XAX （ザクス） 住民専用[2]

[マンション住民]

いろいろな情報交換をしていきましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2875/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3－20
交通：京急大師線「東門前駅」徒歩4分

[83: マンション住民さん]

結局さ、いろんな意見を出したところで誰もそれを実行しないんですよね。
立候補！ ２割削減！ 目安箱設置！ 報酬撤廃！ と書いたって、書いた人の個人的な意見であって「こんなにいい意見を出したよ。だから誰か実行してね。または総会で誰か代弁してくれないかな」って他力本願でしかないと思う。

匿名掲示板だから仕方ないけどね。

[84: マンション住民さん]

83さん
否定だけでなくあなたの意見も聞けると嬉しいです。

[85: マンション住民さん]

誰がやるのって立候補は個々ですね。
２割削減！ 目安箱設置！ 報酬撤廃！などは議案が通ったら理事会です。
個々でやれるとすれば意見要望書を提出することです。
ただ理事の方が掲示板を見ていてよい案があったら議案に入れてもらってもいいと思います。
ここを見ているマンション住民はすべて理事候補なので意味はあると思います。

[86: 21]

今までの議論の流れを慎重に読むために、あえて書き込みは自重していました。

結果として、
1　性悪説で、住民を見ている人は、理事会主導でのマンション管理を望んでいるようです。
　　無記名アンケートを極端に嫌っているようです。無記名だと発言が無責任になるというと決め付けていますが、
　　もし住民が無責任なら記名でも無責任じゃないのかなと素朴に疑問です。
2　理事会の横暴さに反対している人達は、住民の声を理事会が聞いていないことに不満を覚えていることが
　　よくわかります。人の意見を聞くということは、本質的に難しいことですから、　
　　様々な方法を使ってやるべきですし、意見がしにくいような条件をできるだけはずすように留意することは
　　当然のことです。
　　無記名アンケートや目安箱も、住民から気兼ねなく意見を出してもらう手段にほかなりません。
　　例えば、一般的な世論調査、選挙の投票、消費者アンケートなど匿名で行うものが世の中にはたくさんあり、
　　必要とされているのに、１の人は、頭ごなしにそれに反対しているのです。
　　1の人は、一般的な世論調査、選挙の投票、消費者アンケートは匿名で行われているから、
　　無責任な意見の集約であり意味がないとおっしゃるのでしょうか？おかしいですね。

[87: 匿名さん]

みなさんは今回の回覧版読みましたか？駐車場は値上がりすりみたいですね。最近の不景気で大変な家が多い中の駐車場や修繕積み立て金の値上げ、サイクルポートの使用料金の徴収、生活が成り立たなくなる家が出そうですね。このタイミングでやらなくてもいい気がしますが。理事達は考えないのでしょうか。

[88: マンション住民さん]

入居してからまだ２年なのですが、駐車場の値上げやら修繕積み立て費の値上げやらってそんなにすぐに変わるものなんですかね。他のマンションでは聞いたことないです。

[89: 住民さんＡ]

修繕積み立て費の値上げは早いほうがいいですが、駐車場はどうでしょうね？
そもそも駐車場料金が管理費に全部回っているのがおかしいのに。

[90: 住民]

駐車場が格安…がウリ！でしたよね。

ただ、かなりギクシャクしてきましたよね。

マンション管理士に依頼して本当の管理してもらいたいです。

１階の掲示板見て怖くなりました。
だんだんみんながけんかごし…

永く住めないかな・・・

[91: マンション住民さん]

久しぶりに見てみれば驚き・・ここの住民はきちんとした場で話しができないんだろうか・・

[92: 住民さんＡ]

・ここの住民はきちんとした場で話しができないんだろうか・⇒どこのマンションでも同じようなものです。前のマンションの方がもっともめてましたよ。（築20年目の長期修繕のもめごとがいやで売却しました）

マンション管理士に依頼して本当の管理してもらいたいです。⇒管理組合、理事会といっても、ただの素人の集団でだし、報酬なんかもったいないから廃止して、お金を払うなら専門家のマンション管理士を雇ったほうがいい。
プロならもし仕事に不満があればクビにできるし、もた違うマンション管理士に取り替えることも簡単です。

[93: マンション住民さん]

ここでどんないいことを書いても理事会には届かないでしょうね・・・

役員の方もこのサイトを見ているかもしれないですが
このサイトを認めないような発言を総会でしていたはずですから

いい案があるのですがね
ここで良い案を書いた人は是非理事会に向けて提案をして欲しいです。
せっかくの良い案がもったいないですよ。

[94: マンション住民]

今回の値上げにバイク置き場がないですが、なぜ値上げしないのでしょう
ご存知の方、教えてください

[95: マンション住民さん]

理事にバイク保有者がいるとか？　まさかね・・・

[96: マンション住民さん]

バイク置き場の値上げも検討されているみたいですよ。
２０回理事会で検討って書いてありましたから。

[97: マンション住民さん]

契約者に理事がいるから今回は値上げしないと聞きましたよ

[98: 匿名]

契約者に理事がいるから.....

