XAX （ザクス） 住民専用[2]

[マンション住民]

いろいろな情報交換をしていきましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2875/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3－20
交通：京急大師線「東門前駅」徒歩4分

[454: マンション住民さん]

>すでに一人参加をされていない方がいるみたいなので

まえからずーーっとこだわっているけど　役員さん？

[455: 住民さんＡ]

理事報酬を倍額にして、罰金も50万円に

[456: マンション住民さん]

ホントにその位にしないと成り立たなくなる気がする。ここは・・

[457: マンション住民]

理事報酬倍額っていいですね
それだったら理事をやってもいいかも・・
月１,２回の話し合いに出ればいいだけでしょ
罰金はいやだけど

[458: マンション住民さん]

罰金制は、任命拒否の場合、一年分の理事報酬を支払うこと、
　　　　　理事に任命後、理事会を自己都合で欠席した場合、
　　　　　１回ごとに１ヶ月分の理事報酬を支払うことにすればいいですね。

罰金収入で、報酬金額がまわるようになれば、理事会活動をまじめにした人は報酬、さぼれば罰金ということで、
帳尻があいます

[459: マンション住民さん]

規約違反者にも罰金制にしたらどうですか？全然改善されてない居住者が余りにも多い。　　　　　　　　　　特に管理組合からの通達を無視し外廊下に私物を放置している居住者には多額の罰金を徴収
したほうが良いのではないか。

[460: 匿名さん]

廊下に放置は一回につき、理事報酬一ヶ月分の罰金でどうでしょうか。

理事報酬は、罰金収入でまかなうようにして、罰金の徴収は理事会がやればいいと思います

[461: 住民]

なんか悲しい話になってきましたね。

前にも書いたことがありますが、幼少期の自転車や、車椅子など、組合に申請して許可ステッカー等貼って区別してはどうでしょう…

[462: マンション住民さん]

幼少期の自転車や、車椅子だろうが、例外なく、共用廊下におかせるわけにはいきませんね。
管理組合はやるべきことは、許可をするのではなくて、廊下に置かれたら罰金を徴収することだと思いますね。

許可ステッカーではなく、罰金票をはるべきではないかと思います。

[463: マンション住民さん]

理事報酬をいれたのですから、理事にも仕事をしてもらわないと釣り合いがとれません。
罰金徴収にはげんでもらい、理事には、自分で報酬金額を稼いでもらったらどうでしょう。

まっとうな住民、ルールを守る住民は、罰金がとられることはないし、理事報酬も罰金からまかなわれるから管理費収入が減りません。管理費をもっと有効につかえるので一石二鳥ではないでしょうか？

[464: マンション住人]

ホームズ側の住人ですが、毎朝自転車置き場付近を通る子供達に、叫んでいる最上階のお母様がいらっしゃるんですよね。お子さんがいるのか、いつも「遅い！」「コラァ！」など。罵声を上げていらっしゃるんですよね。
皆さん気になりませんか？

[465: マンション住民さん]

>>463
自分が理事役員になってから実現すればいんじゃない。好き勝手書くだけなら誰でも出来る。貴方が実際に役員になったらそんな余裕あるのかな。理事達に仕事しろって自分で言えるのかな。こんなとこで書いても何も実現しないよ。

[466: マンション住民さん]

金、かね、カネ　って・・・
罰金で賄う？アホですかほんとに。
管理費や理事報酬ぐらいまともに支払う能力もないのにマンション買ったのかい。
理事報酬は、逃げる人がいる位の仕事を請けるからアリなのは理解できる。
普通に受ければ全員公平に貰えるんだよ。
でも罰金制にしたら近隣のお付き合いさえも棘棘しくなってしまうんだよ。そのへんわかる？
放置自転車等
自ら率先して放置しないとか注意しあったりとかできないかな？
目に見えるところに一台も無かったら、隣の人も置けないものだよ。
許可ステッカーなんて以ての外。
ダメなものはダメ！
どうして守れない？自分やあそこんちは理由があるから良いと思うんだろうか？

