XAX （ザクス） 住民専用[2]

[マンション住民]

いろいろな情報交換をしていきましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2875/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3－20
交通：京急大師線「東門前駅」徒歩4分

[401: マンション住民さん]

管理費削減はもちろん必要です。
しかし、住民の共用部分の使い方が荒いのも事実。
特に子供達には、注意することが必要でしょう。
まず、私達がこのマンションの共用部分を大事に使うことが大事ではないですか。
１年に１回くらいは、住民による一斉清掃などやっては如何でしょうか。
それをすることにより、普段見ないような部分、場所も光子とが出来てこのマンションの今後のことを
考える機会にも繋がるのではないでしょうか。
管理費削減は、やはり私達住民から始めないとうまくいかないでしょう。
そうでないと、結局のところ人任せで終わってしまうと思います。

[402: マンション住民さん]

こんなところで責任のない書き込みをしている時点で人任せだということに気付いてください。

[403: マンション住民さん]

395さん
あなたの自己中心的な考えに付き合っていられないので最後の回答
>結局は他人（理事会）任せなのですね。あんなにいっぱい日常的に検討することがあるのにさらに難題を押し付けるのですね
理事会は輪番制、いずれ私もやりますし、総会にも出ます。必要であれば意見書も出します。
誰もあなたに意見書を出してもらおうなんて気はさらさらありません。
人任せなのはあなたでしょ。管理費について私がここで記載したらそのまま鵜呑みにして書くの？
自分で疑問を感じたなら自分で調べろと言っただけ。
そもそもこんな公開掲示板で詳細を書けるわけないでしょ。


>私は修繕費を払うのが嫌なのでは無く受益者の負担が必要と言っているだけ。
だからそれが自己中だって言ってるのが理解できませんか？
利用者は既に決められた利用料を支払っているのです。
それ以外の部分は使っていようがいまいがマンションの共用施設として平等に管理、修繕されるってのがなぜ理解できないのでしょう。
それを理解できないならば、それこそ戸建てにするしかないんじゃないですか？
前にも書いたとおり駐車場は本来修繕費に換算します。
それを管理費に当ててる現在の理事会がおかしいのでしょ。
あくまで修繕費のみが足りていないように告知しているからおかしいことになっている。
管理費が足りていないという見方が理事会にはできていないのですよ。

自分勝手なことばっかり言ってないでもう少しよく考えてから書き込みしてはいかがですか？
少なくともこの掲示板ではあなたの意見には誰も賛同してませんよ。

[404: 匿名さん]

理事会のやっていることは私利私欲はないしマンション全体の事を考えての行動をしているので、住民の多くは感謝しています。

今までの議論を見ると問題は、管理会社にあるように思えますし、根源的には売主にあるのではないか？と思いはじめました。

総会で否決された数々の値上げ案ですが、こういった案が出てきてしまったのは入居前に売主が計画したマンション管理全体計画が杜撰だったからだと思います。

管理費会計や修繕積立金計画は、売主と管理会計が一緒になって作るものです。
原案がダメだから今になって住民が苦労しているのではないのでしょうか？

本来、修繕費用に回さないといけない駐車場料金が管理費として管理会社に使われてしまっているし、管理費会計に余裕がないのに、共用施設料金が安すぎるとか、予算が杜撰です。

これから私達住民で直して行くしかないという事は総会で理事会が説明した通りですし、直して行く方針を巡って住民と理事会で意見が割れそうな状況です。

私は問題の本質は杜撰な計画を作った今の管理会社にあるので、管理会社を変更してもとから考え直していけばとも思います。

[405: マンション住民さん]

>> 総会で否決された数々の値上げ案ですが、こういった案が出てきてしまったのは入居前に売主が計画したマンション管理全体計画が杜撰だったからだと思います。

周知の事実です。珍しいことでもありません。これ以上こんなところに内情を晒すの止めてください。

[406: 匿名さん]

周知の事実ではありません。このスレをよく読みましょう。

管理費にムダがあると思えないと言い張るひと、逆に理事会が無策でムダな支出を放置していると住民間でいがみあっています。

管理会社や売主の計画に問題があるということや何が真の問題なのか住民全体として共有出来ていないから、
理事会の値上げ案が全て否決されたのです。
周知の事実ではないことは明らかです。

管理会社への追求を強めるべきだし、理事会は管理会社をコントロールして住民利益を追求すれば、住民も納得します。

[407: マンション住民さん]

デベロッパーの売り易い都合で立案された修繕計画等は長期的に見れば不十分なことくらいは一般常識です。
修繕計画も管理費内訳も最初から完璧で一時金も不要なのが当然だと思っているなら無知すぎです。

そんなことよりこんな無責任な掲示板でマンション管理に係る問題を平気で晒してる方が問題です。
あらぬ風評から資産価値が下がったり売却活動中の人々が迷惑被ったら責任とれるんですか？
ここは物件が特定可能な匿名公開掲示板です。よく考えて書き込んでください。

管理に関わる住民間意識の差異や言い分等は別の然るべきところで議論なり決議なりしてください。

[408: マンション住民さん]

407さん
>デベロッパーの売り易い都合で立案された修繕計画等は長期的に見れば不十分なことくらいは一般常識です。
>修繕計画も管理費内訳も最初から完璧で一時金も不要なのが当然だと思っているなら無知すぎです。
一般常識？無知？あなた何様？？？
あくまでもそれはあなたの常識であって、それが一般常識とは言えないでしょ。
以前マンションを買ったことがある、不動産関係の仕事をしたことがあれば常識でしょうが全然携わったことがない人はそんなこと一般常識でもなんでもないです。
一般常識とは義務教育で習うレベルの教育、もしくは普通に生活していく上での知識のことを言うんです。あなたこそ一般常識という言葉を理解していないようですね。

仮にも売主は30年の長期修繕計画書を出しているわけです。それを信じて購入する人だっているわけです。
なんでもかんでも買った住民に非があるようなことを書かないでください。

私はある程度勉強してマンション購入してますから長期修繕計画が不十分であることは理解してます。
いずれは修繕費の値上げも必要かと思います。
しかし、それは皆さんのおっしゃってる通り、まず現状の支出を見直してからでないと賛成はできませんね。

[409: 住民さんＡ]

>>あらぬ風評から資産価値が下がったり売却活動中の人々が迷惑被ったら責任とれるんですか？

なるほど、あなたの本音がわかった。
転売するなら修繕積み立て金など少なくてもよいし、見せかけの管理費が安いのもいいだろう。

売却活動中の人々が迷惑？　管理費や修繕積立金が不足していることを隠蔽し、嘘ついて転売するつもりか？

[410: 通行人]

ここ見てて思いました。

マンションは価格層から住む住民のレベルまで自ずと決まってくる。
そうゆうことは入居後に次第に色々な所に影響が出てくる。
自分は関係ないと思っていても全体で物事を決めるときは大変なことになる。

理事会の人たちはさぞかし大変苦労されていることでしょう。

マンションはどの様な購買層なのかも重要なんですね。

[411: マンション住民さん]

ここに限らずどこのマンションでも起こり得る話なんですよ。

[412: 通行人]

ここは特に意識が。。

検討中の人がもし居てもこのスレ見て躊躇するかも知れませんね。。

まぁ関係ないですね。では。

[414: 住民さんＡ]

あの・・・
無駄があるないなんて、今の状態でハッキリ言える事は
ないのでは？！
無駄がある現場を目撃した人ならいざ知らず・・
だから堂々巡りになるんだと思います。

この際、ハッキリどこにいくら使われているのかを
細かく出してもらいましょうよ。
それが出てきた上で、はじめてアイミツどうこうでしょ。
せっかくこれを推奨している人がいるのに、避難する人が
いる事がおかしいとおもいます。
お金に余裕があるからさわらぬ神に祟り無し･･と思って
いるのか、無知な人間は黙っとけ！と言う高慢な方なのか･･
とりあえず、今出ているもので、うちのマンションは正常！と
言い切れる根拠を教えて欲しいです。

ちなみにどこの会社（会社に例えてすみません）でも、
粗を探す為の初期投資は惜しみませんよ。
やった結果正常だったならそれはそれで疑いが晴れて
納得がいくし、無駄があれば、長い年月で十分元は
とてるし。

[415: マンション住民さん]

こんばんは。今回否決された案に全て賛成した住人です。
当日、当方の住人は皆仕事だったために、まだまだ勉強不足かもしれませんが、
議決行使書？でしたっけ？そちらの提出にあたっては
資料等目を通し、納得の上で提出しました。

今回、反対派の方々が沢山いらっしゃることを認識できまして、
意見がまとまるのは時間がかかる可能性など最大限のことを考えて
将来的な急な支出に備えて、準備に入りました。

お金より書き込みの内容を見て少々暗い気持ちになりましたが
皆さんそれぞれ真剣なのですよね。
雨降って地固まる、信じたいです。

将来100万円くらいまとめて払う事を想定していますが
もう少し多目に見積もった方が良いかもしれないですね。
私事の書き込み部分失礼しました！

[416: マンション住民さん]

