神戸：ガーデンシティ舞多聞はどうですか。

[てょんだ]

神戸：地下鉄　学園都市から程近いガーデンシティ舞多聞はどうですか。
近くは、ゴルフ場や丘が開発されて大規模な開発が行われていますが、この地区の将来を含めて語りましょう。

http://www.loger-plane.jp/

【以下、管理担当より情報追加しました】


H P：http://www.ur-net.go.jp/kansai-takuchi/jouhou/gakuenminami/
名　称：ガーデンシティ舞多聞
所在地：神戸市垂水区舞多聞東、舞多聞西
交　通：神戸市営 地下鉄西神・山手線「学園都市」駅よりバス　　　
計画戸数：2600戸
事業主体：独立行政法人都市再生機構
売主：大和ハウス、積水ハウス、パナホーム他
大和ハウスHP： http://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kinki/hyogo/maitamon3ki/index.html
パナホーム HP：http://www.panahome.jp/city/maitamon/index.html
積水ハウス HP：http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/kansai/maitamon/index.html

[304: 匿名さん]

そうそう。歩いてみよ。実感できる。

[305: 匿名]

幼稚園はどこに通われてる子が多いのでしょうか？
小学校の校区は悪くないでしょうか？

[307: 匿名]

いよいよ明日から第６期分譲申込み開始ですね!!

[308: 購入検討中さん]

私はまだ申し込みしてませんが、申し込まれた方はどれくらいいるのでしょうか。
現地に行ってきましたが、予想してた以上に奥だったです。

あれでは、ブルメールにも徒歩きついな・・・
中学校もかなり通うのしんどそう・・・

[309: 匿名]

中学生には大丈夫な距離でしょう。ただ小学校はできなければちょっときついかな…。申込みは予想以上にありますよ

[310: ご近所さん]

幼稚園、小学校ができれいい感じなんですよね。できたとしてもまだまだ先でしょうか？

[311: 匿名]

神戸市が首を縦にふらないみたいです

[312: 購入検討中さん]

地下鉄学園都市駅より通勤されている皆様、駅まではバスですか？
雨の日などはバスはいっぱいで混雑しているのでしょうか？
三宮までは舞多聞～バス～地下鉄で40～50分くらいでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
土日も仕事で終電や終バスが早いのも気になります・・・。

[313: 入居済み住民さん]

私は垂水警察前からの三ノ宮直通バスを使っています。学園都市駅へいく場合は、階段を下りたところにある本多聞３丁目バス停から５分程で駅に着きますし１０分おきにはバスが出てたと思います。今のところ毎朝座っての通勤です。

[314: 匿名]

６期分譲予想以上の人気ですね!!倍率７倍とかありますよ…。

[315: 匿名さん]

HMで建てたくて、色々検討中の者です。

６期分譲中のURの土地ですが、今話をしているHMの担当者が
「今回のURの宅地ですが、うちからもあの辺りの土地を譲ってもらって（？）
販売する予定してます」
って言ってたんですが、要はHMがURから土地を買ってからの販売になるから、
結局は土地に関してはURから買う方が安くなるんでしょうか？

それなら今のURの分で申し込んで、建物のみ依頼するかたちとるほうがいいでしょうし。。。

どなたかアドバイスお願いします。

[316: 購入検討中さん]

>313　くわしく教えていただき有難うございます。
通勤は大丈夫そうですね。安心しました。

[317: 匿名]

URの5期までの値段と周辺のHM条件付きの土地の値段はやはり若干URの方が安いですね。とりあえず6期で気に入った土地があるなら申し込むべきかな。もうすでにかなりの申込みがある区画もあるみたいで、抽選外れたらHMの土地を考えたらいいのでは…

[318: 匿名さん]

↑誤った情報ですね。
URは個人向けとHM向けの価格を変えています。
それは別にダブルスタンダードという訳ではなく、小売りと卸であるに過ぎません。
ちなみに、卸値は小売りの八掛けかそこらだったように思いますが、この記憶は曖昧です。

この価格差に関しては、URが不誠実であるという論は誤りで、
HMらが同地域の土地を販売するにあたってURが直販する条件無しの土地との格差をつけないようにという配慮です。
その意味では、安心されたい。

