XAX （ザクス） 住民専用[2]

[マンション住民]

いろいろな情報交換をしていきましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2875/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3－20
交通：京急大師線「東門前駅」徒歩4分

[901: 住民さんＡ]

複数の管理会社で競争入札にすれば安くなるはずですが。
理事会は何しているのかな？

[902: 住民さんＡ]

900さん、全くもって賛成！！

[903: マンション住民さん]

≫901

886で書いてありましたが
見積もりは取得したようですよ。

〉管理会社の相見積を実施し、現状９社から取得済みだそうです。
〉実際に数社は今の管理会社より安い金額を出してきているといっていました。
〉金額は教えていただけませんでしたが（はぐらかされてしまいました）

〉今回の総会には審議する時間が無いので上程しないといっていました。
〉来年はやるかもといっていましたが詳しくは決まっていないそうです

早くやればその分安くできて管理費の節約にもなるのに

[904: 住民さんＡ]

>>903

そんなうわさ話ではなく、議案書などにきっちり文書化してもらう内容です。
重大な問題ですよ。

もし本当に相見積をして現在の価格より安かったとすると、みすみす高いコストを放置している
ことになり、私たちの財産を巨額の無駄使いをしていることになります。
大問題です。

[905: 住民さん]

＞＞904

相見積を取ったからといってすぐに議案として
総会にかけるのは無理ですよ。

１、見積を取得する。
２、理事会にて協議
３、見積業者による（役員向け）説明会
４、住民アンケート
５、理事会にて業者決定
６、総会にて管理会社変更の議案を提出をし、可決する。

上記の流れで行なうと思うので最短でも半年から一年はかかる作業です。
議事録を見ていると動き出したのが2月くらいですから
とてもじゃないですが議案にするのは無理があると思います。

前に住んでいたマンションではマンション住民の方が管理業者から見積を取得を行い
管理委託契約の更新の議案を否決されたことがあります。

管理会社を変更するなら今度の総会で否決をすれば
理事会も優先的に動くでしょう。
現管理会社との契約が切れるまでに決めなければいけないので

でも、ここの住民はあまり興味が無いようですから理事会が出した議案は
ほぼ可決されるでしょう。

[906: マンション住民さん]

９００さん
同意見です。罰金制大賛成！
管理会社を変える変えない云々より管理費、修繕費の支出を抑える事が大事、その為には破損させた住人には
弁償させ規約を守らない住人には罰金をとる。
何時までも事なかれ主義では何時まで経っても何も解決しない。

[907: 匿名]

管理会社は競争させると必ずコストがさがりますよ。
変える変えないは別問題ですが競争させない限り管理会社が自分からコストを下げることはありません。

電気屋さんも他店と競争させると値引きするのと同じです。
とにかく他社と比べないと今の管理委託費
が高いのか安いのかわかりせん。

理事会も他社から見積りをとるのがおそすぎます。一番大事なことじやないか。

理事会の責任重大です。

[908: 住民さん]

>>907

大きなお世話かもしれませんが理事会は素人の集まりです。

やる気のある方が役員になればそれなりの動きがあるかもしれませんが
積極的ではない方が役員であれば活動は停滞します。

理事会の責任を追及する前に住民が行動したのでしょうか？
（意見を出す。理事会の傍聴をする。など）

確かに理事会も責任があるかもしれませんが
住民の方の無関心も少なからず責任があると思います。

[909: マンション住民さん]

そもそも住民の関心を無くすような事をしたのは初代の理事会だったじゃないですか。

[910: 住民さん]

初代の理事会の皆さんは頑張りすぎたせいで
住民の理解を得る（説明をちゃんとする）前決議をしたために
不信感を持たれてしまったのだと思います。
（同じ人がずっと役員をやるわけではありません。）

個人的には共有部も自分の財産だと思っています。
もし、売りに出す際にしっかりとした管理が出来ているマンションで
あれば書いても付きやすいと思いますし。。。
（修繕などがきちんと行われていないと価値が下がると思います。）

自分の財産を人任せにして、都合が悪いときだけ
意見を言うのではずるいような気がします。

結論
理事会がどうであれ、マンションの管理には自分で責任を持つべきです。
そうすれば、規約違反などはしないはずだと思います。

うまくまとまってない。。。

[911: 住民さんＥ]

流れを止めてしまうようで、気が引けるが・・

本日22：10ごろ自主歩道をバイクで走り抜け、
サイクルポート内もそのまま運転し、
コマツ側のサイクルポートの真ん中辺りに止めた君！
中肉中背で白と紺の上下の合羽のようなものを着ていた君！

