XAX （ザクス） 住民専用[2]

[マンション住民]

いろいろな情報交換をしていきましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2875/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3－20
交通：京急大師線「東門前駅」徒歩4分

[494: 入居済みさん]

なんか久しぶりにみたらすごいことに。
罰金推進派も反対派も冷静に。
まだ罰金制が始まるなんてまったくきまってないのですよ。
もう少し冷静に冷静に。

ここで話をしてもしょうがない話です。
まずは罰金推進派で理事会へ要望書をだしてはいかがですか？
きっとみんながそう感じてれば議案に上がって3/4の賛成とれますよ。
（1/2では反対派が守りそうになさそうですね。

>罰金の徴収は、理事会でやる必要は勿論ありません。管理組合で決められたなら、罰金の徴収は管理員に委託してやってもらいます。管理組合の為に働いてもらいために業務委託しているのですよ。

これは管理会社に対して酷ですよ。住民に対して罰金を徴収するなんてかわいそうすぎます。
やるなら住民の誰かがやらないと。

[495: マンション住民さん]

>485
何様？

[496: マンション住民さん]

そして　492のような　人任せにばかりする人達が話し合っても無駄です。

[497: 匿名さん]

494

管理会社擁護ですね。492は委託業務の中で罰金徴収を依頼するということを言っているのであって、管理会社任せという話ではないのですが。

494は管理会社が気の毒とか言ってますが、罰金がいやだからちがう理由をつけて反対しているのかな。

罰金反対派は、必死になって潰しに入っていますが、冷静になりな。

総会は来年だし、まだ1年後なのだから、理事会に意見書とか先の話です。

匿名掲示板を利用して罰金制の運用をじっくり話し合うことでよろしいのでは？

意見書は議論が固まってからのほうがいいと思います。
不完全だと反対派が潰しにきますからじっくりやりましょうか。

[498: マンション住民さん]

>497
497こそ冷静になりな。

>匿名掲示板を利用して罰金制の運用をじっくり話し合うことでよろしいのでは？
こんなこと匿名掲示板で話してもなんの意味もないよ。
そもそも匿名掲示板でじっくり話し合うってありえない。

[499: 匿名さん]

反対派が必死になればなるほど、効果があるという証拠です。
効果がないなら、反対も出ませんから。

様々な迷惑行為に対して、理事会も管理員も大変な努力をしていますし、罰金のようなルール違反者に対する厳しい処置なしでは、今の状態が続くだけではないでしょうか。

罰金が規約で決められいたほうが、違反者の取締りが楽に出来ます。管理員も規約に基づき違反者に対抗できるし、事務的に処理出来ます。現状は罰則がないからルール違反があるたびに注意を繰り返すのみで管理員さんも終わりなきルール違反者に対する無駄な注意活動を強いられているのです。

罰則制があれば確実に抑止力になるし、ルール違反がへるのですから、大部分の良識のあるマンション住民の利益になりますし、理事会や管理員さんの負担も減ります。

[500: 匿名さん]

498の必死さぶりが何よりの証拠でしょうね。罰金は効果があるのでじっくり検討すればいいと思います。

[501: マンション住民さん]

かなり見苦しい掲示板になってしまってますね。
近隣住民もこの掲示板を見ている人がいるのですよ。
住民同士いがみ合って恥を晒すようなレスはやめませんか？

意見があるのであれば理事会まで要望書をご提示ください。
理事会で検討して必要と判断すれば議案を上程します。

よろしくお願いします。

[502: マンション住民さん]

>>501

今度は、理事会のふりをして、議論をストップさせる作戦ですか？意図が丸見えですよ。
本物の理事会の人が直接、匿名掲示板で呼びかけはしませんよ。

こちらはこちらで、自由に議論していいのです。
罰金制といっても、適用範囲や罰金の金額など議論すべきことはたくさんあると思いますよ。

冷静に議論すべきですね。

[503: マンション住民さん]

客観的にみると笑っちゃうスレになってるんだけど・・どうしようもないね。

[504: 住民さんＤ]

廊下への私物放置の話もいいですけど。
ＡＭⅠ：００頃帰宅したら、例の車が夜間駐車してたよ。
やるなら。
あの車からつぶしませんか。
犯罪にならない程度のいたずらで。
あの車と、駐車させてる居住者。｢マジ、むかつく。」