>414
誰に言ってるの？誰が情報を収集して誰が解析する前提？

結局自分では何もせずこんなとこで思うまま問題提起だけして終わり？

だったらこれまで言われてる他力本願、407で言われてる無責任と思われても仕方ないんじゃないの？

他人に自分の意見を押し付ける前に自分で動かないと全然説得力ないよ。

是非理事長に立候補して情報開示位してもらいたいね。

[417: マンション住民さん]

今回意見書沢山出ていましたね。
少なからずこの掲示板の影響はあったかと思います。

住民の運営への参加意欲が感じられます。これはとてもよいことですね。

[418: マンション住民さん]

下に貼ってある意見書見ました。

運営参加意識は結構ですが余りにも品性のない投書も見られ情けなくなりました。

同じ住民で協力が必要という意識あるんだろうか。

[419: 住民さんＡ]

＞416さん

理事が管理会社に費用等詳細の情報提供を依頼。
↓
結果を住民に開示。
（これだけなら費用はかからないから費用面で気にする人も問題ないですよね）
↓
結果、住民側から他管理会社との費用比較を依頼されたらが理事がアイミツ取り。
但し、費用が発生するので住民側への説明は必要。
↓
理事はアイミツをとって検討（管理会社の変更の有無）した結果を住民へ報告。
↓
報告した結果、意義があれば再度検討、報告。

これが流れだと思うけど。

[誰が]の部分は理事
[解析？]は理事と住民（私達）

[420: 住民さんＢ]

私も下の掲示板読みました。
まったく品位のない意見（しかも無記名）や、おそらく１Ｆの駐車場契約者であろう方のおもいっきり自分勝手な意見。
悲しいとか怒りとかを通り越して笑ってしまいました。あまりに滑稽ですね。
さらに滑稽なのは理事会の回答。
駐車場の値上げは大賛成、今回の値上げ案どころか全フロア同じでいいて言う意見に対して「ご理解ありがとうございます」だって。（笑）
理事会は、大多数の住民の意見には批判的な回答で、無茶苦茶でも理事会を応援する意見であれば無茶苦茶な意見に対してはスルーです。
ほんと住民の意見をなんだとおもっているのかね～。理事会は。
今の（今まで）の理事会は自分達が偉い、自分達は絶対的に正しいとでもおもっているのかね。
（総会の場では絶対ではないと言ってたけど。）
意見書を出してもらうんだからその意見書の内容踏まえて再検討とかしようと思う賢い人はいないのかね。
どうせ意見書だしても無駄なんだからそのうち意見すらなくなるよ。悪循環すぎる。

[422: No.421 by 住民でない人さん]

理事の方達と納得行く前に話し合うとか

すいません。納得するまで話し合うでした。

[423: 住民さんＡ]

>>419

長期修繕計画は、設備を点検したり図面を読み込まないといけないので見積もり費用がかかりますが、
管理会社への委託業務費の見積もりをとるのに費用はかかりません。
今の管理会社との委託内容の契約書をベースにして他社から見積もりをとれるからです。
競合他社も営業活動ですから見積も料はとりません。

コスト削減すべきは、毎年払い続ける管理会社への委託費用ですから、アイミツは早く取ればいいと思いますよ。

[425: 住民]

424って、内容重たかったんでしょうか？

[426: 住民]

なんかパッタリ書き込み無くなっちゃいましたね・・

そういえば、浄水器のカートリッジが、ポストの外にあるのって何ででしょ？
以前は中に入ってましたよね？
フルネーム見えちゃうの、あまり気分のいいものじゃないですね…

[427: マンション住民さん]

19時30分ごろですが、コマツ側の駐輪場から自転車に乗ったままサブエントランス側の
扉から出ようとしている中高生の男性がいました。
開け閉めが面倒なためか、少し扉を開けてその隙間から無理やり出ようとするので
案の定、自転車の後ろ側がガシャーンと、扉に当たっていました。

焦らず、十分扉を開ける事を意識して出入りをする。
または一度自転車から降りる。
自転車を止めて扉をしっかり閉める。

これらの事は一見面倒に感じるかもしれませんが、自転車に乗り、
少しの隙間から出ようとする苦労と比べても殆ど労力も時間も実は変わりません。

壊れてしまえば共有物なので皆で負担するのがマンションだとは思いますが
なるべくお互いに負担を掛けないよう、大事に使っていきたいものです。
こちらをご覧になって、ご本人・ご家族で心当たりの方がいたら
もちろん我が家も含めてお互い注意して参りたいと思います。

[428: 住民さんＣ]

>19時30分ごろですが、コマツ側の駐輪場から自転車に乗ったままサブエントランス側の
>扉から出ようとしている中高生の男性がいました。

まるで　どっかのエレベータ死亡事故のようなこと・・・
乗ったままって　どんだけ　面倒くさがりなんでしょう

そういう人には　どんなに注意したって
逆切れされるだけじゃないでしょうか　
427さん　気をつけてね

[429: マンション住民さん]

＞428
427です。ありがとうございます。
悪意や意地悪で注意するわけではないですものね。
誤解されないように頑張りたいと思います　＞＜ノ

あの後明るい時間に駐輪場の例の扉を見たのですが
下側歪んでませんか？

いやーな予感がしました^^;

[430: ip-craig]

いきなりですが、ジョギングをしていたらフォレシアム付近でアライグマらしき生き物が道路を横断してフォレシアムの植木の中へ入っていきました、ネットで調べるとハクビシンっぽかったです。６／９　２０：３０頃でした。

[431: マンション住民さん]

え、野生のハクビシンが居るんですか・・驚きました。

[432: 住民]

以前のこの辺り(コマツ工場)を知っていますが、その頃に比べ人工とはいえ、緑が増えたから環境も良くなってきているって事でしょうね(^.^)b

ちょっと通路のナメクジとかぬ驚く事はありますが・・・(;^_^A

[433: 近所の住民]

>【川崎】リヴィエマーレ　ＲＩＶＩＥｅｔＭＡＲＥ２＠住民専用板
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2830/res/96-101
でも報告されていますね。夜行性で、子供たちには危害を与えそうにないので、あまり心配しなくてもよさそうですね。

[434: 住民さんＣ]

いまさらなんだけど　修繕金の値上げ否決で　一安心

いつまで住むかわかんないのに
大規模修繕のために　集めるなんてナンセンス

今のままでいいよ　んで　大規模修繕で一時金
１００万ぐらいなら我慢するけど　
それ以上だったら　売り逃げかな
次に住む人の分まで修繕費払う必要ないからね

注　B1F掲示板に貼られてるような無知蒙昧な貧乏人と一緒にしないでね
　　いちおう　修繕費の性質を　調べてから言ってます

[435: マンション住民さん]

>>434

貧乏では無いのでしょうが、わざわざ荒れるような書き込みから判断するに人間性は乏しいようですね。

そのような事は心の中で思っていれば良いことですよ。

[436: 住民さんＡ]

大規模修繕の不足金は借り入れることができます。

マンションは皆さんローンで買っています。
修膳費用はマンションの資産維持のための投資ですし、借り入れでもいいと思います。

[437: マンション住民さん]

>>434

いつまで住むかわかんないのに
大規模修繕のために　集めるなんてナンセンス
→　はっ？

１００万ぐらいなら我慢するけど　
それ以上だったら　売り逃げかな　→　はっ？？

修繕費の性質を　調べてから言ってます →　はっ？？？

修繕費の性質より、マンションの性質を勉強してください。
でなければ、今すぐ戸建に引っ越してください。

[438: 住民さんＤ]

>437

沢山人が住んでいるのでこういう人もいるんですよね、
残念ですが現実仕方がないとあきらめています。

ただし、大方の人はそうではなく、きっと良くしたいと！そう思っていると思います。

お金を払いたくないのは、みなそうかと思いますが、
足りないのも事実、そしていつかどうにかしなければならないことも事実。

良くしたいと思いつつも今はそれぞれ違う方を見ている状態かも
しれませんが、きっとまとまる日がくると信じています。

ＸＡＸがんばれー

[439: マンション住民]

４３４が言っていることは、このマンションの価値をないがしろにする発言だと思います。
４３４が本当にココに住んでいる住人であれば、すぐに謝罪すべきです。
４３４はどこに行っても、どこに住んでも嫌われるタイプの住人ですね。

備えあれば憂いなし。
結局、備えも無いようなマンションは、価値も低くなります。

[440: マンション住民さん]

修繕費用の不足金に借り入れることもできます。
全部積み立てる必要はないのでは？

マンションだってローンで買っています。

[441: 匿名さん]

今回は修繕積立金値上げが否決されましたが理由は、管理費の値下げがなかったからです。

管理費を月千円でも値下げ努力してくれたら、修繕積立金は月五千円値上げでも聞く耳を持てた。

[442: マンション住民さん]

でも値上げ案否決で、問題は先送りです

[443: マンション住民さん]

