XAX （ザクス） 住民専用[2]

[マンション住民]

いろいろな情報交換をしていきましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2875/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3－20
交通：京急大師線「東門前駅」徒歩4分

[327: 住民Ｃ]

マンション住居者の無関心さがこういう事態をうんでいるのですよね。

理事会の役員に報酬？

友達のマンションはこの前総会があって（すぐ近くです）
出席か議決権行使か委任状かを期限までにだしていない住人　一戸、一戸に確認してたそうですよ。
（住んでいるマンションに無関心になってもらいたくないからだって）←ここ大事
当たり前ですが報酬なしで。
報酬をもらうくらいならこれくらいはしてもらいですね。
小遣い稼ぎにされてるだけじゃないですか。


フロントレディの為に風よけの設置？
本当に大変でしょうが馬鹿らしい。
管理会社の下受けなのだから、フロントレディから苦情がでているのであれば
管理会社が対応するのが普通でしょう。
住人＞管理会社＞フロントレディ←皆さん、この図式わかってますか？
フロントレディが困っているのでこういう風よけを設置したいがよろしいか（費用はもちろん管理会社持ち）
くらいの事を理事会に提案くらいして来いって感じです。
うちらのマンションを風よけという事で改造しようとしてるのですから。
管理会社は何様なんでしょうか。
２年で修繕積立や管理費が足りなくなるのもどういう事って感じです。
皆さん、２年ですよ、２年。
管理会社からの収支報告書を見た事ありますか？
こんな馬鹿らしい事に毎回集めているお金を使われてていいのですか？
本当頭きちゃいます。

[328: マンション住民さん]

３２７さん

管理費は不足してないはずですよ（確か？）
修繕積立金が今不足をしている訳では無く将来足らなくなるって
騒いでるだけですよ。

でも理事の方が未提出世帯の確認をしたのですかね？
そうだとしたら無駄なことをやっているとしか思えないですよ。
管理会社が管理しているのだから
そんな作業は管理会社にやらせればいいのに・・・
管理会社にお金を払っているのだから使うときはしっかり使わないと意味ないですよ
（理事の方がやるのは否定はしませんが）

[329: マンション住民さん]

ここは・・管理会社に気を使ってるのか、信用してないのか、よくわかってないのか、いずれにしても他と比較してうまく使えて無いように見える。管理会社にやらせればよいことを慣れて無い理事会がやろうとしてオーバーフローしたり、請求されるまま競合もさせないで再契約したり、サービス内容の明確化＆周知する前に過剰な同情から無駄な設備投資前提で管理費を上げようとして反対されるとヒステリーになったり・・なんかそんなことになってないですか？しっかりしてくれよって感じなんだけど。

[330: マンション住民さん]

３２８さん

３２７です。
私も理事ってそんなこともするの？大変だねーって話をしたら、
管理会社の方が何回も未提出世帯に連絡したみたいなのですが、
提出してくれず、（そういう人はどこのマンションでもいますよね）提出してない世帯がそんなに
いなかったので理事の方が一戸、一戸確認したそうです。
っていうか私が３２７のところで言いたかったのはそういう事じゃないのですが。。。

あと、修繕積立の件すいませんでした。
旦那の話や掲示板の話を鵜呑みにしていました。
でも２年で
修繕積立金が今不足をしている訳では無く将来足らなくなるって
騒いでるだけですよ←こういう話題がでるの変じゃないですか？

[331: マンション住民さん]

＞３２６
そうなの？理事会当事者になったら何でも通せちゃいそうなマンションなのかな。無関心住民後の祭り。

[332: マンション住民さん]

出席票・議決権行使書くらい決められた期限内に出しましょうよ！！
昨日・今日配られた訳でもないんだから。
こんな簡単な事すら出来ない人達が沢山居ることは残念というか情けないです・・。
無関心以前の問題だと思います。

[333: 匿名さん]

このまま議決権行使書の提出が少なく、総会の欠席が多いことになると、理事会の値上げ案や風防工事などの
理事会提案が全部通ります。
議案に反対する人のほうが力を合わせて議決権行使書を集めたらどうでしょうか？

理事会や管理会社にやらせたら賛成票か委任状を集めてしまいます。

理事会が票を集めるとはそういうことです。
理事会の批判をしても意味はなく、やるなら値上げ案に反対する人の署名を集めたり、有志で住民アンケートをやって理事会議案に対抗したらどうでしょうか

理事会議案を検証する有志の会を立ち上げませんか？

[334: マンション住民]

333さん
残念ですが出欠表の提出が少ない方が今回は特別決議が多いので
議案が通らないですよ。
（フロント風防は通常なので通りますが・・）
今回は理事会の段取りが悪いので値上げ関係の議案は通らないでしょうね
（すべて特別決議だから）

[335: 333]