私利私欲の理事会ですね

[99: マンション住民さん]

職権乱用はやめてもらいたいですね・・・。

[100: 匿名]

ということは、理事は駐車場もってないってこと？

[101: マンション住民さん]

＞職権乱用はやめてもらいたいですね・・・。
理事報酬なんて職権乱用するくらいですから。
これで理事を辞めた後に理事報酬制度がなくなったら今の理事は丸儲けですね。

[102: マンション住民さん]

サイクルポートの使用料金徴収は反対です！あのドアはなくてもいいと思う。

[103: 住民さんＥ]

自転車置場に毎月余分なお金がかかるのはちょっと痛い。
その一方で、サイクルポートの使用料金徴収しても大した収入源にはならないと思います。

それより、管理費の支出項目の見直しをして、無駄な管理サービスをカットしてコストを節約した方がいいと思う。
要するに管理費の会計収支が改善すれば、サイクルポートの有料化などせこいことをしないでもすむのではないでしょうか？

[104: マンション住民さん]

扉の修繕費がかかるから有料化になるんですよね？
だったら102さんの言うようにドア無くても良いような気がします。

[105: マンション住民さん]

扉なくとも各自鍵をかけているのでたいした問題じゃないと思います。
もしくは毎回壊れて修理費がかかるのであればいっそのこと別の壊れないドアに替えてしまうとか
すればいいのではないでしょうか。

[106: 住民]

風が強いのは想定外だったのかも知れませんね…

建物から遠いところに置く方は扉の無いのは防犯上心配ですよね。

[107: マンション住民さん]

サイクルポートの扉の件はどうにかしてほしいですね。
ちゃんと閉ってなくて風の強い日に前を通ったら突然扉が目の前に来てびっくりでした。
開けづらいは閉めずらいはで子供を乗せたままの開閉もとても大変そうです。
今更、設計ミスと言っても仕方ないですが、よく壊れているようですし、サブエントランス側の扉だけでも
取り外してもいいのでは？と思います。
ここに書いても理事会には届かないので、意見要望書に書いてみようと思います。

[108: 匿名さん]

役員報酬のことフォレシアムのコミュニティでも話題にあがってます。役員報酬があるザクスはバカだと。恥ずかしい。

[109: マンション住民さん]

理事会の議事録に載っていた　”モミの木のライトアップの件”どう思います？
ただでさえ駐車場代upやサイクルポート代をなんて言っているのに、お金をかけてまでする必要がないのではないかと思います。
特に、サブエントランスを利用する人にはほんとに無用なものだと思います。

[110: マンション住民さん]

>>108
ここの理事会も暴走利己的だし住民も無関心なのは確かですね。しかしそのようなことを言う方がさらに低レベルに思えますね・・

[111: 匿名さん]

＞役員報酬があるザクスはバカだと。恥ずかしい。
多くの住民が報酬必要なしと思っているのでバカではないですよ。
バカで恥ずかしいのは理事会だけです。

[112: 住民]

輪番制で理事になるんです。
理事会も満場一致ではないはず。
理事会が全員バカなのではないでしょう。

私は理事ではありません。
ただ、輪番で引き受けて、議案覆す力が足りないからといって、バカだと言われるのは悲しいです。

早く、コンサル頼んでほしいです！

[113: マンション住民さん]

１０９さんに同感
（モミノ木のライトアップ）する必要はないと思う、確かに綺麗だと思うが綺麗な場所には人が集まり人が集まれば騒ぐし飲み食いもする。ここの住人だけではなく住人が友人を連れて来て騒がれたのではたまらん！実際開放廊下運動会をしているのは外からきた子供たちである。何度か注意した時ここの住人では無いと答えていた。
管理人の居ない時間帯いったい誰が管理するのか？結局一晩中ライトアップさせておくのかな？
とにかく綺麗にしても壊されたりしてせっかく綺麗に飾った住人がガッカリするだけです。そして又バトルの始まり。
お金の浪費とストレスが溜まる事はやめましょ！

[114: マンション住民さん]

修繕計画を勉強中の住民です。

このようなことを書くと理事会かとか言われそうですが・・・

現状の修繕費（分譲時にもらった修繕計画）は７年くらいの周期で
少しずつ値上がりをしています。おまけに２５年目には一時金を徴収するようにも
なっています。

この前きた修繕費の計画では一時金は無かったが月額が上昇しています。
一時金にすると未払い（払えるのに払わないやつも含む）が発生します。
そうすると修繕計画が実行出来ない可能性もあります。
そのようなことを含め値上げの検討をしているのでしょう。

[115: マンション住民さん]

修繕積立金の値上げ自体は悪いことでもなんでもないのです。

問題はタイミングであり、順序です。

管理費会計の健全化＝余分なコストをカットし、赤字を解消する。ことがまず先です。
駐車場収入を全額入れないと管理費会計がもたないということは、現状は赤字会計なのだと思います。