値上げだけで解決せずに経費削減・節約できる事を検討して
具体的に動き出すのが一番良いんじゃないですか。
やってみない事には何も始まらないですし。

[444: マンション住民さん]

相変わらず口は出すが手は出さない的な人ばかりに見えますね。
自分の番になったら当然取り組むつもりで書いてるんですよね？

輪番も辞退する世帯もあるとか。言いたいことだけ言って自分は高見の見物？あり得ないでしょ。
そういう世帯はすぐ賃貸か戸建てに行くべき。

[445: マンション住民さん]

>>相変わらず口は出すが手は出さない的な人ばかりに見えますね。

なぜそう見えるのか不思議ですね。偏見です。
輪番制を断るなどというのは論外で、罰則規定をつくって、違反金でもとればいい。
理事など順番がまわれば誰でもやらなくてはいけない仕事で、誰でもできるものです。
裁判員制度みたいなものかな？

[446: マンション住民さん]

横槍失礼します。
話の流れを変えるようですみません。

グリーンメガ７７７が１９階になる条件として公共の公園を提供すると聞いたことがありますが記憶違い？

ザクスの高さ制限が一時上がって説明会を開いたときに聞いたような気がします。
間違っていたら指摘ください。

よろしくお願いします。

[447: マンション住民さん]

>罰則規定をつくって、違反金でもとればいい。

いくらが　妥当と考えますか
お金で解決できるなら　払ってでも　したくない

[448: 445]

罰金に関しては総会承認事項なので、私見は述べません。ちなみに、>>447が苦痛に思う金額はいかほどですか？>>477はいくらまで払えますか？参考までに教えてください。

金額は、理事会で決めてもらい、総会にかける必要がありますので

[449: 住人]

理事(役員)は輪番なんですか？

仕事などで、どうしてもできない方もいるのでは？
マンションの事も大切に思いますが生活のために仕事をしている方もいると思うので。

[450: マンション住民さん]

>>449

甘えるな。

[451: マンション住民さん]

冗談じゃないですね・・

忙しいのは皆同じなんですよ。完全に自分さえよければ良い考えなんだな。

金で解決できる問題じゃないから罰金制になってないんでしょ。

強いて罰金制にするなら理事全員分の報酬額相当を払う位の覚悟でいるべきでしょ。

でなきゃ賃貸に行ってください。こんなだから理事報酬になるんだろ。

[452: マンション住民さん]

446さん

公園はこれから作るんだと思いますよ。
今作っている保育園の隣に出来る予定です。
今はフォレシアムのＭＲ来客者駐車場になっているので
完成は来年の春ごろになるんではないでしょうか。

公園といっても面積狭いですけどね。

[453: マンション住民]

罰金制いいですね。

すでに一人参加をされていない方がいるみたいなので
是非、導入をしてほしいですね。（ちゃんとやっている方には役員報酬を払っているのですから）

どうせなら年間24万でいいんじゃないですか？
これだけ高額ならちゃんと参加するでしょう

[454: マンション住民さん]

>すでに一人参加をされていない方がいるみたいなので

まえからずーーっとこだわっているけど　役員さん？

[455: 住民さんＡ]

理事報酬を倍額にして、罰金も50万円に

[456: マンション住民さん]

ホントにその位にしないと成り立たなくなる気がする。ここは・・

[457: マンション住民]

理事報酬倍額っていいですね
それだったら理事をやってもいいかも・・
月１,２回の話し合いに出ればいいだけでしょ
罰金はいやだけど

[458: マンション住民さん]

罰金制は、任命拒否の場合、一年分の理事報酬を支払うこと、
　　　　　理事に任命後、理事会を自己都合で欠席した場合、
　　　　　１回ごとに１ヶ月分の理事報酬を支払うことにすればいいですね。

罰金収入で、報酬金額がまわるようになれば、理事会活動をまじめにした人は報酬、さぼれば罰金ということで、
帳尻があいます

[459: マンション住民さん]

規約違反者にも罰金制にしたらどうですか？全然改善されてない居住者が余りにも多い。　　　　　　　　　　特に管理組合からの通達を無視し外廊下に私物を放置している居住者には多額の罰金を徴収
したほうが良いのではないか。

[460: 匿名さん]

廊下に放置は一回につき、理事報酬一ヶ月分の罰金でどうでしょうか。

理事報酬は、罰金収入でまかなうようにして、罰金の徴収は理事会がやればいいと思います

[461: 住民]

なんか悲しい話になってきましたね。

前にも書いたことがありますが、幼少期の自転車や、車椅子など、組合に申請して許可ステッカー等貼って区別してはどうでしょう…

[462: マンション住民さん]

幼少期の自転車や、車椅子だろうが、例外なく、共用廊下におかせるわけにはいきませんね。
管理組合はやるべきことは、許可をするのではなくて、廊下に置かれたら罰金を徴収することだと思いますね。

許可ステッカーではなく、罰金票をはるべきではないかと思います。

[463: マンション住民さん]

理事報酬をいれたのですから、理事にも仕事をしてもらわないと釣り合いがとれません。
罰金徴収にはげんでもらい、理事には、自分で報酬金額を稼いでもらったらどうでしょう。

まっとうな住民、ルールを守る住民は、罰金がとられることはないし、理事報酬も罰金からまかなわれるから管理費収入が減りません。管理費をもっと有効につかえるので一石二鳥ではないでしょうか？

[464: マンション住人]

ホームズ側の住人ですが、毎朝自転車置き場付近を通る子供達に、叫んでいる最上階のお母様がいらっしゃるんですよね。お子さんがいるのか、いつも「遅い！」「コラァ！」など。罵声を上げていらっしゃるんですよね。
皆さん気になりませんか？

[465: マンション住民さん]

>>463
自分が理事役員になってから実現すればいんじゃない。好き勝手書くだけなら誰でも出来る。貴方が実際に役員になったらそんな余裕あるのかな。理事達に仕事しろって自分で言えるのかな。こんなとこで書いても何も実現しないよ。

[466: マンション住民さん]

金、かね、カネ　って・・・
罰金で賄う？アホですかほんとに。
管理費や理事報酬ぐらいまともに支払う能力もないのにマンション買ったのかい。
理事報酬は、逃げる人がいる位の仕事を請けるからアリなのは理解できる。
普通に受ければ全員公平に貰えるんだよ。
でも罰金制にしたら近隣のお付き合いさえも棘棘しくなってしまうんだよ。そのへんわかる？
放置自転車等
自ら率先して放置しないとか注意しあったりとかできないかな？
目に見えるところに一台も無かったら、隣の人も置けないものだよ。
許可ステッカーなんて以ての外。
ダメなものはダメ！
どうして守れない？自分やあそこんちは理由があるから良いと思うんだろうか？

根本から違ってる気がするよ。

[467: マンション住民さん]

罰金でいいですね。
理事役員になってから実現したいです。
それだったら理事をやってもいいかも・・

[468: マンション住民さん]

許可ステッカー有料制で、10万円くらいでどうでしょう

[469: マンション住民さん]

放置自転車は罰金でいいですね。
注意しあったりとか？ア　ホですかほんとに。
ダメなものはダメ！
どうして守れない？自分やあそこんちは理由があるから良いと思うんだろうか？
、廊下に置かれたら罰金を徴収することだと思いますね。

[470: 住人]

廊下の自転車やベビーカーは ちょっと迷惑ですね

先日も 子供が乗ったまま放置で
廊下のど真ん中に置き去り。

ベビーカーも 子供を置いて 荷物を置いて片付けるのかと思えば たたみもせず 2日間程 放置。

少し前の方が書いた最上階からの罵声…私も気になっていました。
朝っぱらから 迷惑なんですよね
ザクス住人でも うるさいと思っているのですから 真っ正面のフォレシアムの住人の方にも 悪影響ですよね。
自分が最上階に住んでいると言うのが 判らないのだろうか。

[471: マンション住民さん]

Ｂ棟１階廊下の子供用自転車の放置２～３ヶ月位い放置して１ヶ月位い
どっかにしまい込みの繰り返し、規約違反を承知で行っている行為に
呆れる。本当に罰金制を真剣に考えてもらいたい。

[472: 住民さんＣ]

もうすぐ風鈴市が始まります。
たぶん、購入されてバルコニーへ吊るされる方も多いと思いますが
夜には自室へ入れて頂きたいです。
このあたりはみなさんもご存知のとおり、強風です
強風にあおられていくつもの風鈴がいっせいになっているのは
騒音です。情緒もなにもありません。
エアコンが苦手で窓を開けて寝ている人間にとってはかなりな苦痛です。
窓を閉めて寝るので自分はきにならない、ではなく
窓をあけている人もいるのですという事も考えて下さい
お願いします。

[473: 匿名さん]

自転車も風鈴も放置は罰金で取締をすればいい。ルール違反には厳しく有りたいものだ

[474: マンション住民さん]