根本から違ってる気がするよ。

[467: マンション住民さん]

罰金でいいですね。
理事役員になってから実現したいです。
それだったら理事をやってもいいかも・・

[468: マンション住民さん]

許可ステッカー有料制で、10万円くらいでどうでしょう

[469: マンション住民さん]

放置自転車は罰金でいいですね。
注意しあったりとか？ア　ホですかほんとに。
ダメなものはダメ！
どうして守れない？自分やあそこんちは理由があるから良いと思うんだろうか？
、廊下に置かれたら罰金を徴収することだと思いますね。

[470: 住人]

廊下の自転車やベビーカーは ちょっと迷惑ですね

先日も 子供が乗ったまま放置で
廊下のど真ん中に置き去り。

ベビーカーも 子供を置いて 荷物を置いて片付けるのかと思えば たたみもせず 2日間程 放置。

少し前の方が書いた最上階からの罵声…私も気になっていました。
朝っぱらから 迷惑なんですよね
ザクス住人でも うるさいと思っているのですから 真っ正面のフォレシアムの住人の方にも 悪影響ですよね。
自分が最上階に住んでいると言うのが 判らないのだろうか。

[471: マンション住民さん]

Ｂ棟１階廊下の子供用自転車の放置２～３ヶ月位い放置して１ヶ月位い
どっかにしまい込みの繰り返し、規約違反を承知で行っている行為に
呆れる。本当に罰金制を真剣に考えてもらいたい。

[472: 住民さんＣ]

もうすぐ風鈴市が始まります。
たぶん、購入されてバルコニーへ吊るされる方も多いと思いますが
夜には自室へ入れて頂きたいです。
このあたりはみなさんもご存知のとおり、強風です
強風にあおられていくつもの風鈴がいっせいになっているのは
騒音です。情緒もなにもありません。
エアコンが苦手で窓を開けて寝ている人間にとってはかなりな苦痛です。
窓を閉めて寝るので自分はきにならない、ではなく
窓をあけている人もいるのですという事も考えて下さい
お願いします。

[473: 匿名さん]

自転車も風鈴も放置は罰金で取締をすればいい。ルール違反には厳しく有りたいものだ

[474: マンション住民さん]

はい、こんにちは。

あまりに凄いので徒然なるままに。
気に障るようなスルーにてお願いできれば。


＞459
　規約違反者にも罰金制にしたらどうですか？

＞463
　まっとうな住民、ルールを守る住民は～

＞471
　規約違反を承知で行っている行為に呆れる。

＞473
　ルール違反には厳しく有りたいものだ


すごいこと書かれますね。上記の方々はつまり・・・
　　
これまで”一瞬たりとも”駐車場内で「8km/hr」以上出したこと無いと。
（「管理規約」：　駐車場使用細則　第11条）

AT車なら、ほぼクリープ以上で（アクセル踏んだら）即オーバー・・・。


閑話休題。

もちろん「ブロークン・ウィンドウ」は回避すべきだと思いますが
極論に至る前に話し合いで合意形成が必要では？

議論が出来る風土（レベル）でないのなら、「社会契約論」的には
「啓蒙」からじゃなかったでしたか？


・・・まあ、いいです。
どうせ「言うだけで動かない」って突っ込まれるので
これにて「ドロン」します。ニンニン。

[475: 匿名さん]

駐輪場内の速度オーバーも15キロ超なら罰金で。

罰金とればどんなアホーでも気がつくでしょう。

ニヤリ

[476: 匿名さん]

管理規約というルールがあって契約していることを忘れている。

ルール違反には厳しく制裁を。

罰金制度に期待します

[477: 匿名さん]

バカバカしいですね
品がない住民の集まりだ

[478: マンション住民さん]