駐車場収入全額分をコストカットは難しいかもしれませんが、例えば、駐車場収入の3割分でもコストカットできれば、
駐車場収入の3割分は、修繕費にまわせます。

（国土交通省のガイドラインを見ても、駐車場収入は、管理費として消費するのではなく、修繕費のために使うことが奨励されています。）

まずは、管理費会計は赤字だから、値上げに走るのではなく、まずは支出を見直し、コストをカットしてから、足りない分を値上げなら納得できます。

逆に、値上げを安易にOKですると、コストカットはできないものです。
役人のムダ使いと同じです。

[116: マンション住民さん]

今の理事会は支出の見直しよりも先に、値上げをするからおかしいのです。

例えば、皆さん、横浜市が財政が赤字だから、来年から地方税は50%UPしますと役人から言われたら、どうしますか？
赤字ならしょうがない、税金払いましょうとなりますか？

違うでしょう。まず赤字の原因を突き止めて、コストカットをすすめ、それでも足りないなら増税もやむなしというのがものの順序です。

[117: マンション住民さん]

116さんに同感です、
無駄遣いされているかどうか、議論されていますか？
まずそれを中心にしてもらいたいですね

[118: マンション住民さん]

もっともですね。そもそも値上げ合否の採決はいつ行われたんでしょう？

[119: マンション住民さん]

値上げ合否の採決は次の総会でされるのでは？
今までの様に多数世帯が欠席し、委任状が多く出されれば即刻可決される事になるでしょう。

[120: 住民]

仕事柄、設備の見積りをとることが多く、少し気になることがあります。

フロント風避け、約28万。

何社か見積りはとられたのでしょうか？
それと、扉の外開きは、フロントの使い勝手に合わせるのではなく、安全性重視ではないのでしょうか。

扉がつくことは大賛成ですが、もう少しシビアになってもよいのでは。

キッズルームのバドミントンも変ですね。

[121: マンション住民さん]

都合で欠席するにしても理事会に委任ではなくきちんと
自分の意思表示をして提出してもらいたいですね。

[122: マンション住民さん]

支出を見直す部分は当然だし、足りないと言っておいて理事報酬制を実現させ任期終了間際に値上げって・・なにそれ

[123: マンション住民さん]

理事報酬もらいながら、値上げっていかがなものでしょうか

[124: マンション住民さん]

役員報酬について

私は残しておいて欲しいですね。
お金はいらないけど駐車場かサイクルポートの優先使用権が
もらえるのでぜひ残してほしいです。

どうせなら優先使用権だけにすればここまで
理事の方は叩かれなかったのでしょうけどね

[125: マンション住民さん]

駐車場優先権なんてあったって無駄だけどな。
結局自分たちが面倒くさいと言う理由でご丁寧にアンケートまでとってやらないんだからな。
修繕費値上げや駐車場値上げなんて大事な事はアンケートもとらずに議案にあげるのにな。
バイク置き場にしろ駐車場にしろ結局泣きをみるのは少数派だ。
多数決っていったって委任票を「住民のため」でなく自分たちの為に使う理事会に操作されているようなもんだしな。
賛成票より圧倒的に反対票が多いのに委任票で強引に賛成可決してしまう理事会っていったいなんのためにあるんだ？？？？？？？

[126: 匿名さん]

>>125

みんなのためといいながら、自分の利益誘導をする人間はよくいるものですよ。
今の理事会は、理事自身らのための利益誘導装置になっていますね。

まず理事報酬や駐車場サイクルポート優先使用権など、自己利益を確保し、
管理費コスト削減という自分達にとって面倒なことはさけて（管理会社との交渉があるから面倒くさいのです）
修繕費値上げや駐車場値上げなどのみんなで負担をわけあう安易な道を選ぶのが特徴です。

[127: マンション住民さん]

委任票＝無責任票、なら、委任票をなくす議案ないか？
理事報酬なくす議案はないか？
しかし、そんな案は委任票で否決されそうな

[128: マンション住民]

理解出来てなかったらごめんなさい。
そもそも委任状と言うのは、「総会で討議され、議決した内容に対して、承認権を委任します。」と言うことではないんですっけ？
検討される議案に対する賛否（はい・いいえ）を、理事会の判断に任せます。と言う委任なんでしたっけ？
議案に対する検討と決議自体は、総会の場で参加者と理事会で判断・承認され、委任者は決議に対する承認権を委任（決定される内容に異議を唱えないこと）するものだと思ってましたが。
委任権によって、委任者の意志を管理者側が自由に出来るものではないと思ってましたが…。

[129: マンション住民さん]

しかし、理事報酬制今の理事さんたち任期終了時になくなると一番喜んでいるのは誰でしょうかね

[130: マンション住民さん]