はい、こんにちは。

あまりに凄いので徒然なるままに。
気に障るようなスルーにてお願いできれば。


＞459
　規約違反者にも罰金制にしたらどうですか？

＞463
　まっとうな住民、ルールを守る住民は～

＞471
　規約違反を承知で行っている行為に呆れる。

＞473
　ルール違反には厳しく有りたいものだ


すごいこと書かれますね。上記の方々はつまり・・・
　　
これまで”一瞬たりとも”駐車場内で「8km/hr」以上出したこと無いと。
（「管理規約」：　駐車場使用細則　第11条）

AT車なら、ほぼクリープ以上で（アクセル踏んだら）即オーバー・・・。


閑話休題。

もちろん「ブロークン・ウィンドウ」は回避すべきだと思いますが
極論に至る前に話し合いで合意形成が必要では？

議論が出来る風土（レベル）でないのなら、「社会契約論」的には
「啓蒙」からじゃなかったでしたか？


・・・まあ、いいです。
どうせ「言うだけで動かない」って突っ込まれるので
これにて「ドロン」します。ニンニン。

[475: 匿名さん]

駐輪場内の速度オーバーも15キロ超なら罰金で。

罰金とればどんなアホーでも気がつくでしょう。

ニヤリ

[476: 匿名さん]

管理規約というルールがあって契約していることを忘れている。

ルール違反には厳しく制裁を。

罰金制度に期待します

[477: 匿名さん]

バカバカしいですね
品がない住民の集まりだ

[478: マンション住民さん]

品がよい人には、罰金は関係ない。

罰金を恐れる人は、ルール違反しているのでは？

[479: マンション住民さん]

そうなると　もちろん罰金徴収員も輪番制ですよね？
知り合いだからと見逃したのがばれたら何倍にしましょうか？
ちゃんと規律を守っている自身をも追い込む制度ですけど
みなさんいいのですよね？
　

ところでコレ　どなたが提議します？

[480: マンション住民さん]

>452さん
返信ありがとうございます。

そっか～、保育園の横にできるのですか。
グリーンメガのHP見たけどそれらしきものがなかったので疑問に思っていました。
しかし小さそうですね…

[481: マンション住民さん]

>474の意見に同意

ギャーギャー違反者には罰金だとほざいている人に限って、自分が違反していることには気づかない、気づいていてもこれくらいの違反は違反のうちに入らないと自己完結してしまう輩が多いんだよな。

廊下に物を置いている人だけが違反しているわけではない。
自転車置き場は外に出るまで押していかなくてはいけない規約になっているが守っている人はどれだけいる？
毎朝幼稚園や保育園の送りなどで守っている人なんて皆無です。

廊下に物を出している人だけ罰金でそれ以外の違反は罰金は無しなんてナンセンスだし、では全ての規約違反者に罰金なんてさらに考えられない。

せいぜいできて注意喚起まででしょ。

まあ、かくいう私自身も廊下に者は置いてないけど、気づかないとこで違反している可能性は充分あるからとても規約破りは罰金だなんて言えないな。駐車場を時速8kmで走っているかといわれればNO。
>475に勝手に15kmまではOKと脳内変換してしまう人もいるわけで。

ま、ここで騒いでいる人たちは罰金だ罰金だと騒いでも自分では行動を起こさない腰抜けばかりなので、そのような案が理事会に行くこともないだろうけどね。あ、無記名でいい加減で人任せな意見を書く卑怯者は多いか。
報酬もらっているから理事会になんでも押し付けられると思っている輩が多すぎ。
報酬もらっていようが、あくまで理事会なんかボランティアなんだよね。自分が理事会の立場になったら罰金徴収は理事会が行えなどという意見きても絶対実行しないでしょ。
ただでさえなにか行おうとすれば理事会を批判する輩が非常に多いのに、罰金徴収なんか始めたらさらに目の敵にされるのは判りきった話です。

＞459
＞463
＞471
＞473
是非、実名で意見書を書いて懲罰委員会でも立ち上げたらいかがですか？
自作自演でなければ4名は同じ意見の人がいるはずですよね。（笑）
ここに書き込んでいる無責任な人たちがそんな面倒くさい、マンション内で白い目で見られるような事を行うことができる勇者は100%いないと断言できますけどね。


ちなみに私は罰金には反対だし、今のままでいいので特に行動など起こす気ありませんので「お前がやれ」とか「無責任な意見」を出すなとかいう意見にはお答えいたしかねますのであしからず。

[482: マンション住民さん]

住んでる事が嫌になるような書き込みが多くなりましたね。
規約違反してる方が多いのは事実ですけど。
廊下への私物放置はやっぱり直接注意しないと減らないと思いますね。
理事会でやりにくければ管理人さんにやってもらうとか出来ないのかな？

[483: マンション住民さん]

>482さん
嫌な気持ちになるようであればこんなサイト見なければいいと思います。
自分はこのサイトの住民の考えが面白いので見てますけど、ここに書いてある内容は空想、妄想の世界と認識してみてます。
No.21みたいな妄想者を筆頭に。
大抵の住民はこんな掲示板に書いてあるような細かい事は気にせず、満足して住んでいます。

[484: 匿名さん]

罰金制も迷惑行為の歯止めになると思います
理事会でこれから審議されるのではないでしょうか？

理事会にも同じ意見があると思えますし

[485: 匿名さん]

481

冷静に。

貴方こそわめきたてるのをやめなさい。

貴方こそ自分の書いていることを匿名掲示板以外でかけますか？

かなりみっともないし恥ずかしい書き込みですね。貴方こそ本名がばれたら近所から白い目で見られると思います。

罰金制に反応していますがまだ理事会で議論されてもいないし、騒ぎ過ぎですね

もし罰金制が議案化したら、総会で反対票を入れたらどうでしょうか？

[486: マンション住民さん]

それにしてもルールを守らない住民が多いマンションだね。
何で分譲マンションに来るんだろう。賃貸や戸建てに行けばいいのに。

注意を促されても規約を守らない、理事輪番を拒否、総会決議に参加せず無視等々。
そうゆう輩に限って自分が不都合になると利己的なこと言うんでしょうね。

いっそルールを守らない世帯をモニターして理事輪番を優先割り当てした方が良いかも。
輪番拒否は最低理事報酬額を支払うべきだと思う。でなきゃここに居る資格無いんじゃないの。

[487: 匿名さん]

>>481

罰金を恐れるのはよくわかったが、廊下にモノを置くのはやめてね。それから管理規約も一度はよんでみな。

[488: マンション住民さん]

481ですが、別に騒いでるつもりもなければ、罰金制になったところで一向にかまわないんだけどな。（笑）
>485
>487
だからあなた方こそ、ここで罰金だなんだ騒いでないで実行に移してみなさいって（笑）
議案が可決されればもちろんきっちり守りますよ。罰金なんて嫌ですからね。
481で書いたとおり私は廊下に物を置いていませんから、罰金される理由もありませんが（笑）
ここで一生懸命騒ぎたててもなにも始まらないってことを教えてあげてるだけなんだけどな。

[489: 匿名さん]

>>484

>>議案が可決されればもちろんきっちり守りますよ。罰金なんて嫌ですからね。

あなたのような反応が多くの人の反応だと思います。
罰金がいやだからルールは守るということ。
罰金制が有効だということがわかりますね。

ここで一生懸命騒ぎたているのは、ほかならぬ484あなたです。
こちらは罰金制が有効かどうか冷静にレスしているだけですから。

[490: 匿名さん]

>>484じゃなく
>>481の間違いでした

>>議案が可決されればもちろんきっちり守りますよ。罰金なんて嫌ですからね。

あなたのような反応が多くの人の反応だと思います。
罰金がいやだからルールは守るということ。
罰金制が有効だということがわかりますね。

ここで一生懸命騒ぎたているのは、ほかならぬ484あなたです。
こちらは罰金制が有効かどうか冷静にレスしているだけですから。

>>駐車場を時速8kmで走っているかといわれればNO。

駐車場内の徐行運転は守ってください。運転免許とる時に教えてもらったはずだけど、わすれたのかな？
それとも免許なし？　事故を起こしたらあなたの人生が台無しです。

[491: マンション住民さん]

>489
あなたは全ての規約を完璧に守っているのですね。
すごいですね～。神様みたいですね～。
きっと交通ルールや、その他法律全て完璧に守っているのでしょうね。

勘違いも甚だしい。

[492: 匿名さん]

484や491のような開き直っている人達にいくら注意しても無駄です。

罰金の徴収は、理事会でやる必要は勿論ありません。管理組合で決められたなら、罰金の徴収は管理員に委託してやってもらいます。管理組合の為に働いてもらいために業務委託しているのですよ。

管理会社も規約で罰金を決めてあげたほうがやりやすいはず。

理事会も管理員もルール無視の住民に困りはてているのですから、罰金くらいないと抑止出来ないでしょうね。

[493: マンション住民さん]

ホントですね。こんな状態じゃあ理事会も困ったチャンの対応ばかりで建設的な議題に入れないでしょうね。自分たちは全く気にしてないでしょうが、マンション全体にとってはとんでもなく迷惑な存在です。まずこうゆう輩の対策から片付けないとここは前進出来ないでしょうね。正直よそへ行って欲しい。

