XAX （ザクス） 住民専用[2]

[マンション住民]

いろいろな情報交換をしていきましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2875/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3－20
交通：京急大師線「東門前駅」徒歩4分

[401: マンション住民さん]

管理費削減はもちろん必要です。
しかし、住民の共用部分の使い方が荒いのも事実。
特に子供達には、注意することが必要でしょう。
まず、私達がこのマンションの共用部分を大事に使うことが大事ではないですか。
１年に１回くらいは、住民による一斉清掃などやっては如何でしょうか。
それをすることにより、普段見ないような部分、場所も光子とが出来てこのマンションの今後のことを
考える機会にも繋がるのではないでしょうか。
管理費削減は、やはり私達住民から始めないとうまくいかないでしょう。
そうでないと、結局のところ人任せで終わってしまうと思います。

[402: マンション住民さん]

こんなところで責任のない書き込みをしている時点で人任せだということに気付いてください。

[403: マンション住民さん]

395さん
あなたの自己中心的な考えに付き合っていられないので最後の回答
>結局は他人（理事会）任せなのですね。あんなにいっぱい日常的に検討することがあるのにさらに難題を押し付けるのですね
理事会は輪番制、いずれ私もやりますし、総会にも出ます。必要であれば意見書も出します。
誰もあなたに意見書を出してもらおうなんて気はさらさらありません。
人任せなのはあなたでしょ。管理費について私がここで記載したらそのまま鵜呑みにして書くの？
自分で疑問を感じたなら自分で調べろと言っただけ。
そもそもこんな公開掲示板で詳細を書けるわけないでしょ。


>私は修繕費を払うのが嫌なのでは無く受益者の負担が必要と言っているだけ。
だからそれが自己中だって言ってるのが理解できませんか？
利用者は既に決められた利用料を支払っているのです。
それ以外の部分は使っていようがいまいがマンションの共用施設として平等に管理、修繕されるってのがなぜ理解できないのでしょう。
それを理解できないならば、それこそ戸建てにするしかないんじゃないですか？
前にも書いたとおり駐車場は本来修繕費に換算します。
それを管理費に当ててる現在の理事会がおかしいのでしょ。
あくまで修繕費のみが足りていないように告知しているからおかしいことになっている。
管理費が足りていないという見方が理事会にはできていないのですよ。

自分勝手なことばっかり言ってないでもう少しよく考えてから書き込みしてはいかがですか？
少なくともこの掲示板ではあなたの意見には誰も賛同してませんよ。

[404: 匿名さん]

理事会のやっていることは私利私欲はないしマンション全体の事を考えての行動をしているので、住民の多くは感謝しています。

今までの議論を見ると問題は、管理会社にあるように思えますし、根源的には売主にあるのではないか？と思いはじめました。

総会で否決された数々の値上げ案ですが、こういった案が出てきてしまったのは入居前に売主が計画したマンション管理全体計画が杜撰だったからだと思います。

管理費会計や修繕積立金計画は、売主と管理会計が一緒になって作るものです。
原案がダメだから今になって住民が苦労しているのではないのでしょうか？

本来、修繕費用に回さないといけない駐車場料金が管理費として管理会社に使われてしまっているし、管理費会計に余裕がないのに、共用施設料金が安すぎるとか、予算が杜撰です。

これから私達住民で直して行くしかないという事は総会で理事会が説明した通りですし、直して行く方針を巡って住民と理事会で意見が割れそうな状況です。

私は問題の本質は杜撰な計画を作った今の管理会社にあるので、管理会社を変更してもとから考え直していけばとも思います。

[405: マンション住民さん]

>> 総会で否決された数々の値上げ案ですが、こういった案が出てきてしまったのは入居前に売主が計画したマンション管理全体計画が杜撰だったからだと思います。

周知の事実です。珍しいことでもありません。これ以上こんなところに内情を晒すの止めてください。

[406: 匿名さん]