確か、委任状は自分の１票は理事長（理事会）に一任します。という性質のものですから
＝理事長（理事会）の意見に賛同します。という事になる。

委任状とは「それでいいですよ」「理事会の意見に従います」という性質のものです。
これはどこのマンションでも同じだと思います。以前のマンションもそうでした。

以前理事長も言っていたが、理事会で議論し「変えたい」と思うから総会に上程するのであって
総会で否決されると判っているものをわざわざ議題にはしないと。

ですから今後、理事会自身が理事報酬廃止を議案に出さなければ報酬は廃止にならない。
変えたくなければ上程しないでしょう。
どうしても廃止したいなら全戸一軒ずつまわって署名運動でもして廃止を訴えないと無理でしょう。

理事会に物申したいのなら、まずは総会で直接質問なり意見なりをするべきだし、最低でも議決権くらいは
行使しないとダメでしょうね。

[131: 匿名さん]

総会で意見しても議長がバカにしたような態度で頭にくる

[133: ご近所]

せっかく東門前駅周辺が明るくなってきて新しい街作りが出来たわけですし、モメても住民、近所同士思いやりだけは
持ち続けたいですね

[134: マンション住民さん]

皆さん個々に意見があると思います。
輪番で順番に回りますのでその際にここに書いてあることを実行してください。
（管理費の見直し・役員報酬の廃止など）

私は個人的には今の理事会の方は頑張ってくれていると思います。
（多少強引なところがありますが・・・）
立ち上げ時に色々やってくれたことに感謝をしたいと思います。
（布団干しの件や違法駐輪の件など）

[137: マンション住民さん]

委任状について皆さんちゃんと勉強して下さい。

区分所有法３９条第２項に
総会における議決権は、区分所有者本人が出席して自ら行使するのが原則ですが、書面で行使すること
（書面投票）、または代理人によって行使することが認められています。

ということで委任状を無くすことは法律上出来ません。

議決権行使書もあるので総会に参加出来ないのであれば
議決権だけは行使してほしいです。

[138: マンション住民さん]

>137
別に代理人の枠はなくさなくてもよい。
議長（理事会）に一任をなくせばいいだけだ。
「○○号室の○○に委任する」だけのこせばいい。
理事長に一任したいのであれば理事長の部屋番号と名前を書けばそれでなんの問題もない。
なんなら議長に一任の場合は理事長の部屋番号と名前を紙に記載しておけばいいだけだ。
まあ、そうなったら議長に一任する人は皆無だと思うけどな。
そんな簡単なこともしない（気付かない？）理事会はやっぱり委任票を自分達の為にのこしたいんだろな。

[139: マンション住民さん]

>138

理事長の名前（総会の案内に書いてあるからわかるけど）と部屋番号をあなたはご存じですか？
わざわざ調べてまで書く人なら議決権行使書を書いていますよ。
出欠表を出すのを面倒がられて出てこない方が心配ですよ。
可決できるものも出来なくなりますからね。
（ポストは特別決議になるかもしれないからね）

議長（理事長）に委任しているということは
理事会の提案に賛成をしたということなのだから問題は無いのでは？？

[140: マンション住民さん]

>138
は～。
ピントずれもいいとこだな。
わざわざ調べてまで書くのがめんどうくさいからこそ、議長に一任なんてしなくなるんだよ。
賛成か反対かに○すればいいだけだからな。
なんで「議長に一任」があれば出欠表の提出率があがって賛成、反対、代理人に委任だけだったらて提出率が下がるんだよ。
簡潔に説明してみなよ。
オレが書いているのは、なんで「議長に一任」が必要かってことだ。
>137は代理人投票は法律上必要と書いている。
だけど代理人がわざわざ議長にする必要はない。
そもそも「議長に一任」が投票状況を見て判断するわけではなく、賛成に投票することがきまっているのであれば、議決権行使書に賛成の項目が二つあるのはそれこそおかしいだろ。
上でも書いたように、どうしても理事会に委任してほしいなら、議決権行使書に理事会長の名前と部屋番号を記載しておけって書いてあるだろ。そうすれば本当に議長に一任したい人がいれば部屋番号と名前を書いて委任するだろ。
すくなくても、面倒くさいから「議長に一任」でいいやって人はいなくなるわな。

[141: マンション住民さん]

議長に一任するのも自由なのだから無くさなくてもよいのでは？
議決権行使ですべて賛成するのと議長に委任するのは一緒なのだから

うちは議決権行使書に丸するのが面倒だから
議長委任にしてるけど

[142: マンション住民]

137です。

140さんへ

>だけど代理人がわざわざ議長にする必要はない。
>そもそも「議長に一任」が投票状況を見て判断するわけではなく、賛成に投票することがきまっているのであれ
>ば、議決権行使書に賛成の項目が二つあるのはそれこそおかしいだろ。

議決権行使書と委任状を混同しないで下さい。
委任状は委任した方の意思に従うものです。
議決権行使書は自分の議決権を行使するためのものです。
なので賛成の項目が二つあるわけではありません。