[494: 入居済みさん]

なんか久しぶりにみたらすごいことに。
罰金推進派も反対派も冷静に。
まだ罰金制が始まるなんてまったくきまってないのですよ。
もう少し冷静に冷静に。

ここで話をしてもしょうがない話です。
まずは罰金推進派で理事会へ要望書をだしてはいかがですか？
きっとみんながそう感じてれば議案に上がって3/4の賛成とれますよ。
（1/2では反対派が守りそうになさそうですね。

>罰金の徴収は、理事会でやる必要は勿論ありません。管理組合で決められたなら、罰金の徴収は管理員に委託してやってもらいます。管理組合の為に働いてもらいために業務委託しているのですよ。

これは管理会社に対して酷ですよ。住民に対して罰金を徴収するなんてかわいそうすぎます。
やるなら住民の誰かがやらないと。

[495: マンション住民さん]

>485
何様？

[496: マンション住民さん]

そして　492のような　人任せにばかりする人達が話し合っても無駄です。

[497: 匿名さん]

494

管理会社擁護ですね。492は委託業務の中で罰金徴収を依頼するということを言っているのであって、管理会社任せという話ではないのですが。

494は管理会社が気の毒とか言ってますが、罰金がいやだからちがう理由をつけて反対しているのかな。

罰金反対派は、必死になって潰しに入っていますが、冷静になりな。

総会は来年だし、まだ1年後なのだから、理事会に意見書とか先の話です。

匿名掲示板を利用して罰金制の運用をじっくり話し合うことでよろしいのでは？

意見書は議論が固まってからのほうがいいと思います。
不完全だと反対派が潰しにきますからじっくりやりましょうか。

[498: マンション住民さん]

>497
497こそ冷静になりな。

>匿名掲示板を利用して罰金制の運用をじっくり話し合うことでよろしいのでは？
こんなこと匿名掲示板で話してもなんの意味もないよ。
そもそも匿名掲示板でじっくり話し合うってありえない。

[499: 匿名さん]

反対派が必死になればなるほど、効果があるという証拠です。
効果がないなら、反対も出ませんから。

様々な迷惑行為に対して、理事会も管理員も大変な努力をしていますし、罰金のようなルール違反者に対する厳しい処置なしでは、今の状態が続くだけではないでしょうか。

罰金が規約で決められいたほうが、違反者の取締りが楽に出来ます。管理員も規約に基づき違反者に対抗できるし、事務的に処理出来ます。現状は罰則がないからルール違反があるたびに注意を繰り返すのみで管理員さんも終わりなきルール違反者に対する無駄な注意活動を強いられているのです。

罰則制があれば確実に抑止力になるし、ルール違反がへるのですから、大部分の良識のあるマンション住民の利益になりますし、理事会や管理員さんの負担も減ります。

[500: 匿名さん]

498の必死さぶりが何よりの証拠でしょうね。罰金は効果があるのでじっくり検討すればいいと思います。

[501: マンション住民さん]

かなり見苦しい掲示板になってしまってますね。
近隣住民もこの掲示板を見ている人がいるのですよ。
住民同士いがみ合って恥を晒すようなレスはやめませんか？

意見があるのであれば理事会まで要望書をご提示ください。
理事会で検討して必要と判断すれば議案を上程します。

よろしくお願いします。

[502: マンション住民さん]

>>501

今度は、理事会のふりをして、議論をストップさせる作戦ですか？意図が丸見えですよ。
本物の理事会の人が直接、匿名掲示板で呼びかけはしませんよ。

こちらはこちらで、自由に議論していいのです。
罰金制といっても、適用範囲や罰金の金額など議論すべきことはたくさんあると思いますよ。

冷静に議論すべきですね。

[503: マンション住民さん]

客観的にみると笑っちゃうスレになってるんだけど・・どうしようもないね。

[504: 住民さんＤ]

廊下への私物放置の話もいいですけど。
ＡＭⅠ：００頃帰宅したら、例の車が夜間駐車してたよ。
やるなら。
あの車からつぶしませんか。
犯罪にならない程度のいたずらで。
あの車と、駐車させてる居住者。｢マジ、むかつく。」

[505: 匿名さん]

>>504

いたずらはいけません。訴えられたら問題になります。あくまで正攻法でいきましょう。

敷地内にあるものは邪魔ですから、排除することは問題ありません。
クルマをおして、敷地外に追い出すことは合法です。
道路に追い出して、警察に違法駐車を連絡し、レッカー移動の刑に処してあげましょう。

[506: 匿名さん]

敷地の外に出さないと警察も手をだしにくいので公道に追い出そう

[507: 入居済みさん]

罰金？車をつぶす？
このマンションには過激派が多いですね。
こわすぎ。
昼間からず～っと掲示板に張り付いてる人いるみたいだけど仕事してないのだろうか。
もしかして主夫？

[508: 匿名さん]

車は潰せないでしょう。スクラップ業者じゃあるまいに。

サイドブレーキ引いていても、押せば動き出しますよ。
公道に出してあげましょう。あとは警察にまかせればいい。
警察から、罰金もとられることになるので、懲りるでしょうね。

[509: マンション住民さん]

通報すればナンバーから個人を照会して注意まではしてくれるでしょう。悪質なら強制移動＆費用請求通告と実行。

[510: マンション住民さん]

駐輪場の扉の使い方ができていない現場を今日も見てしまいました。
うっかりは誰にでもありますが、少しでも意識をもって
こういう事が少なくなるようにしたいものです。
風などで扉が煽られて破損する可能性があります。

自転車の前と後ろにお子さんを乗せているお母様。
お子さんを乗せたままでの駐輪場への出入りは
見ている私も大変そうにみえます。
扉に自転車がぶつかって、両方傷つきます。
さらに朝は忙しく大変かと思いますが
皆でお金を出し合って維持する物ですので、
お互い大切に使うことを心がけましょう。

先日の総会（？）の議事録で子供を乗せたままの駐輪場への出入りが大変
とのことで、違う仕様の扉への交換を提案している発言があったと思います。

なお、このような内容でも主張だけであれば、ましてや利便性を求める提案ですので
自分としては大賛成です、この方はきっと現状の扉の仕様の状況下においては、
お子様を一旦降ろして出入りされているので、不便さを感じているのでしょうね。

逆に、不便だからと、自分の都合優先で共有物を壊す事につながる行為を
する方については住人の一人として容認できません。

[511: マンション住民さん]

はい、こんにちは。


無断駐車の件、「思いつき＆思い込み」の忠告は、あまりにイケてなくないですか？


動かして傷でも付けたら、器物損壊で逆告訴（トホホ・・・）。
上記読まれて実行された方、残念！


ってなことにならないために・・・


　一定の囲いの敷地内あるいは建造物内に駐車場（駐車スペース）があれば、
　邸宅、あるいは建造物侵入罪（刑法１３０条）に該当します。

　悪質な無断駐車に対しては（管理組合の理事長が）警察に告訴して下さい。
　告訴を受理すると、警察には捜査をする義務が生じます（刑事訴訟法２４２条）。ふむふむ、「また、貴様は動かねーんだろ！」って？
はいはい、それではこれにて「ドロン」。ニンニン。

[512: 住民さんＡ]

ここの人には何言っても無駄な気が・・・。
2、3名のタカ派（罰金派？）に良いマンションになるよう、ここで一生懸命議論していただきましょう。
恥をさらす形になりますが、なまあたたかく見守りましょう。

[513: マンション住民さん]

告訴は受理されない。残念ですね。

だまって移動です。傷がつけないければいいだろ

[514: マンション住民さん]

動かして傷でも付けたら、器物損壊で逆告訴　←　建造物侵入罪で告訴
さてさてどちらが勝つかな？
現実は提訴なんかない。

黙って移動で解決ですな

[515: マンション住民さん]

ベンツドアノブににうすーくう　ん　こ　を塗る

[516: マンション住民さん]

愛猫をベンツのボンネットに放ち、　猫パンチさせる。
猫には罪はないよな

[517: マンション住民さん]

たとえ消滅してようがモノ言える立場でないと思うが。ホイルロックして然るべき処理をしてやるべき。

[518: 住民さんＤ]

５０４です。
ごめんなさい。書き方が悪かったみたいです。
「あの車からつぶしませんか。」　＝　「あの車の件を、解決する議論をしませんか。」
と言う意味でした。すいません。
あの場所見に行ったのですが「目の前に監視カメラ」があります。
いたずらなど、手を出した方もバッチリ映ります。
故意にあの場所を選んだのなら、かなり悪質です。
警察呼んでも「注意」のみ。
深夜なら住民にも迷惑がかかる。
う～ん。困った。

[519: 匿名さん]

駐車されたくない場所には三角コーンを置いておく。監視カメラ警戒中、迷惑駐車車両はホイールロックした上で警察に通報しますと警告文を目立つ場所に掲示するのがいいのでは？

