XAX （ザクス） 住民専用[2]

[マンション住民]

いろいろな情報交換をしていきましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2875/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3－20
交通：京急大師線「東門前駅」徒歩4分

[954: マンション住民さん]

どうやら理事会は新しい委員会を作るみたいです。
その名も「管理会社検討委員会」（ブログに書いてありました）

さあここで色々と管理会社の件で意見を言ったいた皆さんの
出番ですよ！（904,907,915,922で書き込みした皆さんですよ）

色々と書いていたのだからしっかりやってくださいね
しっかり検討して理事会に頼らず自分たちでやってくださいね。

まぁ匿名掲示板に書いている人は実際に立候補してまで（自分も含む）やる人はいないと思いますが。。。

[955: マンション住民さん]

理事会は管理会社検討の問題について
矢面に立ちたくないから逃げたということ？

[956: 匿名さん]

専門委員会の立ち上げはいいことです。理事会が単独で独善的にやるのではなく、住民の中から、協力者を募って、検討するので良いではないか？
管理会社を変更する、継続するどちらになっても、最終的には、総会の承認がいる＝すなわち理事会が総会議案書をまとめないといけないから、理事会が最終的に責任を持つことには変わらないよ。
専門委員会は管理会社選択に関する意見を答申するが、議案書にまとめて総会に上程するには理事会の仕事だから、
理事会は最後までこの件に関しては責任があるのは当然のこと。　

[957: 匿名さん]

管理会社の専門委員会に参加したいけどどうすればいいのですか？

[958: マンション住民さん]

専門委員会の参加がわからないなんて957さんは住民ですか？

[959: マンション住民さん]

理事会のブログなんてあったの？？

[960: マンション住民さん]

>959

理事会のブログではなく役員のどなたかが書いているようです。
更新はまめにしてないですが。。

>>890にURLが記載してありましたよ。

[961: マンション住民さん]

理事には報酬があって　専門委員会の委員に報酬のないのはどうして？
誰か頭のいい人　教えて

[962: マンション住民さん]

>>>961

簡単ですよ。
役員は規約で報酬を受け取ることが認められていますが
専門委員は規約に報酬の記載が無いからです。

専門委員が報酬を受け取るには規約改正が必要になります。
（無理でしょうけど。。）

[963: マンション住民さん]

理事だけ報酬もらって委員会の人は報酬無しってなんとも都合のいい話だよな。
なんかブログには委員会の人にも報酬はらってもいいなんて書いてあったけど、なにを思ってそんなこと書くんだろうか。
また、報酬増やして住人の貴重な管理費から払おうというのだろうか。
今回の総会も申送り事項ばっかりで報酬の改定とかどうでもいいことばかり議題にして、もっと大事な案件は先送り。
これでよく報酬もらう気になるよ。
報酬の改定じゃなくて報酬の廃止を検討するべきでないですか。理事さん達。

[964: マンション住民さん]

最初の役員決めるときに何人か　辞退してたよな　
（普通は１番から順番に役員やっていくというしねっ！シーサーさん）
それだけ　やり手がいないってことじゃないかな
だから　金でつる　釣られる人がいらっしゃるかどうか　わかんないけど

こんなこと書くと　擁護派って言うんでしょ
でもね　私に理事が回ってきたら　
素直に受けるが　報酬は辞退します　これでいい？

[965: マンション住民さん]

専門委員会の委員って　全部で何人ぐらいいるの？

[966: マンション住民さん]

＞960さん　
理事さんのブログ教えてくれてありがとうございます！！

[967: マンション住民さん]

962さん　明確な解答　ありがとう　961です
質問がヘタでゴメンナサイ　私が知りたかったのは　
理事は規約を変更（追加？）してまで報酬を得ているのに
委員は無報酬ということの根拠です。

私が思うのには　輪番制の理事は無報酬で然るべき。
手を挙げ委員は　専門的な知識を活かしマンションのために
活躍するのだから報酬はあってもいいんじゃないかなと。　　変ですか？

[968: 住民さんＥ]

NO.967さん

確かに、その通りだと思います。
役員になるのは義務ですので、無報酬でも良いと思います。

ですが、報酬をちらつかせるのでなく、無報酬でも立候補し、活動してくれている方もいらっしゃるので
応援していけば良いのではないでしょうか。
（緑化委員会などはスポット的に協力できることもあるかもしれませんし。）


気になったのですが。
「委員会はナニやってんの」的な発言をされてる方もいるようですが、現在、委員会の方はボランティアです。
委員会に入る義務はないなかで奉仕活動をしています。
見下すのは大変失礼なことだと思います。

[969: マンション住民さん]

>>968

勘違いをしているようですが・・・。
区分所有者は役員になる権利はありますが必ずやらなければいけないという
義務がある訳ではないですよ。
規約や細則のどこに役員をやらなければいけないと書いてありますか？