品がよい人には、罰金は関係ない。

罰金を恐れる人は、ルール違反しているのでは？

[479: マンション住民さん]

そうなると　もちろん罰金徴収員も輪番制ですよね？
知り合いだからと見逃したのがばれたら何倍にしましょうか？
ちゃんと規律を守っている自身をも追い込む制度ですけど
みなさんいいのですよね？
　

ところでコレ　どなたが提議します？

[480: マンション住民さん]

>452さん
返信ありがとうございます。

そっか～、保育園の横にできるのですか。
グリーンメガのHP見たけどそれらしきものがなかったので疑問に思っていました。
しかし小さそうですね…

[481: マンション住民さん]

>474の意見に同意

ギャーギャー違反者には罰金だとほざいている人に限って、自分が違反していることには気づかない、気づいていてもこれくらいの違反は違反のうちに入らないと自己完結してしまう輩が多いんだよな。

廊下に物を置いている人だけが違反しているわけではない。
自転車置き場は外に出るまで押していかなくてはいけない規約になっているが守っている人はどれだけいる？
毎朝幼稚園や保育園の送りなどで守っている人なんて皆無です。

廊下に物を出している人だけ罰金でそれ以外の違反は罰金は無しなんてナンセンスだし、では全ての規約違反者に罰金なんてさらに考えられない。

せいぜいできて注意喚起まででしょ。

まあ、かくいう私自身も廊下に者は置いてないけど、気づかないとこで違反している可能性は充分あるからとても規約破りは罰金だなんて言えないな。駐車場を時速8kmで走っているかといわれればNO。
>475に勝手に15kmまではOKと脳内変換してしまう人もいるわけで。

ま、ここで騒いでいる人たちは罰金だ罰金だと騒いでも自分では行動を起こさない腰抜けばかりなので、そのような案が理事会に行くこともないだろうけどね。あ、無記名でいい加減で人任せな意見を書く卑怯者は多いか。
報酬もらっているから理事会になんでも押し付けられると思っている輩が多すぎ。
報酬もらっていようが、あくまで理事会なんかボランティアなんだよね。自分が理事会の立場になったら罰金徴収は理事会が行えなどという意見きても絶対実行しないでしょ。
ただでさえなにか行おうとすれば理事会を批判する輩が非常に多いのに、罰金徴収なんか始めたらさらに目の敵にされるのは判りきった話です。

＞459
＞463
＞471
＞473
是非、実名で意見書を書いて懲罰委員会でも立ち上げたらいかがですか？
自作自演でなければ4名は同じ意見の人がいるはずですよね。（笑）
ここに書き込んでいる無責任な人たちがそんな面倒くさい、マンション内で白い目で見られるような事を行うことができる勇者は100%いないと断言できますけどね。


ちなみに私は罰金には反対だし、今のままでいいので特に行動など起こす気ありませんので「お前がやれ」とか「無責任な意見」を出すなとかいう意見にはお答えいたしかねますのであしからず。

[482: マンション住民さん]

住んでる事が嫌になるような書き込みが多くなりましたね。
規約違反してる方が多いのは事実ですけど。
廊下への私物放置はやっぱり直接注意しないと減らないと思いますね。
理事会でやりにくければ管理人さんにやってもらうとか出来ないのかな？

[483: マンション住民さん]

>482さん
嫌な気持ちになるようであればこんなサイト見なければいいと思います。
自分はこのサイトの住民の考えが面白いので見てますけど、ここに書いてある内容は空想、妄想の世界と認識してみてます。
No.21みたいな妄想者を筆頭に。
大抵の住民はこんな掲示板に書いてあるような細かい事は気にせず、満足して住んでいます。

[484: 匿名さん]

罰金制も迷惑行為の歯止めになると思います
理事会でこれから審議されるのではないでしょうか？

理事会にも同じ意見があると思えますし

[485: 匿名さん]