住居侵入で警察に告訴など意味ないですし、もしクルマの持ち主が居住者家族なら住居侵入でもないのですからね。
居住者が会社保有のクルマを深夜においているかもしれませし、同居家族が外部の駐車場においてあるクルマかもしれません。深夜に止めているということは居住者の直接の関係者なのだから、掲示で警告して、迷惑駐車は即刻警察に通報するし、監視カメラを分析して犯人を特定すると違反者は許さないことを強い態度で示すべきだ。

三角コーン設置や警告文の掲示も理事会が断固とした態度でやればルール違反をする不届きものは退散するであろう。

[520: 匿名さん]

あとホイールロックは有効でしょうね。

違反駐車車両を見つけたら、理事や住民ボランティアがホイールロックをかけてしまう。

[521: 匿名さん]

迷惑行為には厳しく対処していく姿勢が大事ではないでしょうか？

理事会も意思を表示すべきですし、住民も理事会に協力して一致団結して対処すれば解決するのではないでしょうか？

[522: 匿名さん]

＞一定の囲いの敷地内あるいは建造物内に駐車場（駐車スペース）があれば、
　>邸宅、あるいは建造物侵入罪（刑法１３０条）に該当します。

敷地内の違法駐車のクルマやバイクの持ち主が居住者ないし、居住者が招き入れた外部の人なら、侵入罪は適用されない。バッカジャナカロカルンバ

[523: マンション住民さん]

無断駐車はホイールロックするだけでいいでしょ。
わざわざ車を押し出したり、無駄な体力かける必要性無し。
ロックしておけば、朝必ずフロントいってロック解除してもらわなければいけないんだから、その時直に駐車した人の名前と招き入れた住人の名前を確認して理事会に報告すれば、それで済むことでしょ。
ロックに関してはフロントに置いておいて気づいた人がかければ良し。当番制でも良し。鍵の開け方は管理人のみ知ってれば、住民は解除できない。ホイールロックが一番簡単にできて効果的。

[524: 住民でない人さん]

すごいな、ここ。

[525: 匿名さん]

>>523さん

素晴らしいです。
管理人さんに頼り切るのではなく、住民の手で、ホイールロックするのはいいですね。
当番制や気がついた人が率先して行なうという考え方も賛同できます。

クルマを動かしたりするとキズをつけていなくてもキズつけたとかいちゃもんつけられる可能性があるので、
やめたほうがいいですね。（無理に動かしてほんとに壊すかもしれないし）

ホイールロックを管理組合で購入して、駐車違反車にとりつけるということはよくある話だそうですね。
他のマンションスレで読みました。

[526: マンション住民]

総会の時に修繕委員会を立ち上げると言ってたけど
いつ出来るのかな？？？

強引な修繕費値上げをさせないよう検討する良い場所だと
思っているのだが・・

[527: 匿名さん]

修繕委員会の連絡、ぼちぼちお願いします

[528: マンション住民さん]

あれ？散々やれ罰金だ、やれホイールロックだって大騒ぎしてたけど、結局誰も実行せず終了？
まあ、判ってたことだけど情けないね～。

[529: 入居済みさん]

>>528
罰金もホイールロックも、まずは理事会で起案して、来年の総会で決議しないといけません。
来年まで辛抱しなさい。

[530: マンション住民さん]

何も理解できてないのに適当に騒いでる奴ばっかりってことだ。

[531: マンション住民さん]

フォレシアムの駐車場のゲートの音、うるさくありませんか？
耳ざわりでならないんですけど。
あと、車が通るときの”カタカタ”ってなっている音といい・・・

[532: 住民]

指摘する人ばかりで、疲れます。

オープン情報とか、SALE情報とか楽しみたいのに…

他だと、コストコ今日だけラルフビックポニーならんでたよ！とか和気あいあいなのに…
新聞によって入ってないチラシとかあるし、隣の町内情報も姉から来たりするんだけど、場違いな様なきがして…

問題は理事会、情報交換はコミュニティサイトではどうなんでしょう？
結局ここでは解決しないんだし…

[533: マンション住民さん]

>>532

話題をそらそうとしてもムダだよ。
他が平和なのは問題がないからで、ここは理事会に問題があるからだと思います

[534: マンション住民さん]

533みたいに文句を言ってるだけで自分じゃ何もしない輩が真にここのガンだと思う。

[535: マンション住民さん]

>>533
きっとここの住人じゃないんでしょタダの通りすがりの荒しですよ。
じゃなければ相当腐った方ですね。
534さんの言った通り、文句ばかりでなにもしない。理事会が悪いって言うなら自分で修正するチャンスが最近まであったのに。

>>531さん
くだらない人はほっておいて、もっと有益で楽しい掲示版にしましょう。

[536: マンション住民さん]

川崎大師って盆踊りやっていますか？
昨年、大師公園の盆踊りに行ったんですが、踊ってる人も
数少なく、あまり楽しくなくて。。
もしかしたら、大師の境内でやっていますか？？

[537: 住民さんＤ]

ＮＯ．５３６さん

川崎大師のお祭りはおもしろくないですよ。
川崎区で一番大きいのは、市役所横の稲毛神社ですかね。
屋台も３０～４０件ぐらいでるかな。
個人的にはさくら幼稚園でやる昭和町も好きですが、
ここは、大きなお寺の近くなのに盛んではないので楽しめる所は、正直ないです。

[538: マンション住民さん]

稲毛神社！行ってみます。ありがとございます。

[539: マンション住民さん]

もうすぐ風鈴市もはじまりますね。
名入れの風鈴
今年こそはGETしたいです♪

[540: マンション住人さん]

大人のルール違反も目につきますが、子供のルール違反も増えて来ています。
エレベーターに自転車を乗せ、乗ったまま降りて家の前まで自転車で帰る子供。(小学生1・2年生位)中庭で、幼児が遊んで居る近くで素振り。ゴミ置き場の壁で壁あて。(小学生の野球部？みたいなユニフォーム着用の子供)
エレベーターのボタン破壊とサブエントランスの自動ドアの隙間に石を詰め込んでた小学生
見掛けたら、声を掛けるようにはしています。しかし今の子供は、怒られても知らぬ顔。しかも、なぜドアに石を詰め込んでいただけで、あなたにうちの子供が怒られなくてはいけないのですか？までおっしゃったお母様もいらっしゃいました。
壊れたら弁償して下さいねとは、言いましたが、睨んで帰られました。
罰金などの話し合いもいいと思いますが、マンション住民の規約を作り直して各家庭に配りたいですね。マンションも3年住めば規約もルールもないのかな。
危険な行動を取る子供には、皆さんで声を掛けるようにしましょう。ザクスで傷害事件発生なんてなったらマンションの価値も下がるし。

[541: マンション住民さん]

確かにここの子供の行儀の悪さには絶句しますね。エレベーターボタンの繰り返し破壊等は仮に弁償されてもそれだけじゃあ済まない位迷惑だし。注意されて親が逆切れじゃぁそもそも壊れたらとか弁償とか全く考えて無いんでしょうね。大人から子供まで最低のモラルですね。事故が起きても人のせいにしそうですね。裁判沙汰になりますよ。

[542: マンション住民さん]

エレベーター内は防犯カメラで録画されているはずです。
イタズラ犯は、録画画像を掲示板に張り出して見せしめにすればいいです。

＞なぜドアに石を詰め込んでいただけで、あなたにうちの子供が怒られなくてはいけないのですか？までおっしゃっ＞たお母様もいらっしゃいました。

まじですか？　まずあなたがすべきことは、理事会に報告です。（もし報告されていたらすみません）
そして理事長は、その母親のところに家庭訪問して、石をつめた経緯と弁償の場合の金額負担を申し出てほしい。
無法者をマンション内で野放しにしてはいけない。子供を放置する親に責任をとらせよう。

[543: マンション住民さん]

マンションの共有施設の破損もいい加減にしてほしいです。
もうそろそろ犯人探しもするしかないのでは？防犯カメラは何の為！
子どもの躾も何とかしてほしいです。元気なのは自分の家と外でして下さい。

[544: 匿名さん]

本当躾のなってない親ばっか
違うか・・・

このままじゃ
XAXオワタですよ＞＜

[545: 匿名さん]

犯人が子供でも、犯人の親が責任を持つものですし、エレベーターの件は、犯人を突き止めて弁償させないといけません。

[546: マンション住民さん]

名乗り出る人が居ないから修繕もしないで放置では何も解決しませんからね。
壊れたままでは見た目も悪いし。
やはり犯人探し必要ですね。
全てが子供のいたずらとは言い切れないですが各家庭で今いちど
子供にしっかり注意する事が必要ですね。
大人もダメな物はダメと叱れるようにならなくちゃいけないですね。

[547: 匿名さん]

防犯カメラの分析で犯人の割り出しが出来ないのでしょうか？

壊されたものをみんなの費用負担になるのは許せない。

[548: マンション住民さん]