[505: 匿名さん]

>>504

いたずらはいけません。訴えられたら問題になります。あくまで正攻法でいきましょう。

敷地内にあるものは邪魔ですから、排除することは問題ありません。
クルマをおして、敷地外に追い出すことは合法です。
道路に追い出して、警察に違法駐車を連絡し、レッカー移動の刑に処してあげましょう。

[506: 匿名さん]

敷地の外に出さないと警察も手をだしにくいので公道に追い出そう

[507: 入居済みさん]

罰金？車をつぶす？
このマンションには過激派が多いですね。
こわすぎ。
昼間からず～っと掲示板に張り付いてる人いるみたいだけど仕事してないのだろうか。
もしかして主夫？

[508: 匿名さん]

車は潰せないでしょう。スクラップ業者じゃあるまいに。

サイドブレーキ引いていても、押せば動き出しますよ。
公道に出してあげましょう。あとは警察にまかせればいい。
警察から、罰金もとられることになるので、懲りるでしょうね。

[509: マンション住民さん]

通報すればナンバーから個人を照会して注意まではしてくれるでしょう。悪質なら強制移動＆費用請求通告と実行。

[510: マンション住民さん]

駐輪場の扉の使い方ができていない現場を今日も見てしまいました。
うっかりは誰にでもありますが、少しでも意識をもって
こういう事が少なくなるようにしたいものです。
風などで扉が煽られて破損する可能性があります。

自転車の前と後ろにお子さんを乗せているお母様。
お子さんを乗せたままでの駐輪場への出入りは
見ている私も大変そうにみえます。
扉に自転車がぶつかって、両方傷つきます。
さらに朝は忙しく大変かと思いますが
皆でお金を出し合って維持する物ですので、
お互い大切に使うことを心がけましょう。

先日の総会（？）の議事録で子供を乗せたままの駐輪場への出入りが大変
とのことで、違う仕様の扉への交換を提案している発言があったと思います。

なお、このような内容でも主張だけであれば、ましてや利便性を求める提案ですので
自分としては大賛成です、この方はきっと現状の扉の仕様の状況下においては、
お子様を一旦降ろして出入りされているので、不便さを感じているのでしょうね。

逆に、不便だからと、自分の都合優先で共有物を壊す事につながる行為を
する方については住人の一人として容認できません。

[511: マンション住民さん]

はい、こんにちは。


無断駐車の件、「思いつき＆思い込み」の忠告は、あまりにイケてなくないですか？


動かして傷でも付けたら、器物損壊で逆告訴（トホホ・・・）。
上記読まれて実行された方、残念！


ってなことにならないために・・・


　一定の囲いの敷地内あるいは建造物内に駐車場（駐車スペース）があれば、
　邸宅、あるいは建造物侵入罪（刑法１３０条）に該当します。

　悪質な無断駐車に対しては（管理組合の理事長が）警察に告訴して下さい。
　告訴を受理すると、警察には捜査をする義務が生じます（刑事訴訟法２４２条）。ふむふむ、「また、貴様は動かねーんだろ！」って？
はいはい、それではこれにて「ドロン」。ニンニン。

[512: 住民さんＡ]

ここの人には何言っても無駄な気が・・・。
2、3名のタカ派（罰金派？）に良いマンションになるよう、ここで一生懸命議論していただきましょう。
恥をさらす形になりますが、なまあたたかく見守りましょう。

[513: マンション住民さん]

告訴は受理されない。残念ですね。

だまって移動です。傷がつけないければいいだろ

[514: マンション住民さん]

動かして傷でも付けたら、器物損壊で逆告訴　←　建造物侵入罪で告訴
さてさてどちらが勝つかな？
現実は提訴なんかない。

黙って移動で解決ですな

[515: マンション住民さん]

ベンツドアノブににうすーくう　ん　こ　を塗る

[516: マンション住民さん]

愛猫をベンツのボンネットに放ち、　猫パンチさせる。
猫には罪はないよな

[517: マンション住民さん]

たとえ消滅してようがモノ言える立場でないと思うが。ホイルロックして然るべき処理をしてやるべき。

[518: 住民さんＤ]