さらに、「それならURって良心的」という論も誤りです。
そもそもURは営利企業ではないという建前から、そうせざるを得ないだけのこと。
ネットで探ればこの程度のことはそのうち見つかります。

[319: 匿名]

どこからの情報か知りませんが、実際にHMとURを回ってみたので、価格差はあると思います。

坪単価で一万〜二万は違いました。土地の条件等があるので全く同じので比べる事は出来ませんが

[320: 購入検討中さん]

その程度の差は、諸条件で説明の付くレベルでは？向き、形、建物価格との折り合いなどなど・・・。
６期の区画も、それ以上の差が付いていますね。

[321: 入居済み住民さん]

ここは元ゴルフ場です。
元々が池だったところもあるし、谷状の地形を盛り土にしている場所もあります。

値段の違いって、利便性とか日当たりとかの他にも地盤とか色々ありますよ。
安いところはそれなりの理由があって値段相応というのが実感です。
入居されてる方はほとんどそう思ってるのでは？（違っていたらすみませんm( )m）

どんな土地なのか、購入前には図面を見せて必ず説明してくれますけど、
出来れば事前に知りたいですよね。
安いからってすぐ飛び付かないで情報収集には念を入れることをおすすめします。

HMとURは大差ないと思います。
HMはメイン通り周辺の立地の良い場所をまとめ買いして切り売りしてる印象です。
だから少し高いのかな？
営業さんが色々情報持ってるので根掘り葉掘り聞くと良いかも。

[322: 購入検討中さん]

その、池だった所って、今回の第六期分譲地にも含まれてるんでしょうか。。。？
くぼみだったところを盛り土、っていうのも、なるほど、ありえますよね。。。

URやHMの担当者って聞けばすぐ分かるんでしょうか？？

値段的には予算内なだけにかなり前向きに検討中ですが、いろいろ皆さんの口コミを読んでると
気になります。。。

[323: 入居済み住民さん]

気になる人は確認されるといいかも。
過去の航空写真が見られます。
http://airphoto.gis.go.jp/aplis/Aplis.jsp

[324: 匿名]

舞多聞のパンフレットには、申込み期間中、現地申込受付会場（舞多聞まちづくり館）で、宅地の造成履歴及び、地盤強度等に係るデータが見れる旨が書かれています。（ゴルフ場当時まで遡ってまでのものかわかりませんが）。
HMとURの土地価格の差はあると思いますが、建物もグレードや会社によって、価格差がかなりあるように思います。設計段階で、設備をグレードアップしたり、オプションをつけたり、造園工事などで、思っているより予算がかさむことがあるので、とにかく情報を多く入れることがよいと思います。できれば、HMやURだけに聞くのではなく、舞多聞に住んでいる方に話が聞ければいいですね。

[325: 入居済み住民さん]

私はＵＲ分譲に当たり家を建てましたが契約時にゴルフ場に遡ってまでの図面を見せていただきました。もちろん契約前でも見れるはずですが。土地によってはコース上だったりカートの通路であったり木が生えていた場所であったり様々です。地盤強度も造成の際にされており、もしある一定の基準に達していない場合には再度、地盤改良をＵＲ負担で行う旨の項目（契約時）もありました。

第３者機関に建築前に地盤調査を依頼しましたが木造で軽量ということもあり布基礎で十二分との回答で基礎を安くしてコストを下げて建築して頂きました。

なので地盤はあまり心配いらないような・・・結局、斜面だろうが池だろうが大林組か鹿島か忘れましたが大手ゼネコンの大規模宅地造成ですので場所による大きな違いはないように思います。

私は舞多聞西ですが個性ある住宅が並び近所付き合いも良好で子育て世代が多く非常に心地よく生活させていただいています。

[326: 入居済み住民さん]

321です。
もし不安な気持ちにさせてしまってたらすみません。

そんなつもりは全然なくて、土地を買うときは値段だけではなくて
自分なりに納得して買った方が後悔しないし、買ったときの喜びが増すと思って書きました。

私はHMエリアなんですけど、HMの営業さん達は
本気で買おうとしている人になら何でも教えてくれますよ。
変に隠しごとしてないというのも印象良かったです。
このエリアを自信持って薦めてくれてるってことかな～って思えて。

でも324さんの言うように、住民の方に話を聞けるといいかもしれません。
私は土地を見に来たとき、今のお向かいさんに色々教えてもらいました。

私も舞多聞西ですが、ご近所さんは本当にいい家族が多いですし、
子供がいてもいなくても、一緒に子育てしてくれてる感じが
とても気持ちいいところですよ。

[327: 匿名]

６期は明日抽選ですね!!