481

冷静に。

貴方こそわめきたてるのをやめなさい。

貴方こそ自分の書いていることを匿名掲示板以外でかけますか？

かなりみっともないし恥ずかしい書き込みですね。貴方こそ本名がばれたら近所から白い目で見られると思います。

罰金制に反応していますがまだ理事会で議論されてもいないし、騒ぎ過ぎですね

もし罰金制が議案化したら、総会で反対票を入れたらどうでしょうか？

[486: マンション住民さん]

それにしてもルールを守らない住民が多いマンションだね。
何で分譲マンションに来るんだろう。賃貸や戸建てに行けばいいのに。

注意を促されても規約を守らない、理事輪番を拒否、総会決議に参加せず無視等々。
そうゆう輩に限って自分が不都合になると利己的なこと言うんでしょうね。

いっそルールを守らない世帯をモニターして理事輪番を優先割り当てした方が良いかも。
輪番拒否は最低理事報酬額を支払うべきだと思う。でなきゃここに居る資格無いんじゃないの。

[487: 匿名さん]

>>481

罰金を恐れるのはよくわかったが、廊下にモノを置くのはやめてね。それから管理規約も一度はよんでみな。

[488: マンション住民さん]

481ですが、別に騒いでるつもりもなければ、罰金制になったところで一向にかまわないんだけどな。（笑）
>485
>487
だからあなた方こそ、ここで罰金だなんだ騒いでないで実行に移してみなさいって（笑）
議案が可決されればもちろんきっちり守りますよ。罰金なんて嫌ですからね。
481で書いたとおり私は廊下に物を置いていませんから、罰金される理由もありませんが（笑）
ここで一生懸命騒ぎたててもなにも始まらないってことを教えてあげてるだけなんだけどな。

[489: 匿名さん]

>>484

>>議案が可決されればもちろんきっちり守りますよ。罰金なんて嫌ですからね。

あなたのような反応が多くの人の反応だと思います。
罰金がいやだからルールは守るということ。
罰金制が有効だということがわかりますね。

ここで一生懸命騒ぎたているのは、ほかならぬ484あなたです。
こちらは罰金制が有効かどうか冷静にレスしているだけですから。

[490: 匿名さん]

>>484じゃなく
>>481の間違いでした

>>議案が可決されればもちろんきっちり守りますよ。罰金なんて嫌ですからね。

あなたのような反応が多くの人の反応だと思います。
罰金がいやだからルールは守るということ。
罰金制が有効だということがわかりますね。

ここで一生懸命騒ぎたているのは、ほかならぬ484あなたです。
こちらは罰金制が有効かどうか冷静にレスしているだけですから。

>>駐車場を時速8kmで走っているかといわれればNO。

駐車場内の徐行運転は守ってください。運転免許とる時に教えてもらったはずだけど、わすれたのかな？
それとも免許なし？　事故を起こしたらあなたの人生が台無しです。

[491: マンション住民さん]

>489
あなたは全ての規約を完璧に守っているのですね。
すごいですね～。神様みたいですね～。
きっと交通ルールや、その他法律全て完璧に守っているのでしょうね。

勘違いも甚だしい。

[492: 匿名さん]

484や491のような開き直っている人達にいくら注意しても無駄です。

罰金の徴収は、理事会でやる必要は勿論ありません。管理組合で決められたなら、罰金の徴収は管理員に委託してやってもらいます。管理組合の為に働いてもらいために業務委託しているのですよ。

管理会社も規約で罰金を決めてあげたほうがやりやすいはず。

理事会も管理員もルール無視の住民に困りはてているのですから、罰金くらいないと抑止出来ないでしょうね。

[493: マンション住民さん]

ホントですね。こんな状態じゃあ理事会も困ったチャンの対応ばかりで建設的な議題に入れないでしょうね。自分たちは全く気にしてないでしょうが、マンション全体にとってはとんでもなく迷惑な存在です。まずこうゆう輩の対策から片付けないとここは前進出来ないでしょうね。正直よそへ行って欲しい。