５０４です。
ごめんなさい。書き方が悪かったみたいです。
「あの車からつぶしませんか。」　＝　「あの車の件を、解決する議論をしませんか。」
と言う意味でした。すいません。
あの場所見に行ったのですが「目の前に監視カメラ」があります。
いたずらなど、手を出した方もバッチリ映ります。
故意にあの場所を選んだのなら、かなり悪質です。
警察呼んでも「注意」のみ。
深夜なら住民にも迷惑がかかる。
う～ん。困った。

[519: 匿名さん]

駐車されたくない場所には三角コーンを置いておく。監視カメラ警戒中、迷惑駐車車両はホイールロックした上で警察に通報しますと警告文を目立つ場所に掲示するのがいいのでは？

住居侵入で警察に告訴など意味ないですし、もしクルマの持ち主が居住者家族なら住居侵入でもないのですからね。
居住者が会社保有のクルマを深夜においているかもしれませし、同居家族が外部の駐車場においてあるクルマかもしれません。深夜に止めているということは居住者の直接の関係者なのだから、掲示で警告して、迷惑駐車は即刻警察に通報するし、監視カメラを分析して犯人を特定すると違反者は許さないことを強い態度で示すべきだ。

三角コーン設置や警告文の掲示も理事会が断固とした態度でやればルール違反をする不届きものは退散するであろう。

[520: 匿名さん]

あとホイールロックは有効でしょうね。

違反駐車車両を見つけたら、理事や住民ボランティアがホイールロックをかけてしまう。

[521: 匿名さん]

迷惑行為には厳しく対処していく姿勢が大事ではないでしょうか？

理事会も意思を表示すべきですし、住民も理事会に協力して一致団結して対処すれば解決するのではないでしょうか？

[522: 匿名さん]

＞一定の囲いの敷地内あるいは建造物内に駐車場（駐車スペース）があれば、
　>邸宅、あるいは建造物侵入罪（刑法１３０条）に該当します。

敷地内の違法駐車のクルマやバイクの持ち主が居住者ないし、居住者が招き入れた外部の人なら、侵入罪は適用されない。バッカジャナカロカルンバ

[523: マンション住民さん]

無断駐車はホイールロックするだけでいいでしょ。
わざわざ車を押し出したり、無駄な体力かける必要性無し。
ロックしておけば、朝必ずフロントいってロック解除してもらわなければいけないんだから、その時直に駐車した人の名前と招き入れた住人の名前を確認して理事会に報告すれば、それで済むことでしょ。
ロックに関してはフロントに置いておいて気づいた人がかければ良し。当番制でも良し。鍵の開け方は管理人のみ知ってれば、住民は解除できない。ホイールロックが一番簡単にできて効果的。

[524: 住民でない人さん]

すごいな、ここ。

[525: 匿名さん]

>>523さん

素晴らしいです。
管理人さんに頼り切るのではなく、住民の手で、ホイールロックするのはいいですね。
当番制や気がついた人が率先して行なうという考え方も賛同できます。

クルマを動かしたりするとキズをつけていなくてもキズつけたとかいちゃもんつけられる可能性があるので、
やめたほうがいいですね。（無理に動かしてほんとに壊すかもしれないし）

ホイールロックを管理組合で購入して、駐車違反車にとりつけるということはよくある話だそうですね。
他のマンションスレで読みました。

[526: マンション住民]

総会の時に修繕委員会を立ち上げると言ってたけど
いつ出来るのかな？？？

強引な修繕費値上げをさせないよう検討する良い場所だと
思っているのだが・・

[527: 匿名さん]

修繕委員会の連絡、ぼちぼちお願いします

[528: マンション住民さん]

あれ？散々やれ罰金だ、やれホイールロックだって大騒ぎしてたけど、結局誰も実行せず終了？
まあ、判ってたことだけど情けないね～。

[529: 入居済みさん]

>>528
罰金もホイールロックも、まずは理事会で起案して、来年の総会で決議しないといけません。
来年まで辛抱しなさい。

[530: マンション住民さん]

何も理解できてないのに適当に騒いでる奴ばっかりってことだ。

[531: マンション住民さん]

フォレシアムの駐車場のゲートの音、うるさくありませんか？
耳ざわりでならないんですけど。
あと、車が通るときの”カタカタ”ってなっている音といい・・・

[532: 住民]

指摘する人ばかりで、疲れます。

オープン情報とか、SALE情報とか楽しみたいのに…

他だと、コストコ今日だけラルフビックポニーならんでたよ！とか和気あいあいなのに…
新聞によって入ってないチラシとかあるし、隣の町内情報も姉から来たりするんだけど、場違いな様なきがして…