[328: 入居済み住民さん]

完売！？

[329: 匿名]

２区画残った？

[330: 匿名]

今回は人気だったと言えるのでしょうか

初めて申し込みました

[331: 匿名]

まずまずじゃないですか。

[332: 匿名さん]

安いけど、あまりに奥地過ぎるなぁ・・・。

あまりに奥地すぎるけど、安いからなぁ・・・。

悩みに悩んで手に入れられた皆さん、お疲れ様。

小学校までは遠いなぁ。どれくらいかかるんだろ。

[333: 申込予定さん]

太陽の丘？の小束山地区か舞多聞で迷っています。
舞多聞のほうが町並みがゆったりしている感があるのですが、小束山地区の方が駅に近そう。

迷われた方はいらっしゃいますか？

迷われた方の決め手を聞きたいです。
宜しくお願いします。

[334: 匿名]

迷いました。
で、こちらはやめました。
理由は、あくまで個人のインプレッションです。
携帯電話の電波棟があるのが気になった。それがある森に暗いイメージを感じた。
バス停が遠かった。
あくまでも個人の印象ですので、お気を悪くなさらないでください。

結局まだ決めていません。

[335: 匿名さん]

携帯電話の電波棟ありましたっけ？
６期のＵＲ分譲近くでしょうか？

バス停は遠いすぎますね・・・

[336: 購入検討中さん]

どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？

舞多聞を検討中の者です。

コストコ予定の隣の場所に、パチンコ屋なんか出来るんですが？

[337: 購入検討中さん]

間違えました。すいません。焦りすぎました。。もう一度書き込みます。



どなたか詳しい方いらっしゃいませんか？

舞多聞を検討中の者です。

コストコ予定の隣の場所に、パチンコ屋出来るのですか？

[338: 周辺住民さん]

できないですよ。
神戸市の地区計画見るとわかります。
規制区域です。

一昔前、スーパーと見せかけて
強引にパ○ンコ作ろうとして
認可されるわけもなく失敗したそうです。

よく聞く噂ですが、その噂を聞いたのではないですか？

[339: 購入検討中さん]

No.338さん　ありがとうございます。

安心しました。

[340: 匿名]

次はまだかな!!

[341: 購入検討中さん]

秋頃ありそうな感じするんですが、

次も６期と同じくらいの価格になるのでしょうかね？

[342: 入居予定さん]

すいません。質問になってしまうのですが、

舞多聞はテレビアンテナでも大丈夫でしょうか？

地デジが映りにくいなどありますか？

ケーブルも考えましたが、共働きでお互いテレビをほとんど見ないので

アンテナで考えていますが、どうでしょうか？

ご存知の方がいましたら宜しくお願いします。

[343: 匿名さん]

橋の支柱がしっかり見えたらOK

[344: 購入経験者さん]

舞多聞在住の者です。
アンテナで地上派デジタル、BS共良好です。

[345: 匿名]

三宮行き高速バスのバス停までは徒歩何分くらいかかりますか？舞多聞西1丁目からです。

[346: 匿名]

10分ぐらいかな

[347: 匿名]

346さんありがとうございます。
西1丁目を検討中なのですが夜間はやはり暗いですか？
夕方くらいになるとみなさん雨戸とかされると思うので家から光は漏れないですよね？
街灯だけでは夜間女性が1人で歩くには怖いでしょうか？
住まれている方いらっしゃれば教えてください。

[348: 匿名さん]

集合住宅の計画はないのでしょうか。

[349: 匿名]

集合住宅の計画はあったと思います。
高いものは建たない計画だったと記憶しています。

[350: 匿名]

舞多聞のお子様は、どちらの幼稚園に通われていますか？？園バスも来てくれますか？？

[351: 匿名さん]

ＮＯ.350さんと同じく幼稚園情報教えてください。

[352: 入居済み住民さん]

No.347さん

まあ街灯はそれなりにあります。
各家庭の家からの光もそこそこ。
ポーチの光とかシャッター閉めてないお家も結構ありますし。

真っ暗という印象はあまりありません。

[353: 匿名]

URの宅地分譲の情報が出てますね、10月15日からの申込になっています。

[354: 購入検討中さん]

計画住宅（低層）と一般住宅の違いはなんですか？

調べてもわからないので、教えていただけますか。

[355: 匿名]

七期も即完売するのかな!?