委任状（議決権行使書）に理事長の名前と部屋番号を書いておくのであれば
議長委任を残すのと一緒ではないでしょうか？

また、139さんは出欠表を出すのが面倒になり出す世帯減るかもと書いてあるので
議長委任があっても増えるとは書いてませんよ。

最終的には理事会に周知と住民のマンション管理への関心があるかが
総会出欠表の提出率を左右するものと思います。

[143: マンション住民さん]

どうあったって理事会は委任状を残して自分たちの議案を通したいようだな。
>141
あんたみたいな面倒だから委任状みたいないい加減な奴がいるから、理事会にいいようにされちまうんだよ。
その意見に賛成か反対かくらい自分で判断しろ。大人なんだから自分で判断しやがれ！
>142
議決権行使書も委任状も同じ紙なんだから一緒だろうが。
重箱のスミつつくようなこといってんじゃねえよ。
アンケートやたったときだって賛成か反対しかなかったけど回答率たかっかったじゃねえか。
アンケートの時みたいにしっかりやれば回答率あがるのは実績済みだろ。
それをしないでなんだかんあいって「議長に対しての委任」を残すってことは理事会が委任状を利用して強引に賛成にしたい以外考えられないだろ。

[144: マンション住民さん]

再び137です。

143さんへ

匿名掲示板ですので相手はわかりませんが言葉の使い方には気を付けて下さい。
同じ紙に書いてあっても記載するところにより内容は大きくかわります。

また、アンケートと委任状及び議決権行使書とは内容はまるっきり違います。
アンケートの時のようにしっかりやるとは何をやるのですか？簡単で構わないので説明をして下さい。

以前書いてありましたが委任状より議決権行使書の方が提出が多かったそうです。
142のところでも書きましたが関心があれば総会への出席か議決権行使をすると思いますし
関心が無い（と言うと弊害があるかもしれません）場合は委任状になるのかも知れません。

今回は大きい張り紙までして告知を理事会はしています。
それに対してどう答えるかは私たち住民次第なのです。

[145: マンション住民さん]

今回の告知はインパクトありましたね。
チョット大人気ない感じもしましたが、皆に興味を引いて欲しいという
気持ちでされた事でしょう。
今まで通りなら普通にパソコン等で打って張り出せばいいはず。
　私は理事会も何か変わろうとしている事の意思表示と良い方に捉えたいです。

[146: 匿名さん]

137へ
あなたこそ委任状について勉強したほうがいいのでは？

委任状は第３者に委任をすることを認めるための権利です。なので議長に委任をなくせばよいだけです。
法律上にはずせないなんて大義名分を前面に出してさも自分たちは正しいかのような。
理事会はどうしても議長に委任を残して自分たちの意見を強行に通したいだけのように感じます。

くだらないことに頭を使わないでもっとマンションのため、住民のために物事を考えてください。

[147: マンション住民さん]

４回目ですが137です。

146さんへ

まず、137で書いたのは単に委任票を無くせないのかというような
書き込みの内容があったために書いたものです。

142で書いたのは理事長の名前と部屋番号を書いておけばよいと
書いてあったのでそれでは意味がないと思い書き込みをしました。
（議長に委任と同じになってしまうため。）
私は議長委任の欄がなくても問題はないと思っていますが
委任がなくなるのは駄目だと言っているのです。
（議長委任の欄を残せとは書いておりません。）

毎回、総会に参加をしておりますが参加者が回数を重ねるたびに
少なくなってきています。（議長（理事長）の過去の発言が原因だと思いますが・・）
参加が出来ないなら議決権行使書を出してほしいと思っています。

最後に
私を理事会のものと思っているみたいですが理事会とは関係はありません。
ちょっと理事会よりの発言をするとすぐ理事会関係者と思われるのも心外ですがね
匿名掲示板に書いてあることに真面目な意見を書いたのも間違いだったのかな・・・

[148: マンション住民さん]

147だ。

>137
たしかに言葉遣いはわるかったな。気をつける。

>アンケートの時のようにしっかりやるとは何をやるのですか？簡単で構わないので説明をして下さい。
アンケートの時はどの家が提出したか番号ふってあり、提出していない家に対して催促をしていた。
同じことをやるだけで提出率はあがると思うがいかがか？
アンケートの時は委任がなくても回答率はたかかった。同じことすればよくないかい？
147を詠んでいるかぎり、考えていることはそう違わないと思う。
オレも議長に一任ではなく、住民が責任をもって賛成か反対を自分の意思でしめしてほしいだけだ。
そのためにも議長に一任は必要がないと言っている。
おれも代理人の欄が必要ないとは一言も言っていない。

>146
同じ意見の人がいて心強く思う。ありがとう。

[149: マンション住民さん]

追伸

>142で書いたのは理事長の名前と部屋番号を書いておけばよいと
>書いてあったのでそれでは意味がないと思い書き込みをしました。
>（議長に委任と同じになってしまうため。）