中庭の芝生ひどいですね。中庭での自転車の遊び、ボール遊びちょっと親が考えればわかるのでは？
南側の外分への進入、庭石をまく、自分の子供が何をしてるか少しは気にして注意してほしいです。
元気でいいですね！ではすまないところまで来ていると思います。

[549: マンション住民さん]

同感です。一部の子供が原因でマンション全体の管理費用がドンドン削られていくのは容認できないですね。ここは親の共有施設に対する意識が足りないと思う。

[550: 住民さんＢ]

>ボール遊びちょっと親が考えればわかるのでは？

ちゃーんと　親はわかっていますよ

けど　先日　ボール持って来い　と騒いでいる
子供が居たので自分のは持ってないのかい？と聞いたら
「家から持ってくると怒られるから　○○○持って来い！」
だってさっ　よその家の子にボールを持ってこさせる・・・

子供のほうが　上手なんだと思う

大人はボール遊びが駄目と教えるのではなく
なぜボール遊びが駄目なのか教えるべきなんでしょうけど

その小学生は　キーキーキー　という言葉なのか泣き声なのか
会話になりそうもないので　諦めてしまいました
家ではさぞかしいい子なんだろうな

[551: マンション住民さん]

どうも問題のあるお子さん？と言うより家庭？があるようですね。
そもそも中庭で遊ぶこと自体を禁止するほうが良いのでは？

[552: マンション住民さん]

結局新しい理事会ってどうなったんですかね？
前に比べてよくなったんでしょうか。

[553: 匿名さん]

子供の躾も出来ない住民のマンションですよ。
理事会の質を問うことは無理かな。

住民の＊＊と理事会の品性は比例します。

[554: マンション住民さん]

問題だらけの住民の対応に追われてる理事会が見たら馬鹿らしくてヤッテられなくなるでしょうね。

[555: マンション住民さん]

破損の件が話題になっているので・・・
13F　サブエントランス側のエレベータのパネルに
”まきうみ”と鋭利なものでパネル部分に傷が付けられています。

おそらくここ２，３、日に付けられたものだと思われます。

13Fの住人またはそこに遊びにきた方のものだと思われますが、
心当たりの方は弁済または該当者に弁済させるよう、申し出てください。

すでに特定できているなら、ご容赦ください。
この件で進展あるなど、状況について
どなたかご存知でしたら、お手数ですがお教えいただければ幸いです。

繰り返しとなりますが、傷で付けられていた言葉は”まきうみ”です。
全く意味の無い言葉ではないので
特定の手がかりに非常に有用だと思います。

それと子供の悪戯を注意されている方がいると聞き
勇気づけられました。

私も以前　8Fか9Fで用もないのにエレベータを呼び続けている
小学生男子の集団がいて注意したことがあります。

２回目なら、当然個別の注意だけでなく
管理組合に通告している所ですがその後は見ておりません。

迷惑行為の情報共有は、住人の義務だと思っておりますし
非常に大事ですからね。

[556: マンション住民さん]

555さん全くその通りだと思います。
我が家も外廊下を走り廻ってたりエレベーターで行ったり来たりして
遊んでいる小学生高学年の子供たちを何回か注意した事があります。
このマンションの住民ではない子供も含まれていました。
とにかく子供達の悪ふざけ等々は注意しなければ成りません。

[557: マンション住民さん]

今年のたまがわ花火大会は8・22土曜日ですか？
楽しみですね（*^_^*）

[558: マンション住民さん]

ザクスから見える六郷の花火大会は毎年８／１５じゃなかったでしたっけ？
今年は土曜日なので楽しみにしているのですが。

もう少し調べてから情報載せますね。

[559: 住民]

今年の沢ガニ、小さくて沢山！怖い…
毎年、傾向違いますよね…カナブンの色とか。

河川敷のアシなのか、ジメジメした辺り何か要望出したりしたら、公園とかにならないですかね。

[560: マンション住民さん]

住民の皆さんに質問
１～２週間前位に自〇党の政治家から飛脚便で
選挙権の有る家族の全員の名でＤＭが来ませんでしたか？
何処から個人情報が政治家に漏れたのだろうかと今となって
気になってしょうがないです。デベからはよくＤＭがくるけど
それとはチョット違うような気がするのは私だけでしょうか。

[561: マンション住民さん]

来て無いですね。自●や公●がやりそうな組織票固めのための何らかの団体名簿からじゃないですか？

[562: 住民]

うちにも来ました。
全員ではなく、主人だけでした…
ちょっとビックリしましたけど、出どころを調べる迄はしてません。

[563: 匿名さん]

誰でも、料金を払えば、登記簿を調べれることができます。
家族の複数の名前があったのは、マンションの共有名義者なのでは？
共有者でない配偶者や子供は選挙権があっても名前がのっていないはず。

[564: マンション住民さん]

このマンションの登記簿は昔みたいに冊子になってなく電子化されていて勝手には見れない
と長谷工に言われた様な気がしたけど。

[565: マンション住民さん]

サイクルポートの扉ヒドイですね・・・。
一体誰があんな事するんでしょう？？

[566: 住民さんＤ]

わたしも写真と扉、見ました。
今回はかなり悲惨な状態。
写真を見ただけで凹んでしまいます。

小松側を利用しているので、至急、なんとかして欲しい。
このマンション見た目はきれいでも、すさんできてるのかな。
管理員じゃないですけど、情報はないのですかね。

[567: 住民さんＡ]

もう、アフターも切れているし故意だから保険も使えないから修繕費を使うんだろうな～

確か20万くらいかかるはずだったような
自分たちで修繕費の無駄遣いするのやめましょうよ。
それにしてもよくあそこまで壊したもんですね

[568: 匿名さん]

警察に通報して犯人捜しをしてほしいです

[569: マンション住民さん]

警察官が現場検証してたみたいだから警察に通報して被害届け出したんじゃないかな。

[570: 住民さんＤ]

＞569
貴重な情報ありがとうございます。
その後の続報が欲しい所ですね。
聞き込みとかアリバイ確認とか、
そこまでは難しいのでしょうか。協力するのに！

所で本日21：25例のの扉がまたきちんと閉まっていませんでしたので、
私の方で閉めておきました。
壊される前の数日の前の朝も幾度か閉められていませんでしたので
閉めました

私の目撃の範囲では朝はお子さんを連れた母親です。
サイクルポートに入る際、少し開けておいても、後で自転車で出る時に
閉めればいい、という極めて自分勝手で安易な考えの場合もあるかも
しれませんが、その間に強風その他で壊れる可能性もあるのです。
一回一回確実に閉めることが特に共有物に関しては求められます。

なお、夜は10代から30代の男性が多いです。　
このケースでは、乱暴に開け、確実に閉まるのを確認せずに
そのまま、という感じですね。

[571: マンション住民さん]

こんなのありました

http://blogs.yahoo.co.jp/xax_riji/4641593.html

[572: マンション住民さん]

修繕費？保険はいってますよね？

[573: マンション住民さん]

572さん

保険は入っているでしょうが
今回のような案件には対応できないのではないのでしょうか？
何かがぶつかって壊れたとは言えませんし・・・
（明らかに誰かが故意に壊してますしね）

[574: 住民さんＡ]

中庭、穴掘るな！
水遊びするな！
いい加減、子供のいたずら、たいがいにしろ！

[575: マンション住民さん]

照明灯は壊すし、穴は掘るし（スコップとマグカップが放置したままでした）、水遊びをしてるし、子供用自転車で芝生の上を走り廻ってるし、奇声をあげ騒いでいるし、中庭を開放してもろくな事が無い。いっそ中庭を封鎖して遊べなくしたらどうか。

[576: 住民さんＡ]

中庭での遊び禁止でいのでは？禁止なっても困るのは一部の子供なので問題ないと思います。
そもそも芝生の部分で遊ぶ事が間違っているのでは？
どこのお子さんが我が物顔で中庭を占有してるか大体わかりますよね。
暴れまわって大騒ぎしているのはいつも見る顔なので・・・
マンションの鍵を持って自由に出入りしているのだから外で遊べば・・・思いませんか。
親御さんわかっているでしょう！
壊すなマンション、汚すなマンションいい加減にしろ！！

[577: 住民さんＡ]

ゴミ捨てるな！
常識でしょ、捨てるなら自分の家の中に捨てたら！！！

[578: マンション住民さん]

本当に中庭で遊ぶの禁止されても仕方ない使い方してますね。
マンション内だから安心するのか結構遅くまで遊んでる子も居ますよね。
親御さんは気にしてないんでしょうかね？
駐車場内で子連れで犬の散歩をしてる人も居るけど危ないから辞めて欲しい。
普通に考えて有り得ない事ばっかりしてる人が多いので困る。

[579: 住民]

子供さんに悩まされているといえば、上階からの音です。
鳴り止まないときもあり、かなりストレスになってます。
マンションは仕方がないと覚悟はしていましたが、小さな子が１人で留守番してるわけでも無いでしょうから、止めてほしいです。