[356: 入居予定さん]

UR７期分譲地、１０月申し込みですね。
前回の一つ北側ブロックですね。
またまた即完売でしょうか？
値段は１６００万円台からだから前回と同じくらい？

その更に北側にはセキスイハイムの旗が２０以上、
逆に、南側には大和ハウスの旗が同じく２０以上、現地に立ってますね。

２０１２年４月からは舞多聞の中をバスが通るらしいし、
コストコも出来、早く回りの宅地も開発進んでくれれば、結構いいものになりそう。

[357: 匿名さん]

でも、渋滞はキツイよね。土日の昼から夕方は「ちょっと気軽に・・・」という感じで外に出るのは、躊躇してしまう。

[358: 匿名]

渋滞はたしかに激しいですよね。コストコが開店して車の流れがどうなるかですね。

[359: 匿名ちゃん]

第7期検討中です。今の所最寄のバス停は多聞台になるのでしょうか？
平日の通勤時間滞は道路は混みますか？
学園都市まで自転車で行ける裏道はないですか？
マツダへの道が開通したら自転車で学園都市まで行けますか？

[360: 匿名]

No356　入居予定さん、2012年にバスが通るということは本当ですか？まだまだ住んでいる方が少ないようにおもいますが・・・

[361: ご近所さん]

バス　通ります。

[362: 土地勘無しさん]

垂水の徳州会病院！！　舞多聞

[363: 契約済みさん]

私もバスは春からと聞いたことがあります。

失礼ですが、上のNo.362さんの内容がわからないのですが・・・

病院がどうかされたのですか？

[364: ご近所さん]

小学校予定地はどうなるんですか？
新しくふやさないと聞きましたが・・・

[365: 匿名ちゃん]

バスは春から通るらしいですね。
幼稚園は、学園幼稚園が多く、多聞ひまわり幼稚園のかたもいるようです。本多聞中学生、小学校はどんな感じでしょうか？ブルメール舞多聞には、あまり柄の良くない子供をみます。
ここは、西神や西神南が高級住宅地としたら、どんな感じになんでしょうか？

[366: 匿名さん]

西神や西神南が高級住宅地？バカ言っちゃいかんよ。ニュアンスで言うなら、舞多聞も同等だ。やや背伸びしたニュータウン。ローンロンで疲れているね。

[367: 匿名]

バスは将来的には通るだろうという感じで聞いていたので春には停留所できるとはうれしいです。

停留所はどのあたりでしょう？

小学校まで遠いので舞多聞内に建てば安心できそうですがこちらは厳しそうですか？

[368: 匿名]

西神・西神南は高級住宅地ではないですが、舞多聞と同等ではないです。地下鉄周辺開発宅地なら、西神（駅近以外は×）＞名谷・学園都市＞西神南＞＞＞桃山台・つつじが丘＞本多聞＞小束山・高倉台＞舞多聞・神陵台・多聞台

[369: 匿名ちゃん]

舞多聞は、神陵台、多聞台と同じですか？

[370: 匿名]

舞多聞はニュータウンなので神陵台や多聞台と同じではないような・・・

西神南は開発地で駅周辺はきれいな街並みだけど地下鉄にしかでれないしどういっても西区なので高級住宅地ではないですね。

高級住宅地はやっぱり阪急沿線の東灘あたりから西宮くらいの地域だと思います。
土地代が倍以上しますよ。

[371: 購入検討中さん]

こんばんは。
ここでお話になっている高級住宅地と言うのは、地価が高いことですか？
すんでおられる方のマナーや、地域のイベントや清掃活動などへの参加や奉仕の状況。
ご近所さんとのつきあい方などは、関係ない事なのでしょうか？
観点が異なるのもあると思いますが・・・・・・。

[372: 匿名]

それはない気が私はしますが、、、
舞多聞はまだまだ上のあたりの町が全く出来上がってないので、なんとも言えない気がします。

小学校は人口が増えないと無理ですよね。
前に、神戸市さんに問い合わせたところ、幼稚園は予定はゼロで、小学校は今後の生徒数次第だそうで白紙ではないそうです。
もし小学校ができれば舞多聞や周辺地域の学区の見直しをすると言ってました。