わざわざ、理事長の部屋番号と名前まで書いて面倒くさいことをしてまで委任するのだから、
それこそ全部理解した上で議長に賛成ということなんだからいいんじゃないか？
ただ、賛成反対考えたり、詠むのが面倒くさいから議長に一任するような人は、部屋番号や名前まで書いて委任はしないと言っている。
よっぽど賛成、反対に○したほうが面倒くさくないからな。

どうしても理事長に委任したいのであれば、他の人に委任するのと同じように部屋番号と名前を書けば良いだけだ。

[150: 匿名さん]

137さんへ
法律的に委任ははずせないと言うのだから他の人に委任（部屋番号と名前）のみ残せばいい。
本来、委任とは自分が参加できないため自分の意見を他の人に託すために使われるもので、
理事長に委任というのはおかしいと思う。理事会前に個別に会って自分の意見を託しているのか？
ただ回答するのが面倒なので理事長に丸投げしますという使い方が許されると思うのか？

＞議長委任の欄を残せとは書いておりません。
議長委任はなくすという意見に賛成ということでしょうか？
議長委任をなくせば皆さんの思っているように総会に出席できない人は議決権行使書を使うしかないと思います。

総会の参加者が減っているのはこのマンションだけではなく、どのマンションも同様かと。
ただ皆さん言っているように理事会の今までの総会のやり方が良くなかった。
理事報酬のように総会に来ている過半数が反対意見の場合、その意見を聞いて議長が審議差し戻しなどの
判断を下していれば理事会参加の意味があったのでは。
理事会に出席してももう決まっているから意見を言っても意味がないと言われたら誰も出席しなくなると思う。

[151: マンション住民さん]

ちなみになぜ137さんが理事会の人だと思われるかは理事会よりの発言をしているからではなく
皆が現状の運用をこうかって変えた方がいいのではという意見に対し、否定しているため。
そして否定するだけでこう変えたほうがという自分の意見がないから。
現状の運用を肯定しているだけでは理事会の人と思われても仕方がない。
さらにいろいろ内情に詳しかったりすると余計に理事会の人に見えます。
まあ別に理事会の人でもここに書き込みするのはいいことですよ。他では意見交換など出来ないので。

[152: マンション住民さん]

人間は神様ではありません、ここに書いている住民たちはみんなある程度自分の利益も考えている上で、投稿しているかと思います。少なくとも私はそうです。理事たちも人間です、当然彼らは自分のことを考えて行動するのがしかたない、当たり前だと思います、そこまでは私は納得しています、誰が理事になってもその点について変わらないと思います。しかし、そういう自分の利益ある程度考えて行動する議長理事たちに委任をしてしまう人たちはよく考えてほしいです！あなたたちの利益は守られると思いますか？あなたたちは気にしていないかもしれませんが、その委任行為によって他人に迷惑していませんか、公平的には議長委任をなくすべきだと思います。

[153: マンション住民さん]

なんか読んでてムカムカしてくる奴がいるな。こんなレベルの住民なのか。どうでもよくなってくる・・情けない。

[154: マンション住民さん]

>153さん
そういうあなたの文章もそうとう稚拙ですね。あなたも同レベルの住人ですから安心してください。
自分のマンションのことをどうでもよくなってくるって。情けないですね。

[155: マンション住民さん]

話題が話題なので熱くなってしまうのかもしれませんがいくら匿名掲示板とはいえ
相手への礼儀は必要だと思います。
せっかく皆さんマンションをよりよくしようと意見を交換しているのですから。
煽りや煽りに答えるのも見ているとすごく悲しいです。
ここはマンション住民以外の方も見たり投稿したり出来るのでやめてほしいです。

私は無記名の掲示板は本音を語る上で非常に有効だと思い活用しています。
ですが節度を持って利用しないといけないと思います。
これからも皆さんで協力してがんばっていきましょう！

[156: 匿名さん]

理事会は自分の利益より管理組合全体の利益を優先してほしい、優先できる人が理事長になってもらいたいです。

[157: マンション住民さん]

来月の総会って出る意味あるのかね
どうせ発言したり反対しても理事長に「意味ない」と言われるだろう
総会前から可決に決まってるんだろう
時間を割いてまで参加する気がしない
役員報酬の決議の時の理事長の発言、陳謝してほしい

[158: マンション住民さん]

決まった事（理事報酬）を何時までも何時までもいい加減理事や理事長への攻撃止めたらどうかな、この掲示板ではなく実際顔を合わせて理事会と不満の有る住民とでパーティルームでも借りてじっくり議論したらどうか。議論しても何も変わらないと思うけどこの掲示板でやり合うよりましでしょ。

[159: 匿名さん]

理事報酬は今の理事長が交代したら廃止すればいい。

廃止議案を出せば賛成多数で可決されます

[160: マンション住民さん]

137です。

ここで意見を言っても変わらないので
私は４月の初めに意見要望書を出しております。

このような匿名掲示版で意見を書くのは全く意味が無いと思います。
（人の意見を聞くために書くのは良いかもしれませんが・・）

変えたいと思うのであれば意見要望書を書けばよいのです。
同じような意見が多数あれば理事会でも検討されますし
改善が見られないのであれば総会で直接聞けばよいと思っています。