輪番制にはなっていますがあくまでも立候補者がいないときの候補であるだけです。
やりたくなければ拒否も可能です。（自分の晩になれば私はやります。）

ここのマンションは輪番制の細則がちゃんと整備されていないので
拒否逃げが可能なのです。

[970: マンション住民さん]

>>963
それはあの時半ば強行採決した最初の理事達に言うべきじゃないの。
自分たちでハードル高くしておいて大変だからそうしたんでしょ。
でもそうしなきゃもっとやり手が減って参加者も少なくなるだろうね。
理想ばかり追求したって普通の人はそんなに他を犠牲に出来ないよね。
まぁモラルが低くて問題だらけってのもあるだろうけど。
変えたいことはあなたの番が来たら是非やればいい。

[971: マンション住民さん]

>>964

きずいていたらごめんなさい。

最初の役員の方で１名ですが報酬を辞退されているみたいですよ
決算書に寄付という記載がありました。

[972: マンション住民さん]

色々と書いている方がいますが。。

何かを変えたいと思うのであれば自分で役員になってやれば良いのに。。
こんな匿名掲示板に書き込みなどしないでね

まぁこの掲示板に書き込んで変わりにやってもらえれば
いいかな～などど甘い考えをしているのかもしれませんが。。。

[973: 匿名]

所詮、匿名掲示板でしょ、げんじつ社会はかわりませんよ

理事会をかえたければ理事会役員に立候補して規約改正するよ。

ここで何をいっても無駄。

理事会の役員だけどやる気のない人にやらせてもろくなことにならないので今のような理事会役員をやってくれるひとだけに御礼として報酬を出すのはいい方法だと思うよ

[974: 住民さんＢ]

理事会役員など、やりたくない人も大半だろ。
理事会役員が輪番で回って来ても、仕事や家庭の事情で拒否されることも多いし、拒否している人に
無理やりやらせてもろくな結果にならないよ。

報酬制度はなり手の少ない理事会の仕事を継続させるためには必要悪としてしょうがないのじゃないの？

人がやりたがらない理事会の仕事をやってもらうのだから、手間賃として報酬ぐらい払ってやろうよ。
ほんとそう思う。

[975: 住民さんＢ]

専門委員会も報酬を払ってもいいと思うよ。働きに多じて、理事会役員の半分を上限にするとかどう？

[976: 住民さんＢ]

>>私が思うのには　輪番制の理事は無報酬で然るべき。
>>手を挙げ委員は　専門的な知識を活かしマンションのために
>>活躍するのだから報酬はあってもいいんじゃないかなと。　　変ですか？


だめですよ。輪番だろうが立候補だろうが、やる仕事に変りなし。報酬は理事会役員全員にやるべきだし、仕事がきつい理事長は多くても当たり前じゃないの？

専門委員会も働きにおおじて、報酬を払ってもいいと思う。特に専門委員会のリーダー役とかは、理事と同等でいいのでは？

ボランティア活動でも報酬はもらっていいのですよ。

[977: マンション住民さん]

＞976さん

ボランティア活動って基本は自発的で無償の活動の事。
もちろん報酬貰う事が絶対にNGではありませんが。

報酬もらってるが為に一生懸命やってるけど足りないと思われることもあるので
どちらが良いとも言えない気がする。
できれば理事も専門委員会も無償にすれば積立金が減らなくて済むのに。
あくまで理想論だけど。

[978: マンション住民さん]

専門委員会の方々は　立候補して活動されているのだから頭が下がります。
専門的な立場で　どのようなお考えをお持ちなのか　公表する場があれば素晴らしいと思う。
もし議事録的なものがあり　それを見ることができるならば最高。

[979: マンション住民さん]

>>978

残念ながら専門委員会の議事録は無いそうです。

管理員さんに議事録はありますかって聞いてみたのですが
理事会以外のものは無いといわれました。

専門委員会がちゃんと活動をしているのかも
わからない状態ですね。。
（防災は消防訓練をやっているのかな？）

[980: マンション住民さん]

専門委員会への報酬はいらない。
素人集団の専門委員会に報酬を支払うお金があるのならば、そのお金でプロのコンサルを雇うべき。

[981: マンション住民さん]

>>980

プロに頼むって簡単に書くけど
誰が探すの？また理事会にやらすの？

役員だから当たり前とか言わないでね

結局は自分ではやらないで人任せなんでしょ

[982: マンション住民さん]

No.981

相手にしちゃいけない　救いようのない　人だから

[983: マンション住民さん]

第一期、二期の理事さんたちは　上から目線で　高圧的だった。

今の理事さんたちは　そういうところがなく　一生懸命やっている。

アンタ　理事会擁護派かと　聞かれれば　そうだ　と答える　何が悪い　

小さなことで　文句ばかり言っていると　そのうち立候補する人もなくなる　

もう少し　大人の対応を

[984: マンション住民さん]