大分慣れた様子から常連と推察します。
バイクの走行は認められていないので、絶対に止めるように。

[912: 匿名]

理事会は金もらってるんだろ！ちゃんとやれ！

[913: マンション住民さん]

>>907
そこまで思うなら何故立候補して自分でやろうとしないの？
理事になった人だって普通は自分の仕事や家庭の方が優先でしょう。
これだけ問題の多いマンションで時間も手間もかかる件を進めるのは
相当の労力と住民の理解や協力が必要なことも分かるでしょう。
貴方に出来るんですか？

[914: マンション住民さん]

理事さん擁護の書き込みですが・・・

連休中に理事長さんがメインエントランス側の
サイクルポートの扉を直していました。

以前、コマツ側の扉の部品も交換していたので
業者の人だと思い、話をしていたのですが・・・

一回業者を呼ぶと１万から２万くらいかかるので
少しでも支出を抑えようとやってくれたそうです。

報酬を貰っても割に合わないんじゃないかと思ってしまいました。
（自分は出来ません）

[915: 匿名]

サイクルポートの扉修理代を節約など理事長がする必要はないのです。

管理会社を競争させて管理委託費を下げてください。他社と比較すれば今の管理会社も値段を下げてきます。
管理費を下げることが目的なので管理会社の変更は必ずしも必要はないのに、何故理事会はやらないのか？
仕事の優先順位が間違っている。
管理会社を競争させる実務を任せる専門のコンサルタントもいるのに理事会はなぜ使わないのか？
素人が変なことをするからダメなんで。

[916: マンション住民さん]

理事長には、扉の修理など期待していない。
理事長にしか出来ない事があるはずなのに。残念。

[917: 914です。]

>>915

扉を直してもらえたので感謝の意味を込めて書いたのに
その書き方は失礼じゃないですか？
前に出てきていた「21」と非常に似ていて気分が悪いです。
（ここに書くだけで何も行動しないため）

>管理会社を競争させて管理委託費を下げてください。他社と比較すれば今の管理会社も値段を下げてきます。
>管理費を下げることが目的なので管理会社の変更は必ずしも必要はないのに、何故理事会はやらないのか？
>仕事の優先順位が間違っている

このマンションは日常的な問題が多すぎてそこまで出来ないと思います。
また、家庭や仕事の合間にマンションの仕事をしている方にそれを望むのは無理があります。
いくら役員だからとは言え仕事や家庭を犠牲にしてまでマンションの仕事をさせるのですか？
（役員報酬で生活できるなら話は別ですが5000円じゃ割に合わないと思います。）

>管理会社を競争させる実務を任せる専門のコンサルタントもいるのに理事会はなぜ使わないのか？
>素人が変なことをするからダメなんで。

まず、コンサルタントを頼むにしても多数ある業者から選定をするのも
大変な作業だと思います。
コンサルタントに依頼をしろというのは簡単です。
依頼して確実な成果を出さなければ意味がありません。
成果を出すためには情報収集などの作業が必要ですがその作業をやる時間が
理事の方には無いのだと思います。

[918: マンション住民さん]

No.917 さん

なにマジになっているの？
ここでとやかく言う奴らの要求を
いちいち聞いていたらキリがないですよ

自分の思い通りに理事が動かないと
気に入らないんでしょ

管理費が安くならないのは理事のせい
中庭荒れているのは理事のせい

告げ口はするけど　いざとなったら
「僕し～らない！」と逃げ出す子供と一緒　
まともに相手するだけ無駄です

[919: マンション住民さん]

理事会を行政サービスかなんかと勘違いしてる他人事な住民。
自分は高見の見物で文句だけ言ってればどうにかしてくれると思ってる住民。
自分に輪番が回ってきても冗談じゃないと平気で辞退する住民。
管理規約なんて見たこともない自分さえ良ければどうでもいい住民。
こんな住民の為にアホらしくて理事なんてやる気無くなる住民。

[920: 住民さんＡ]

日常の問題が多い・・・どこのマンションも一緒か知らないが
明らかにここはひどい！ひどすぎる。この掲示板の影響かわからないが
少しここで特定できるような情報がでたら落ち着いたでしょ！
違法駐輪、中庭の使いか方など。常識、常識、ちょっと考えればわかること。
それができない人が多すぎる・・・・・
それと理事会の人はなんか被害者意識が強いすぎるような気がしますが・・・・
期間も決まっているし、持ち回りでやることなのだからそんなに気負う必要はないと思います。
辞退するのは世帯にはそれなりに何か犠牲を払ってもらう必要があると思います。
持ち回りやる決まりなので義務を放棄することは何か権利を失ってもしょうがないじゃないですかね。