問題は理事会、情報交換はコミュニティサイトではどうなんでしょう？
結局ここでは解決しないんだし…

[533: マンション住民さん]

>>532

話題をそらそうとしてもムダだよ。
他が平和なのは問題がないからで、ここは理事会に問題があるからだと思います

[534: マンション住民さん]

533みたいに文句を言ってるだけで自分じゃ何もしない輩が真にここのガンだと思う。

[535: マンション住民さん]

>>533
きっとここの住人じゃないんでしょタダの通りすがりの荒しですよ。
じゃなければ相当腐った方ですね。
534さんの言った通り、文句ばかりでなにもしない。理事会が悪いって言うなら自分で修正するチャンスが最近まであったのに。

>>531さん
くだらない人はほっておいて、もっと有益で楽しい掲示版にしましょう。

[536: マンション住民さん]

川崎大師って盆踊りやっていますか？
昨年、大師公園の盆踊りに行ったんですが、踊ってる人も
数少なく、あまり楽しくなくて。。
もしかしたら、大師の境内でやっていますか？？

[537: 住民さんＤ]

ＮＯ．５３６さん

川崎大師のお祭りはおもしろくないですよ。
川崎区で一番大きいのは、市役所横の稲毛神社ですかね。
屋台も３０～４０件ぐらいでるかな。
個人的にはさくら幼稚園でやる昭和町も好きですが、
ここは、大きなお寺の近くなのに盛んではないので楽しめる所は、正直ないです。

[538: マンション住民さん]

稲毛神社！行ってみます。ありがとございます。

[539: マンション住民さん]

もうすぐ風鈴市もはじまりますね。
名入れの風鈴
今年こそはGETしたいです♪

[540: マンション住人さん]

大人のルール違反も目につきますが、子供のルール違反も増えて来ています。
エレベーターに自転車を乗せ、乗ったまま降りて家の前まで自転車で帰る子供。(小学生1・2年生位)中庭で、幼児が遊んで居る近くで素振り。ゴミ置き場の壁で壁あて。(小学生の野球部？みたいなユニフォーム着用の子供)
エレベーターのボタン破壊とサブエントランスの自動ドアの隙間に石を詰め込んでた小学生
見掛けたら、声を掛けるようにはしています。しかし今の子供は、怒られても知らぬ顔。しかも、なぜドアに石を詰め込んでいただけで、あなたにうちの子供が怒られなくてはいけないのですか？までおっしゃったお母様もいらっしゃいました。
壊れたら弁償して下さいねとは、言いましたが、睨んで帰られました。
罰金などの話し合いもいいと思いますが、マンション住民の規約を作り直して各家庭に配りたいですね。マンションも3年住めば規約もルールもないのかな。
危険な行動を取る子供には、皆さんで声を掛けるようにしましょう。ザクスで傷害事件発生なんてなったらマンションの価値も下がるし。

[541: マンション住民さん]

確かにここの子供の行儀の悪さには絶句しますね。エレベーターボタンの繰り返し破壊等は仮に弁償されてもそれだけじゃあ済まない位迷惑だし。注意されて親が逆切れじゃぁそもそも壊れたらとか弁償とか全く考えて無いんでしょうね。大人から子供まで最低のモラルですね。事故が起きても人のせいにしそうですね。裁判沙汰になりますよ。

[542: マンション住民さん]

エレベーター内は防犯カメラで録画されているはずです。
イタズラ犯は、録画画像を掲示板に張り出して見せしめにすればいいです。

＞なぜドアに石を詰め込んでいただけで、あなたにうちの子供が怒られなくてはいけないのですか？までおっしゃっ＞たお母様もいらっしゃいました。

まじですか？　まずあなたがすべきことは、理事会に報告です。（もし報告されていたらすみません）
そして理事長は、その母親のところに家庭訪問して、石をつめた経緯と弁償の場合の金額負担を申し出てほしい。
無法者をマンション内で野放しにしてはいけない。子供を放置する親に責任をとらせよう。

[543: マンション住民さん]

マンションの共有施設の破損もいい加減にしてほしいです。
もうそろそろ犯人探しもするしかないのでは？防犯カメラは何の為！
子どもの躾も何とかしてほしいです。元気なのは自分の家と外でして下さい。