小学校が出来るともっと雰囲気のいい活気ある町になりますよね。

[373: 匿名]

372ですが、371さんに対してのレスではありません。なんだか投稿が重なったようで。


『私はそう思いません』と上に書きましたのは、舞多聞や西神や名谷だの…ランキングに対してです。

公園がきれいに清掃されていたり、住んでいる人のモラルも町のイメージを左右して大きいですよね。

[374: 匿名ちゃん]

すみません。高級住宅地とはちょっと書き方がおかしかったように思います。
確かに、まだ完成していないし、どんな街になるかは分からないですね、
モラルの高い人ばかりならいいですね～
幼稚園の話は全然聞かないですね。

[375: 匿名さん]

今どきのニュータウンにモラルを求められても・・・。
土地家合わせて５０００万円出せるヤツが集まっているという意味では、舞多聞も西神中央も西神南も学園都市も名谷も同じようなヤツらが集まっているということになる。コストに見合った層というだけのこと。
それよりも、どんな層のムラでも言えることだが、自己中心的で視野の狭い主婦が一定の割合で住む以上、つまらない住みにくさが生じるのは必定。
その中でも、精神的に自立し周囲を尊重できるようなモラールが平均より少し上からの主婦同士が運良く結びつけるのなら、その小さな輪の中だけは、幸福感がみなぎるだろう。
自己中心的な主婦が独走した結果、自治会も発足できない地域があるとしたら、まあ、そういう原因になるヤツがが不幸の震源地だ。が、それに対する措置を取れずに漫然とその雰囲気を許しているヤツらも従たる同罪だ。よくある話だ。
ちなみに高級住宅地は住みやすいか？そういう下世話な指標の中の勝ち組ばかりが集まった六麓荘なんて住めたもんじゃない。自立できた人なら、どこに住んでも凛としてるよ。

[376: 匿名さん]

正論ですね。ただ六麓荘には住めたもんじゃないというのは、そもそも住める所得がないでしょという方に１票入れまーす。

[377: 匿名]

自治会が発足できない地区が舞多聞にあるのでしょうか?

[378: 匿名]

ありますよ!!

[379: 匿名さん]

まあそんなに怒らないで。自分の購入した区画の横にあるゴミステーションの使い方について、まだ家も建つ前からゴチャゴチャと細かく言ってくるような人も、もしかしたら世の中にはいるかも知れませんし。そういった場合は、同じ地区の皆さんには、ご愁傷様といったところですかね。

[380: 匿名]

まだ家も建つ前からゴチャゴチャと細かく言ってくるような人←こういうこともあるんですね(笑)嫌ですね。
自治会を拒否して作れない地区は舞多聞のどこでしょうか？

私はや自治会は必要だと考えているので。

[381: 匿名]

六麓荘なんて、芸能事務所やパチンコ屋やラブホテルや風俗店チェーンやデリヘル経営者がいっぱいいますよ。
50年で住民の殆どが入れ替わり、下品成金の見本市状態です。住宅街のランクと民.度は一致しないです。

[382: 入居予定さん]

言えてますね。

[383: 匿名]

368です。舞多聞はきれいなまちで若い人も多く、これからが楽しみなまちです。ただ、西神や名谷、学園都市・西神南などに比べると、公共投資が少なすぎると思いませんか。URの努力だけでは不足しています。国・県・市が投資できるだけの、公のまちでしょうか？
鉄軌道はもちろん、バスや区役所（支所・連絡所）・図書館・郵便局etc。。バス便が開通しても１時間に２～３本では使いにくいでしょう。多聞台や本多聞地域のバス便を頼りにしないといけない状況では、子供が高校・大学にいく時期まで想像してみるとどうでしょう。多少（とっても、かもしれませんが）無理しても、西神・西神南・学園都市（分譲中：西神は駅から遠い・・）の方がよいのでは？桜が丘・北山台・月見台・高倉台・菅の台・高倉台、いずれも次の世代に継続していくことが難しいまちです。大手ＨＭなどが積極的に投資したまちではあると思いますが、舞多聞がこれらの開発地（舞多聞はNTではないと思います、大原・桂木と同じような開発地でしょうか。素敵なまちですが、現世代以降の未来を想像できません。）と異なるようには思えません。繰り返しになるかもしれませんが、鉄軌道を中心に考慮すべきだと思います。バス便は頼りになりません。市役所交通局や山陽バスが頼りになると思いますか？大きな買い物です、悔いのないようにがんばってください。
by 民間大規模開発地購入で失敗して、公の開発地に移転するのに無駄金を使った愚者です。