それでも変わらないのであれば自分が入ってやっていくしかないかもしれません。
ただし、自分一人だけでは何も出来ないので皆さんにも協力をしていただくようになると思いますが・・
（同じような考えの方が同じ時期に理事にいればよいのですが・・・）

[161: 匿名さん]

>>このような匿名掲示版で意見を書くのは全く意味が無いと思います。


そんなことはありません。
理事会はここを読んでいるので注意喚起になるし、
なりより一般住民が、理事会から出てこない情報を知りえるチャンスです。
最終的には、要望書を書いたほうがいいですが、要望書の下書きや下調べとして、匿名掲示板は役にたちます。

[162: ちゃりだ-]

はじめまして。
紹介され読んでみました。かなりかげきですね。
自分も修繕費値上げも大事でしょうが、管理費を見直して欲しいです。
しかしながら、「値下げしろ。」「コンサルティングを頼め｣だの内容が抽象的すぎて
理事の人が目を通しても何も変わらない気がします。
例えば、　①　宅配ロッカ-　廃止
　　　　　②　フロント業務　週4日制
　　　　　③　清掃員はゴミの収集日のみ派遣
　　　　　④　ケブルテレビ契約　廃止　-アンテナ立てればみえるでしょ-
自分なりに考えてみました。
コンサルティングに頼む前に自分達で提案できることはまだあると思います。
このような内容を理事会にぶつけて動かしてみることも大事ではないでしょうか。
反対もありそうなので、皆さんの意見も聞きたいです。

[163: マンション住民さん]

サービスを落として費用を下げることは考えなければならないかもしれませんが、まずは出来ることから
着手すべきだと思います。

理事報酬の廃止・・・これはすぐに着手できると思います。賛成多数で可決されるでしょう。
管理会社の相見積もり・・・管理会社の費用を抑えることは非常に重要だと思います。これが一番有効かもしれません。

コンサルを頼むことは抽象的だと言いますが、実際自分たちで考えるよりも良い案が出ると思います。
素人の考えには限界があります。
管理コスト削減はうちのマンションだけでなく多くのマンションが考え、実行していることだと思うので
その知恵を借りることは大事だと思います。

ちゃりだーさんも一生懸命考えてくださったのだと思うのですが、どれもサービスダウンで可決することが
難しいように感じます。

[164: ちゃりだ-]

早速、回答いただきましてありがとうございます。
過去の投稿を見ていて気になったのですが、
「修繕計画は8掛けあればい。」「管理費2割削減。」
これで、この間　配布された資料を計算したのですが、30年で3億6000万も足りませんよ。
１世帯あたり￥3000-／１月。
最悪ですね。
とりあえず、今回の値上げは賛成しとくしかないですかね。
困りました。

[165: ちゃりだ-]

ごめんなさい、話がそれました。
自分としては　理事報酬は賛成なんですよ。
理事報酬　＝　還付金　と捉えています。
一応、全員に回りますし、辞退を続けている人や理事でも出席していない人は
マンションに寄付してくれているんだと思えばあたまにもきません。
　　　　（実際、議事録を読むと　一人、全く出席してない人がいますよ。）
但し、再任の問題がありますから、見直しは必要かも。
取られていると考えるから不快に思うので、預けていると考えれば気になりません。
Ｎ0.163さんも　早く理事になって返してもらえば良いのではないですか。
自分も無くされる前に立候補しなければ。（まだ、先なんですよね。）

[166: マンション住民さん]

http://kanto.m-douyo.jp/question/s10151/
このマンションとはパターンが違いますが参考程度に。

[167: 匿名さん]

30年で3億6000万なら、1年くらい積建金を先延ばしても大したことないです。計算してみましょう。

÷300戸で、100万円それを÷30年で、1年あたり3万3千円不足、1年先送りしても34482円で、その差は1000程度の
差です。

管理会社の相見積もり・・・管理会社の費用を抑えるというのが手っ取り早いし、管理委託料は2割は下がります。
こちらの方が先決です。

[168: 匿名さん]

理事報酬は条件つきで賛成です。
その条件とは、理事会が管理費上昇を抑制する努力をしてくれるかどうかです。

例えば、管理会社の相見積もりをとるのも仕事としては大変な作業ですから、その貢献費用として報酬を払ってもいいと思います。
しかし、今のような値上げばかりなら、誰でもできます。報酬は必要ないです。

[169: 匿名さん]

1年1戸あたり3万3千円不足、1年先送りしても34482円で、その差は1000程度の差です。

[170: マンション住民さん]

本当に意見を通そうと考えている方は是非理事に立候補してください。ちょうどその時期なんだし、こうゆう機会をスルーして匿名掲示板であれこれ言っても何も変わらないと思われます。所詮全員満足するような運営も不可能です。

[171: マンション住民さん]