[580: マンション住民さん]

先日の国政報告書について当事者に説明を求めたら下記の内容で
返事がきました。

やっぱり議員特権みたいなのはあるのですね。

連絡をすれば名簿から削除してもらえるみたいです。


**** 様

先日は国政報告書をお届けいたしましたところ、お尋ねを頂きましてありがとうございました。


早速ですが、お尋ねの件につきましてご説明をいたします。
以前より、公職選挙法では選挙人名簿の閲覧が認められていましたが、
個人情報保護法の成立や、国民の個人情報に対する意識の高まりを受け、
平成１８年に公職選挙法が改正され、閲覧をできる場合が明確化されました。
即ち、その２８条の２において、
①選挙人（有権者）が選挙人名簿の登録の有無を確認するために閲覧する場合、
②国会議員、地方議員等の公職の候補者になろうとする者（公職にある者も含む）や
　政党その他の政治団体が、選挙運動を含めた政治活動を行うために閲覧する場合、
③統計調査、世論調査、学術研究などの調査研究で、公益性が高いと認められるもののうち、
　政治・選挙に関するものを実施するために閲覧する場合
に、ある一定の条件の下で選挙人名簿の閲覧が認められることが明記されました。

また同時に、選挙人の個人情報が不正に使用されることなどを防止するために、
閲覧をするにあたっては極めて厳格な手続きが必要となっており、
閲覧を申し出る者は、①氏名及び住所、②閲覧によって得た情報の利用目的、
③実際に閲覧をする者の氏名及び住所、④閲覧事項の管理の方法、
その他総務省令で定める事項等を明らかにすることを義務付けられています。
特に、届け出た利用目的以外の目的で閲覧事項を利用した場合は、
市町村選挙管理委員会からの是正勧告や、厳しい罰則を受けることになります。
当然小生も、公職に就く者として皆様の大事な個人情報を閲覧させて頂くにあたっては、
きちんと手続きを行うとともに、その使用や管理についても細心の注意を払っております。

小生は、４期１２年の衆議院議員として、国民の生活に深く関係する議案や政策を、
いち早く、直接に国民にお知らせすることが国会議員の義務であると認識をしております。
そして、その信念に基づいて、有権者の皆様に永年にわたり定期的な国政報告書のお届けと
駅前での演説をさせて頂いており、地元での政治活動で最も重要なことと考えております。

また、それは多くの有権者の皆様の強い要望によるもので、
特に、「マスコミ報道以外の国政の実状を知りたい」、
「地元の代議士がどんな活動をしているのかを知りたい」という声が
非常に多く寄せられるからでございます。
そして、その際、より多くの皆様に正確に、そして合法的に国政報告書をお届けできるよう、
法律に基づき、適正な手続きのもと、選挙管理委員会に当事務所の職員が出向き、
選挙人名簿を一人一人について閲覧を行い、
有権者の方々のお名前とご住所を確認させて頂いております。

国政報告書に関しましては、配布を受けたくない方には、
ご一報（お名前等）頂けましたら即座にお届けをお止めさせて頂いております。
**様からはメールにてご連絡を頂きましたので、
当方の名簿から個人情報を消去させて頂くとともに、国政報告書のお届けをお止めさせて頂きます。

今後も、**様をはじめ地元川崎の皆様のご意見を参考にいたしまして、
国政において懸命に努力を続けていく所存ですので、
引き続きご理解の程よろしくお願い申しあげます。
国政に向けてのご要望、またこの説明についてご不明な点や、その他ご質問等がございましたら、
お気軽にご連絡を頂ければ幸いに存じます。




　
前衆議院議員　****

[581: マンション住民さん]

580さん
当事者では無く此処の住人なのですね？もし此処の住人でしたら
情報有り難う御座いました。

[582: 住民さんＡ]

マナー、躾、普通でしょ、ちょっと気をつければすむこと。
下の階に住んでいる人がいるのわかるでしょ！
とにかく暴れるなら外に行って下さい。
中庭は公園じゃない。

[583: マンション住民さん]

579さん上階の子供のドタバタがストレスになる気持ち、私には分かります
上階の住人が無神経なのか、迷惑になっているって事が判らないのかは私には
判りませんが、我が家のストレスは上階の音ではなく小さい子供たちの玄関先でのバイバイ
バイバイの合唱が短い時間ですが具合が悪く寝ている時はかなりのストレス
になります。お互いストレスによる体調変化には気おつけて生活しましょう。

[584: マンション住民さん]

気をつけなければと思って
子供たちにも注意はしているのですが
バイバイや廊下をパタパタしています。
申し訳ないです。
以後、気をつけます。

[585: 住民さんＤ]

月曜日と今日またまた　コマツ前のサイクルポート、サブエントランス側の
扉をきちんと閉めないで出て行った母親がいました。

朝8：30－9：45の間に、自転車の後ろに小さな子供を
2人乗せ、3人で帽子をかぶっていることが多いです。
（大きいほうは幼稚園か保育園の男児）

正直逆恨みが怖いので直接注意できませんので
これを見て分かる知り合いの方は、教えてあげて
もらえないでしょうか。
人頼みで本当に情けないとは思うのですが
それよりも自分の生活が脅かされるかと思うと
どうしてもできません。

[586: 住人]

上階にストレスを感じているなら言いに行かれた方がいいんじゃないですか？
気づいてないかもしれませんし。
それでストレスが溜まりすぎてノイローゼになっては大変ですよ。気づいた事は注意した方いいと思います。私はイタズラをしている子供に注意をしますが、完全にシカトされます！ごめんなさいが言えたらいいのにと思います。

[587: マンション住民さん]

>581

ここの住民ですのでご安心ください。
説明もなくいきなりあのようなものが送付されてきたので
不審に思い確認をしました。

ほかの方もそのように思っている方が少なからずいると思いましたので
掲示板に公開しました

[588: 住民さんＡ]

集合住宅だからしょうがないってのどうでしょうか？
ここで言っているのはほんの少しだけでも常識的に行動して欲しいだけだと思いますよ。
あけたら閉める、ゴミ捨てない・・・・
子供の事も子供に対して言っているのでは無く、監督責任のある親御さんにです。
お菓子を持って中庭へ行く、ゴミを持って帰っていない、どうしたの・・・普通でしょ。
ボールも持って遊びに行く、禁止ですって貼紙あるでしょ・・・・普通でしょ。
自転車乗ってく・・・庭で走るものじゃないでしょ　マウテンバイクじゃないんだから・・・・
中庭で遊ばせてる親御さん、たまには自分子供の行動見てくださいよ。
それでも何も感じないなら、何を言っても無駄ですね。
きっちり証拠押さえて、壊したら弁済ですね・・・

あそこは遊ぶとこじゃないですよ。

[589: マンション住民さん]

明日は、中瀬公園のお祭りですね。
昨年は雨降ったから今年は晴れそうで良かった。
この土日は、大師公園の盆踊りもあるようですよ。

[590: マンション住民さん]

こんばんは、今日大師公園にいったところ、盆踊りのやぐらのようなものを組み立てていました。

　職人さんにいつやるのか聞こうかと思いましたが、何となく聞きづらくてそのまま通り過ぎてしまいました。

今度の土日でしょうか？どなたかご存知の方おりましたら教えて下さい。

[591: Ｃとうのひと]

おはようございます
ＡかＢ棟、１２階の廊下で男の子が乗り物に乗って遊んでいました

親も玄関から見てましたが注意する様子もありませんでした

朝から迷惑行為にあったかたがお気の毒です

[592: 住民さんＡ]

１２Ｆ、チェック・・・

[593: マンション住民さん]

１２Ｆのその住人には呆れますね。
少し前ですがメインエントランスのエレベター前から自転車に乗って
外に出て行った小学校高学年位の女児がいました。
その子の親は子供に対して、してはいけない事をチャント教えているのでしょうかね。

[594: 住民さんＡ]

この掲示板を見ていて思いあたる方は注意してほしいですね。
良いんじゃないですかね！何階で何があった、どこかで何かしていた、
住民用の掲示板なので個人が特定できなければこういう情報が必要だと思います。
仮にわかってしまっても当たり前の事守っていれば問題ないですから。

[595: マンション住民さん]

皆さん、花火大会の警備員は無駄だと思いませんか

[596: マンション住民さん]

花火大会の警備員は無駄ではないと思いますよ。
多少なりとも抑止力にはなっているでしょうから。。。

いなくても影響はないかもしれませんが
いなくなったときに何かあったらどうしようと
考えるのは私だけでしょうか・・・

[597: マンション住民さん]

無駄だとは思いません。
５９６さんがおっしゃっているように抑止力になります。

[598: 松]

売って引っ越したい
中庭付き合いにうんざり

[599: マンション住民さん]

中庭付き合い嫌ですよね・・・

[600: 住人]

私は子供を中庭で遊ばせた事がないで、マンションのママさん達と話す機会があまりないのですが、中庭付きあいとはママさん達との付き合いですか？やっぱり面倒なんですか？