周知の事実ではありません。このスレをよく読みましょう。

管理費にムダがあると思えないと言い張るひと、逆に理事会が無策でムダな支出を放置していると住民間でいがみあっています。

管理会社や売主の計画に問題があるということや何が真の問題なのか住民全体として共有出来ていないから、
理事会の値上げ案が全て否決されたのです。
周知の事実ではないことは明らかです。

管理会社への追求を強めるべきだし、理事会は管理会社をコントロールして住民利益を追求すれば、住民も納得します。

[407: マンション住民さん]

デベロッパーの売り易い都合で立案された修繕計画等は長期的に見れば不十分なことくらいは一般常識です。
修繕計画も管理費内訳も最初から完璧で一時金も不要なのが当然だと思っているなら無知すぎです。

そんなことよりこんな無責任な掲示板でマンション管理に係る問題を平気で晒してる方が問題です。
あらぬ風評から資産価値が下がったり売却活動中の人々が迷惑被ったら責任とれるんですか？
ここは物件が特定可能な匿名公開掲示板です。よく考えて書き込んでください。

管理に関わる住民間意識の差異や言い分等は別の然るべきところで議論なり決議なりしてください。

[408: マンション住民さん]

407さん
>デベロッパーの売り易い都合で立案された修繕計画等は長期的に見れば不十分なことくらいは一般常識です。
>修繕計画も管理費内訳も最初から完璧で一時金も不要なのが当然だと思っているなら無知すぎです。
一般常識？無知？あなた何様？？？
あくまでもそれはあなたの常識であって、それが一般常識とは言えないでしょ。
以前マンションを買ったことがある、不動産関係の仕事をしたことがあれば常識でしょうが全然携わったことがない人はそんなこと一般常識でもなんでもないです。
一般常識とは義務教育で習うレベルの教育、もしくは普通に生活していく上での知識のことを言うんです。あなたこそ一般常識という言葉を理解していないようですね。

仮にも売主は30年の長期修繕計画書を出しているわけです。それを信じて購入する人だっているわけです。
なんでもかんでも買った住民に非があるようなことを書かないでください。

私はある程度勉強してマンション購入してますから長期修繕計画が不十分であることは理解してます。
いずれは修繕費の値上げも必要かと思います。
しかし、それは皆さんのおっしゃってる通り、まず現状の支出を見直してからでないと賛成はできませんね。

[409: 住民さんＡ]

>>あらぬ風評から資産価値が下がったり売却活動中の人々が迷惑被ったら責任とれるんですか？

なるほど、あなたの本音がわかった。
転売するなら修繕積み立て金など少なくてもよいし、見せかけの管理費が安いのもいいだろう。

売却活動中の人々が迷惑？　管理費や修繕積立金が不足していることを隠蔽し、嘘ついて転売するつもりか？

[410: 通行人]

ここ見てて思いました。

マンションは価格層から住む住民のレベルまで自ずと決まってくる。
そうゆうことは入居後に次第に色々な所に影響が出てくる。
自分は関係ないと思っていても全体で物事を決めるときは大変なことになる。

理事会の人たちはさぞかし大変苦労されていることでしょう。

マンションはどの様な購買層なのかも重要なんですね。

[411: マンション住民さん]

ここに限らずどこのマンションでも起こり得る話なんですよ。

[412: 通行人]

ここは特に意識が。。

検討中の人がもし居てもこのスレ見て躊躇するかも知れませんね。。

まぁ関係ないですね。では。

[414: 住民さんＡ]

あの・・・
無駄があるないなんて、今の状態でハッキリ言える事は
ないのでは？！
無駄がある現場を目撃した人ならいざ知らず・・
だから堂々巡りになるんだと思います。

この際、ハッキリどこにいくら使われているのかを
細かく出してもらいましょうよ。
それが出てきた上で、はじめてアイミツどうこうでしょ。
せっかくこれを推奨している人がいるのに、避難する人が
いる事がおかしいとおもいます。
お金に余裕があるからさわらぬ神に祟り無し･･と思って
いるのか、無知な人間は黙っとけ！と言う高慢な方なのか･･
とりあえず、今出ているもので、うちのマンションは正常！と
言い切れる根拠を教えて欲しいです。