[494: 入居済みさん]

なんか久しぶりにみたらすごいことに。
罰金推進派も反対派も冷静に。
まだ罰金制が始まるなんてまったくきまってないのですよ。
もう少し冷静に冷静に。

ここで話をしてもしょうがない話です。
まずは罰金推進派で理事会へ要望書をだしてはいかがですか？
きっとみんながそう感じてれば議案に上がって3/4の賛成とれますよ。
（1/2では反対派が守りそうになさそうですね。

>罰金の徴収は、理事会でやる必要は勿論ありません。管理組合で決められたなら、罰金の徴収は管理員に委託してやってもらいます。管理組合の為に働いてもらいために業務委託しているのですよ。

これは管理会社に対して酷ですよ。住民に対して罰金を徴収するなんてかわいそうすぎます。
やるなら住民の誰かがやらないと。

[495: マンション住民さん]

>485
何様？

[496: マンション住民さん]

そして　492のような　人任せにばかりする人達が話し合っても無駄です。

[497: 匿名さん]

494

管理会社擁護ですね。492は委託業務の中で罰金徴収を依頼するということを言っているのであって、管理会社任せという話ではないのですが。

494は管理会社が気の毒とか言ってますが、罰金がいやだからちがう理由をつけて反対しているのかな。

罰金反対派は、必死になって潰しに入っていますが、冷静になりな。

総会は来年だし、まだ1年後なのだから、理事会に意見書とか先の話です。

匿名掲示板を利用して罰金制の運用をじっくり話し合うことでよろしいのでは？

意見書は議論が固まってからのほうがいいと思います。
不完全だと反対派が潰しにきますからじっくりやりましょうか。

[498: マンション住民さん]

>497
497こそ冷静になりな。

>匿名掲示板を利用して罰金制の運用をじっくり話し合うことでよろしいのでは？
こんなこと匿名掲示板で話してもなんの意味もないよ。
そもそも匿名掲示板でじっくり話し合うってありえない。

[499: 匿名さん]

反対派が必死になればなるほど、効果があるという証拠です。
効果がないなら、反対も出ませんから。

様々な迷惑行為に対して、理事会も管理員も大変な努力をしていますし、罰金のようなルール違反者に対する厳しい処置なしでは、今の状態が続くだけではないでしょうか。

罰金が規約で決められいたほうが、違反者の取締りが楽に出来ます。管理員も規約に基づき違反者に対抗できるし、事務的に処理出来ます。現状は罰則がないからルール違反があるたびに注意を繰り返すのみで管理員さんも終わりなきルール違反者に対する無駄な注意活動を強いられているのです。

罰則制があれば確実に抑止力になるし、ルール違反がへるのですから、大部分の良識のあるマンション住民の利益になりますし、理事会や管理員さんの負担も減ります。

[500: 匿名さん]

498の必死さぶりが何よりの証拠でしょうね。罰金は効果があるのでじっくり検討すればいいと思います。

[501: マンション住民さん]

かなり見苦しい掲示板になってしまってますね。
近隣住民もこの掲示板を見ている人がいるのですよ。
住民同士いがみ合って恥を晒すようなレスはやめませんか？

意見があるのであれば理事会まで要望書をご提示ください。
理事会で検討して必要と判断すれば議案を上程します。

よろしくお願いします。

[502: マンション住民さん]

>>501

今度は、理事会のふりをして、議論をストップさせる作戦ですか？意図が丸見えですよ。
本物の理事会の人が直接、匿名掲示板で呼びかけはしませんよ。

こちらはこちらで、自由に議論していいのです。
罰金制といっても、適用範囲や罰金の金額など議論すべきことはたくさんあると思いますよ。

冷静に議論すべきですね。

[503: マンション住民さん]

客観的にみると笑っちゃうスレになってるんだけど・・どうしようもないね。