[384: 匿名]

383追加です。市役所交通局事業の中でも、政治路線の多いバス事業や地下鉄海岸線とは違って、地下鉄山手線はドル箱なので当面は安泰です。競合路線もなく周辺開発地もそれなりに成功し、市役所の数少ない投資成功例の一つです。

[385: 購入検討中]

7期を購入するか検討してます。7期は、バスが通れば、学園都市に近いように思いますが、通るかも分からず、学校までは遠くなるし、383さんと同じように感じるので、迷っています。
NTとは違うし、本多聞出身の人からは、、団地も多く、中学校や、小学校には荒れてる子も結構いたと聞きます。
舞多聞ができることで、良くなっていくんじゃないの？と言われましたが。いろんな人に揉まれて大きくなって行く方が子供にとってはいいのかもしれませんが。

[386: 購入検討中]

こんばんは。
検討中です。
私は昔、駅から徒歩15分のところに住んでいました。
結局は中途半端な距離でバスに乗ったり、自転車をよく使いました。
舞多聞と同じ頃に分譲された、駅まで歩けると広告に書かれている小束山手などを例えに出させてもらうと、結局はあの距離を毎日歩くのはきつくなると思いました。

今は電動自転車も手頃な価格ですし、坂があってもなんてことないです。学園都市駅側の6期や7期は駅までは電動自転車を使えば問題ないかなと私は思い検討してます。

ただ、駅までらくらく歩けるという場所は利便性があり魅力ですので悩みますね。
小学校も出来て欲しいですし。
申し込みして当たってから悩もうかなと思ってます。
私、個人としてはいい町だなと思い検討しているのですが舞多聞西の公園が新しいのにゴミが落ちていて、たまたまだったのかもしれないですが、少しがっかりしました。

[387: 入居予定さん]

№383さんは、どこに家を建てられたのですか？

差し支えなければ、参考にさせて下さい。

[388: 匿名]

こちらはご近所づきあいとかはどんな感じでしょうか？

[389: 匿名]

ありません…。

[390: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[394: 契約済みさん]

これから買おうという人が参考情報を求めているのに
住んだことも無い人が色々外野から意見を言っても
実情と全く違ってて、迷惑をかけるだけではないですか？
私なんて入居前なのに近所付き合いして頂いてますよ！

実名を書くわけでもないのに
匿名で長文を投稿するようなことはやめませんか？
業者なのか単に意地悪なのか・・・

これから購入を考えている方は、週末に見学に行って、
実際住んでいる方に声をかけて話してみるのがいいですよ。
誰もが気さくで親切な感じで、雰囲気が良い街だと思います。
私も何度も見学して（迷惑だったでしょうが・・・）そうして決めました。

[396: 匿名]

検討中で見に行った者ですけど、建設中の中に三棟同じHMが並んでいました。何だか不自然な気がして、抽選で行われたはずなのに、同じ時期に同じHMが複数並んで建てられるのが、気になるのは私だけ？
倍率も高かったと聞いてます。
もし、あの確率で手に入るなら、そこのHMにお願いするのも有り？

[398: 契約済]

なぜ三棟も同じハウスメーカーなのか私も気になります

[399: 匿名]

たまたまでしょ…。

[400: 匿名]

スウェーデンハウスなんざ、掃いて捨てるほどあるぜ。

[401: 契約済みさん]

2軒の時は偶然ですごいなと思いましたが、綺麗に横に3軒並んだ時は、なにかあるのかなと思いました。
まあ、そういうこともあるのかな。
先に出来た舞多聞西にあるスウェーデンハウスさんは条件付きではなかったのですか？
詳しくないので、詳しい方お願いします。

[402: 匿名]

西のスウェーデンハウスは条件付き!!

[403: 匿名]

条件付きが２～４棟、それ以外は自由だぜ。