>>976
ほんと、理事さん、「掲示板見回りご苦労様。」としかいいいようがありませんね。
簡単に「報酬だせばいい、理事長はもっともらっていい。」って本気で思っているんですか？
その報酬はどの財源からでているか理解していますか？
理事会が足らない足らないって騒いでる管理費や修繕費からでているんですよ？
会社ではないのだから基本的に売上はなくて決まった原資の中で運営していくわけです。
本来であれば現在支払っている理事報酬ですら余計な赤字出費なわけですよ。
報酬をはらうくらいなら専門委員会なんてなくていいと思います。
本来払う必要のない「報酬」をもらっている理事がしっかりと行うべきです。
報酬を大盤振る舞いしようって言ってる人はどこからその費用を捻出するつもりなんでしょうか。
ちなみに現状収入とされているリサイクル費用では役員報酬すら払えませんのであしからず。

（報酬なんてものを作ったから余計に理事会への風当たりが強くなるんですよ。そういった意味では3期以降の理事さんはお気の毒です。）

[985: マンション住民]

>>984

役員報酬の分だけ管理費を値上げすればいいだけ

ちゃんと役員の仕事をすれば
帰ってくるのだからよいのでは？

やる気もない人達が集まるよりいいでしょう…

[986: マンション住民]

書き忘れた…

いまさら報酬は無駄とか文句があるなら
ここに書き込みをしないで意見要望を出す。
それでも変えないなら
自分が役員になって廃止をしてください。

簡単でしょ

[987: 匿名]

ボール

[988: 匿名]

窓閉めようかな…

[989: 住民さんＡ]

ボール、９Ｆか１０Ｆの奥のほう、親はおかしいんじゃないの・・・・
具体的な情報求む、ここでどんどん掲示していきましょう！
これくらいやっても止めないんだから、だだの馬鹿・・・・・・

[990: 住民さんＡ]

どんどん壁当てやったらいい加減、壁が痛む。
補修代出せるの！！
多摩川の奥でやれ。
壁当てできないとか突っ込まないでください。

[991: マンション住民さん]

9Fか10Fの奥のほうでやってるボール、もう、写真とってさ、顔ばらしちゃおうよ！ここの掲示板とか、使ってさ！
資産を壊されるよりマシだよ。

[992: 住民さんＡ]

９Ｆ，１０Ｆの奥の方に住んでるじゃないかってことです。
壁当ては、中庭です。

[993: マンション住民]

なり手がない以上、理事の報酬制度もしかたないのでは？
理事の仕事に精を出してもらえrなら報酬くらい安いものです。
専門員会の方も報酬払ってもいいと思います。
理事の半額ぐらいでどうでしょう？

[994: マンション住民さん]

確かに最初の役員は上から目線で強引だった。
一生懸命なのはいいがあんまり我が強いんじゃあ
ついていけないと思う人が居ても不思議じゃない。

[995: マンション住民さん]

９９４さん

確かにそうだね　
最初のころ　ベランダをじろじろみて
写真まで撮っていたの　すごく気持ち悪かったです
本人は　善意なんだろうけど　その行為は
変質者と変わらない　
今でもアンダーは干せないです。

[996: 住民さんＡ]

そうですね、最初の理事会がちょっと上から目線でしたね。
こんな事言うのも何ですがここの管理ってそこが失敗の元もですかね。
あれからか理事会ＶＳ住民の構図ができた？
興味がない人も多いですが、輪番制なのに何をそんなにムキになるのか不思議でした。

[997: マンション住民さん]

来週の総会で、最初の理事会にいた元理事たちが
「今の理事たちは何やってんだ」
って言うよ。絶対に。上から目線で。　

[998: 住民さんＡ]

997さん、ん～そんな感じしますね！

[999: 住民さんＥ]

その子たちの親って、総会の出欠票出してました？
マンション住人に迷惑掛けるなら
総会などマンションの運営にも無関心だろうなと推測し、
記録に残しておこうと出欠票の提出状況写真とっておきました。
まだ回収中みたいですので最終情報まで確認したいですね。

5/22現在　各階毎の提出状況
１２階の提出率の悪さが現在トップです
１Ｆ　２世帯
２Ｆ　１世帯
３Ｆ　１世帯
４Ｆ　１世帯
５Ｆ　２世帯
６Ｆ　３世帯
７Ｆ　２世帯
８Ｆ　１世帯
９Ｆ　２世帯
１０Ｆ　０世帯
１１Ｆ　２世帯
１２Ｆ　４世帯
１３Ｆ　１世帯
１４Ｆ　３世帯
１５Ｆ　０世帯

[1000: マンション住民さん]

↑　この中に元理事がいたら笑っちゃうね。

[1001: 住民さんＡ]

いますよ！

[1002: マンション住民さん]

私も気がついていました。　いつ出すのかな～って。

[1003: マンション住民さん]

新しいスレを作りましたので
こちらに書き込みをお願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75930/