[921: 住民]

相見積りに時間が掛かるのはわかりますが、今の管理会社に、今後その様な動きを考えているが、おたくは少し改定出来ないかと問い掛けるくらいしても良いのでは。

[922: 匿名]

管理会社のアイミツを取りなさい。

準備期間が必要なのは分かるがコンサルタントを選び、彼らに各管理会社に見積り依頼しても半年もかからない。理事会は1年かけて仕事をするものです。
今の理事会はダメだから次の理事会が一年かけて管理費削減に向けて頑張っていくしかない。
このままではどうにもならないから、私も次期の理事に立候補して改革します。
ドア修理代なども管理費をさげればお金ができるのです。
中庭問題もお金がかかることは同様ですし、管理会社に支払っている管理委託料を削減した結果できたお金を
問題解決に活かせといいたい。

[923: マンション住民さん]

922さん。
「私も次期の理事に立候補して改革します。」って言ってますけど
理事募集は終わったばかりなのに、来年のはなしをしているの？。

[924: 匿名]

来年の話ですよ。
今の理事会が頼りないので仕方ないです

[925: マンション住民さん]

匿名掲示板だからいいですけど
（責任のないコメントが出来る環境ですので。）

やらないこと、出来ないことは書かないほうがいいですよ。
昨年の今頃も同じことを書いていて何もしない人がいましたから。。。

来年の今頃も同じような書き込みがあるんだろうな～

[926: マンション住民さん]

違法駐輪も、ドア修理も、中庭荒れ放題も、管理会社を変えてお金を作ればいいことな訳ないでしょ！
モラルの問題。モラルの低い人が多いか一部の奴等の繰り返しかは分からないが、やっぱり罰金にするのが
良いでしょ！モラルの低い奴をカメラにバッチリ移してエレベーター掲示すれば、いけない事をしたって分かるんじゃない？それでお金の掛かる問題が減って、管理会社を変えて浮いたコストを修繕積み立てに廻せば良い。
カメラ増設で監視で罰金。モラルが低くなければ何も問題ない。

[927: 匿名]

中庭でこんな時間にサッカーしてる

[928: マンション住民]

モラル、モラルとうるさいですが、ここのマンションが特別モラルが低い訳ではなく、どこのマンションにもモラルが低い人は残念ながらいるのです。
ならどうするか？

管理会社は、マナーが悪い人を注意したりするも仕事のひとつですよ。マナーを守れない人はどこにでもいるのだからルールや罰で縛る必要があるのです。
防犯カメラを増やすことでもマナーが悪い人間をつきとめて罰することもできる。
お金があればいろんなことも解決できるのです。

今のだらしない管理会社にお金を払うのがもったいないと思いませんか？
管理コストを下げさせるとか、他の管理会社に変更させるとかも必要だとは思わないの？

競争がないと管理会社は怠けるから、アイミツをとって管理会社に緊張感をもたせるといのですよ。

[929: 住民さんＡ]

926さん、そのとうりだと思います。
モラルが低い、多すぎます。証拠押さえて理解させるしかない、
モラルが低い、常識がないから無理だと思いますが・・・・・
子供が悪さするのは防ぎようがないが親が知っているのか知らないのか・・・
知らないならカメラ等で事実を理解させる必要があると思います。
知っていながら放置していても事実、証拠をもとに破損などの弁済をさせるしか
ない、やり得を放置しておくのは限界だと思います。

[930: マンション住民さん]

管理会社を変えれば管理費が浮くなんて単純な発想が御目出度い。
今の管理費が高いとでも思ってるんだろうか。楽観的すぎ。それより
誤って共用部を破損させたらちゃんと名乗り出て保険で直すといったような
住民のモラルを当たり前のレベルにすることの方が余程効果的。
むしろ多少の違いならしっかりした管理会社と契約して理事を含む住民の
負荷を減らして理事会はもっと重要な問題に取り組んだ方が遥かにマシ。

[931: マンション住民さん]

素朴な質問ですが
罰金の集金は誰が行くのでしょうか？

[932: 住民さんＡ]

住民のモラルを当たり前のレベルにすることの方がムズカしい。
大人のモラルは直りません。
防犯カメラを増設したり、管理人の巡回を増やすしたり、監視体制を高めるしかない。
管理人の目、カメラの目で見張ることが必要なんですよ。
いずれにせよ、お金の問題です。