ちなみにどこの会社（会社に例えてすみません）でも、
粗を探す為の初期投資は惜しみませんよ。
やった結果正常だったならそれはそれで疑いが晴れて
納得がいくし、無駄があれば、長い年月で十分元は
とてるし。

[415: マンション住民さん]

こんばんは。今回否決された案に全て賛成した住人です。
当日、当方の住人は皆仕事だったために、まだまだ勉強不足かもしれませんが、
議決行使書？でしたっけ？そちらの提出にあたっては
資料等目を通し、納得の上で提出しました。

今回、反対派の方々が沢山いらっしゃることを認識できまして、
意見がまとまるのは時間がかかる可能性など最大限のことを考えて
将来的な急な支出に備えて、準備に入りました。

お金より書き込みの内容を見て少々暗い気持ちになりましたが
皆さんそれぞれ真剣なのですよね。
雨降って地固まる、信じたいです。

将来100万円くらいまとめて払う事を想定していますが
もう少し多目に見積もった方が良いかもしれないですね。
私事の書き込み部分失礼しました！

[416: マンション住民さん]

>414
誰に言ってるの？誰が情報を収集して誰が解析する前提？

結局自分では何もせずこんなとこで思うまま問題提起だけして終わり？

だったらこれまで言われてる他力本願、407で言われてる無責任と思われても仕方ないんじゃないの？

他人に自分の意見を押し付ける前に自分で動かないと全然説得力ないよ。

是非理事長に立候補して情報開示位してもらいたいね。

[417: マンション住民さん]

今回意見書沢山出ていましたね。
少なからずこの掲示板の影響はあったかと思います。

住民の運営への参加意欲が感じられます。これはとてもよいことですね。

[418: マンション住民さん]

下に貼ってある意見書見ました。

運営参加意識は結構ですが余りにも品性のない投書も見られ情けなくなりました。

同じ住民で協力が必要という意識あるんだろうか。

[419: 住民さんＡ]

＞416さん

理事が管理会社に費用等詳細の情報提供を依頼。
↓
結果を住民に開示。
（これだけなら費用はかからないから費用面で気にする人も問題ないですよね）
↓
結果、住民側から他管理会社との費用比較を依頼されたらが理事がアイミツ取り。
但し、費用が発生するので住民側への説明は必要。
↓
理事はアイミツをとって検討（管理会社の変更の有無）した結果を住民へ報告。
↓
報告した結果、意義があれば再度検討、報告。

これが流れだと思うけど。

[誰が]の部分は理事
[解析？]は理事と住民（私達）

[420: 住民さんＢ]

私も下の掲示板読みました。
まったく品位のない意見（しかも無記名）や、おそらく１Ｆの駐車場契約者であろう方のおもいっきり自分勝手な意見。
悲しいとか怒りとかを通り越して笑ってしまいました。あまりに滑稽ですね。
さらに滑稽なのは理事会の回答。
駐車場の値上げは大賛成、今回の値上げ案どころか全フロア同じでいいて言う意見に対して「ご理解ありがとうございます」だって。（笑）
理事会は、大多数の住民の意見には批判的な回答で、無茶苦茶でも理事会を応援する意見であれば無茶苦茶な意見に対してはスルーです。
ほんと住民の意見をなんだとおもっているのかね～。理事会は。
今の（今まで）の理事会は自分達が偉い、自分達は絶対的に正しいとでもおもっているのかね。
（総会の場では絶対ではないと言ってたけど。）
意見書を出してもらうんだからその意見書の内容踏まえて再検討とかしようと思う賢い人はいないのかね。
どうせ意見書だしても無駄なんだからそのうち意見すらなくなるよ。悪循環すぎる。