫌なので、屋根裏にフラットタイプのDXアンテナ UAD1900をつけています。素子は25でブースターが内蔵されています。
入居して1.5年ですが電波は途切れたりノイズが入ることはありません。
設置場所は舞多聞西7丁目で、電波は淡路中継所のものです。
ちなみに木造です。
鉄骨だと屋根裏は厳しいかもしれません。

テレビにお金払うの勿体無いですもんね。
BS/CSアンテナもも工夫すれば隠せますよ。

[993: 入居予定さん]

舞多聞西４に検討しております。
仕事の通勤経路ですが、JR沿線（舞子）に出たいのですが、舞多聞西４ですと多聞台バス停に出るのが一番近道かと思うのですが、
多聞台から舞子までのバスは朝の通勤時間（７時前後）の混雑具合はどうですか？

同条件で別ルートの舞多聞口のバス停の混雑具合はいかがですか？

[994: 購入経験者さん]

舞多聞西4から舞多聞口は距離もあるし、舞子までの距離も長くなります。
トータルで10分近くロスが出ないでしょうか？

「混雑具合」とはどうやら道路でなく、バス車内のことですね。
実際にリサーチされるとより正確ですが、先ず言えることは舞多聞はバス天国です。
舞子行きもコースの違いこそあれ、垂水、朝霧よりは最寄り駅として、便数は充実しており、次々来ると思います。
満員乗車の場合は一本見送れば次は空いているのではないでしょうか。
南から上がってくる学園都市駅行きよりは空いているはずです。
座ろうと思うと厳しいかも知れませんが。

なお、舞子への距離は地図で感じるよりバス路線ではかなり遠く感じると思いますので、地下鉄でなく、JRメインなら別の選択肢もあります。

[995: 隣町住民]

唐突に失礼します。
ブルメール、の店名由来をご存じの方おられますか？
なかなか洒落た名前とは思いますが、意味が判りません。
また、私が調べた範囲ではそういう言葉はありません。
人名の可能性はあるかも。。

[996: 入居済み住民さん]

造語だそうですよ。

http://jirei.tlt.co.jp/pdf/146blume.pdf

[997: 隣町住民]

有り難うございます。
たまに気になっては流し、の繰り返しでした。
すっきりしました。
お陰さまでよく眠れますよ。。
おやすみなさい。

[998: 入居済み住民さん]

舞多聞から外に出る時、渋滞がいやですよね。。

現在、ブルメール出入口と消防署への迂回ルート（陸橋を渡る）、マツダ付近のルート以外に車で出る事は出来ませんよね？
今後、他の選択肢が出来るのでしょうか？
それとも界隈の渋滞が緩和されるのでしょうか？

正直、学園都市に車で出るのに休日だと20-30分近くかかるのが苦痛すぎます。。

[999: 隣町住民]

ちょうど良い囲まれ感だとは思いますが、要は渋滞問題ですね。
大きく見るとあの縦の線は三宮と垂水全域を結ぶ大動脈なので。

新しく道を作らなくとも少しの工夫で和らげることはできると思うのですが、行政はそれをしません。
つまり、行政は交通事情を悪化させることは行っても、手を打つことは一切しない、ということです。

[1000: 入居済み住民さん]

Googleマップなどで舞多聞を見ていますと、てらいけ地区と神稜台9丁目（長坂小学校裏）あたりが隣接するんだなーと思ったのですが、
今後てらいけ地区が完成していくにあたり、てらいけと神稜台9丁目あたりが道で繋がったりするのかな？

繋がると抜け道に利用されそうで少しいやですね。

[1001: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/371142/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。