170さん私も同意見です。
過去話題の２１番さんも必ず立候補して下さい。そして理事長になることを期待してます。

[172: 匿名さん]

>>本当に意見を通そうと考えている方は是非理事に立候補してください。

大きな勘違いですよ。
理事会は決定機関ではなく、総会で決まったことを執行する機関です。
決め事は、総会でやるのです。
また一般住民から意見書をあげて総会議案にしていくことでもいいわけです。
また修繕積立金などは、理事にまかせきりにするのではなく、不動産業界に詳しい住民などを募って、
専門委員会で検討する方が効率的です。
理事会になんでもやらせるのではなく、負担を減らしてあげましょう。

[173: 匿名さん]

また変なことする理事会になるのは勘弁してほしいので
今後は総会を中心にした全住民の意見を尊重した運営であってほしいです

[174: マンション住民さん]

そう思惑通りなるなら今のような事態になってないでしょう。勘違いも何も絵に描いた餅では話しにならない。このようなところで理想論を掲げても非現実的。

[175: マンション住民]

議案について質問を出して理事会を傍聴に行こう。と書いて一緒に行動をしてくれる人がいればよいが・・・

[176: 住民さんＡ]

今回の値上げ議案に関しては、２１番の意見に賛成する住民の一人です。

今回の理事会は、この開放的な掲示板(?)に書き込むことには反対の立場を表明しているので
以下のように一歩譲って、妥協するのは可能でしょうか？

◆妥協案
　１．匿名で意見を投稿できること。
　２．マンション住民のみ閲覧できること（パスワード保護など）。

もし、上記の妥協案に賛成する方が居りましたら、早速提示したいと思いますが、、

[177: マンション住民]

176さんへ

住民が運営するBBSはやめた方が良いと思います。
（過去の理事運営サイトのようになるため）

この掲示板がどうして成立するか？
それは第三者が運営しているからだと思います。
マンション住民が管理者になると公平性に欠ける可能性がある。

[178: マンション住民さん]

住民管理のBBSはフォレシアム住民板でも大変な問題になってましたよ。
やはりこの掲示板がベストだと思います。
現状を変えて行くには実際に行動するしかないですね。

[179: 住民さんＡ]

例えば、５月１７日PM７時～８時位に
PartyRoomに足を運ぶ手間を掛けて、意見交換は如何でしょうか？
話題としては、
直近の総会に向けた内容とか
理事会とは別に、住民同士で定期的に集まって、
お互いにプラスになる何か？について話が出来たら～嬉しいと思います。
現在、まだ予約はしていませんが、参加希望者が現れるのなら、予約したいと思います。

[180: マンション住民さん]

>>179
そこまで実行力があるならむしろ次期理事に立候補するべきでは？新しくなる理事会と対立するようなことをわざわざすることもないと思われます。案を正式に具現化できるのも理事会ですから。

[181: 住民さんＡ]

180さん

179です。少し誤解を招いてしまった表現で申し訳ございませんでした。
少しだけ補足させてください。

小学生の子供持ちの親であれば、経験する可能性が高いと思いますが
自動的に両親は、PTAメンバーとなります。
入学式の当日は、PTA役員の選出もあります。PTA会長は男性が担う場合が多いですが
実際の活動役員は、女性が多いです。運動会など時は力仕事も多いので、
学校側としても、男性の積極的な参加を望んでいるが、、、
そこで、PTAの役員とは別に、男性のサークルやクラブ（おやじの会）なような会を
立ち上げる学校も少なくありません。
決して、PTAの役員と対立するようなことを行いません。
逆に運動会の時は力仕事も請け負う強力な味方になります。
勿論PTA会計に関係するような経費依存もありません。

よって、私が提案した内容の会のイメージは以下のようなことでした。
-------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　理事会　　　　　　　　　　（仮）親睦会？
-------------------------------------------------------------
任期　　　　　　基本２年　　　　　　　　　　無し（無期限）
構成メンバー　　男性１０人　　　　　　　　　制限無し（男女平等）
活動内容　　　　法律が定めた範囲の活動　　　快適生活 or 楽しい近所付き合い
-------------------------------------------------------------

（仮）親睦会？では、PartyRoomを活用して、料理会などを開催するのも良いし、
お茶やコヒーを飲みながら、雑談会を開催しても良いのでは～と思いました。
もちろん、３００世代以上のマンションで住民同士のコミュニケーションが
少しずつ、活性化して、総会の出席者が増えるようになれば～と思ってまででした。

因みに、次期理事に立候補しなくても、近い内に自動的に理事になる予定ですので
慌てて、立候補するほどでは無いと判断しています。

[182: マンション住民さん]

>>181

理事会のメンバーは区分所有者の一親等以内の人ならなれますので
必ずしも男性だけではありません（今回は男性だけですが・・）
女性でも役員になれますよ。

サークル的な活動はあっても良いと思います。
理事会に提案をして募集の案内を掲示してもらっても良いと思いますよ。