管理会社を競わせると、管理委託料は、15％以上かならず下がりますよ。
私たちの管理費にすると1割くらいは下がり、管理会社のサービスも向上します。
余ったお金で、カメラを買うとか、修繕費に回せばいいのです。

[933: 住民さんＡ]

>>931

罰金の回収は、管理人にやらせるしかない。これも人件費がかかるし、管理人に素直に罰金を払うかどうか疑問ですが、防犯カメラで証拠をつきだせば、修理代を請求することはできるでしょう。
罰金よりも修理代かな？

[934: 住民さんＡ]

>>930

あなたはなぜ今の管理費が高いか安いのかわかるのですか？
他と比べていないのに、あなたはずいぶんと今の管理会社の肩をもつのですね？
関係者じゃないのに、住民の意見としては不自然。
今の管理会社でよいとする、あなたの方が、楽観的すぎて、おめでたたい。

私は慎重派なので、何でもモノやサービスを買うときは、多数の候補から比較します。
管理会社も一緒です。
管理会社を競わせるべきだ。
競争原理で、サービス向上とコストダウンは両立できる。
ここは資本主義の国です。

[935: 住民さんＡ]

>>管理人の目、カメラの目で見張ることが必要なんですよ。

加えて、ここに住民の目も有効です。
モノを壊すやつ（子供を含む）を発見したら、写メでもいいから証拠を残しましょう。
Youtubeにアップして晒し者にするのとなお良いでしょう。

[936: マンション住民さん]

>931

集金には行きません。管理人も集金しない。交通違反の罰金もそうでしょ。違反したものが振り込みです。
もちろん振込みまでの猶予は必要です。1～2ヶ月位かな？
振り込まなければ駐輪場、駐車場の使用を不可能に。それでもダメならどうしよう？XAXから出て行ってもらう？

[937: 住民さんＡ]

>>936

警察権力がないし、罰金を強要するのは無理

[938: マンション住民さん]

罰金徴収なんて出来っこない事はみんな解ってますよ。戯言。戯言でみんな楽しんでるんですから。真剣に考えない方がいいですよ。

[939: マンション住民さん]

住民のモラルが低いのは頭が痛いことですね・・。
住民同士だと今後の生活等を考えて注意できない事ってありますしね。
だからこそ管理会社が上手く動いて欲しいのです。
初期の頃って色々厳しく注意してくれる管理人さんが居たんだけどな・・。

[940: マンション住民さん]

>939
私は、やなおばさんと思われても注意してますよ。
住民のモラルの問題は、私たち住民の問題ではないでしょうか。
管理会社に私たちのモラル向上を期待している限り、いつまだたっても改善しないと思いますよ。
悪いのは管理会社だ、管理人だといってもしょうがないでしょ。
世の中、マンションでなくても住民同士上手に注意しあって生活していると思いますよ。

[941: マンション住民さん]

いまの管理人に不満があるのなら、管理会社に管理人を交代するようお願いすればいい。
案外、管理人も喜んで他へ行くと思うよ。

[942: マンション住民さん]

初期の頃に厳しく注意してくれる管理人さんなんていましたっけ？

[943: 匿名]

理事さんも管理人さんも
みんな頑張ってくれてるのに

[944: 匿名]

文句ばかり言わず
こうしたほうがもっとマンションを良く出来る的な、言い方ひとつで全然違います
感じの良いマンションなんだから
匿名掲示板でも言葉遣いを気をつけましょうよ！
ここで文句言っても変わらないし！

[945: 住民さんＡ]

感じの良いマンション？？？
だったらこんな状況になってないじゃないですか！！
そうだったらこうはならないでしょ。
普通にしてたらこうはならない・・・・・

[946: マンション住民さん]

総会の資料見たら扉の修理に保険が下りたみたいだな。
犯人が判明した？　犯人不明のまま保険出させた？
頑張ったのは、理事長？　管理会社？
誰か総会で聞いてくれない？俺欠席だから。

いずれにしても修繕積立金取り崩さなくて、メデタシ。

[947: マンション住民さん]

939さんは、ホテルで生活しているつもりでいるの？
周りで何でもやってくれると思ったら、甘えすぎ。

[948: マンション住民さん]

ホテルの生活って？？そんなこと思ってる人いないでしょ。
単なる団地なんだからココは。

[949: 住民さんＣ]

やっとネットが復旧しました。
今日、21時半頃～24時くらいまでネットおかしくなかったですか？
うちだけかな？？？

[950: 入居済みさん]

どうもマンション全体でしょうか？
私もつながりませんでした。

プロバイダは伊藤忠でしたっけ？
どなたかわかったらリンクでもいいので教えてくださいな。
よろしくです。