>>334

おっしゃる通りですね。特別議案は、議決権行使書がないかぎり可決されませんね。
値上げ案に反対なので、このまま欠席者が多い方がいいかもしれないと思いました。

[336: 匿名さん]

でもフロント風防は可決されてしまいますよね

[337: 匿名さん]

フロント風防可決を阻止するためには理事会よりさきに反対票を集めれば勝てます。

反対するように有志で活動したらどうでしょうか？

[338: マンション住民さん]

議案９～１１は絶対反対だね。
補足説明の内容だけでは不足しているというだけで具体的には何もわからない。
いつ何を修繕することが足りなかったのかわからないと納得は出来ません。
このような説明で賛成は出来ないでしょ。

しかし、今後に渡り問題を投げかけるという点では理事会は良くやっていると思います。
要するに内容はどうでも将来に向けて貯金をしておくことは皆さんにとっても無駄にはならないはず。
実際に修繕工事を発注する段階までには、もうちょっと皆さんも様々なことが理解できると考えるし、
専門委員会も立ち上がり具体的になってくると考えます。

理事会はこの段階でこれだけの反響を生む議題を提案したのだから、その点は評価できると思う。
もしこれが何も考えない理事会だったら・・・・・・・
私達も気付かないままに１年、また１年と何も問題点が無いと思って暮らしていく状況でしょう。

誰が理事になったところで、それぞれ仕事を持っていれば大きく３１９世帯を動かすことなんて難しいことです。
問題点を探し、検討し、次期につなげていくことも立派な理事会の仕事だと思います。
こんなに熱く議論できる住民の方々がいてザクスは良いマンションだと思います。

決して私は理事会に関わっている者ではございません。
いつもこの掲示板を見せてもらっていて真剣に考えている方々が多々おれることには感謝します。

[339: マンション住民さん]

330さん

328です。

＞修繕積立金が今不足をしている訳では無く将来足らなくなるって
＞騒いでるだけですよ←こういう話題がでるの変じゃないですか？

通常？は築3年から5年で修繕計画を見直しをするようですが
理事会が若干早く修繕計画の見直しを行ったためこのような話になったみたいです。
修繕計画の見直しは早い方が良いのですよ。

いざ大規模修繕をやる時にお金がなければ一時金を徴収するか
銀行などから借り入れをして行わなければなりません。
修繕をしないというわけにもいきませんからね。

[340: マンション住民さん]

2年じゃ早すぎる。しかも管理費と同時？普通築5年程度で具体的協議だと思う。全戸永久に居るとも限らないし。

[341: 匿名さん]

20年以上さきに修繕費用を管理組合で借り入れることが何が問題なのでしょうか？

20年後の住民が負担すべきなので、借り入れの方が受益者負担がはっきりしていい。

うちは20年後に住んでいるかどうかわからない。

[342: マンション住民さん]

ていうか寧ろ大規模修繕時に居る住民が負担する前提で考えるべきでしょ。うちも永住しないと思う。

[343: 匿名さん]

>>341
>>342
大規模修繕時に居る住民が負担するという前提は間違ってませんか？
そんなことをいったら積立金の存在は無意味になる。

20年後に借り入れて20年目の大規模修繕をやるにせよ、借りた借金の返済は、その後何年もかかります。
大規模修繕に居た住民が大規模修繕の直後に引っ越したら、返済金をほとんどはらわずに逃げ切ることになる。
21年後に引越してきた住民は、過去のつけをずっと払うことになる。
結局誰かが負担しなければならないから、居住者平等に分担させるために積立金を積むわけなので、
あなた方の考えには賛成できません。

[344: マンション住民さん]

掲示版に意見書の回答が張り出されてました。
14件くらいいろいろな意見がでてきたけど、全部理事会がやっていることを正当化する回答しかないのね。
住民の意見をもらって意見を取り入れようとか考え直そうとかもっと懐の広い理事はいないのかね。
意見書なんて全く意味をなしていない。
良い意見がたくさんあったのに。
まさに理事長が言ってたけど「総会参加者がなにを言おうが答えは決まっている」「形だけの総会」と同じ「形だけの意見書」だね。
そのくせ委任状は自分達のいい様に扱う理事会っていったいなんなの？
意見書書いても聞く耳もってくれないんだから意見書なんてださなくてほんと良かった。
余計ストレスがたまるだけだ。

[345: 337]

>>344

おっしゃる通りです。理事会は意見書受け付けて、住民の意見はちゃんと聞きましたよとポーズをつけるだけです。
委任状とは、理事会の意見を通す道具ですし、委任状を出させることで、理事会は自分のやりたいことが自由になるのです。株主総会で、委任状を取り合うプロキシファイトというのがあるらしいですが、まさにそれです。

いまのままでは、理事会の横暴は全て通るかもしれませんよ。

値上げ案や風防などの理事会の議案可決を阻止するためには理事会よりさきに反対票を集めることはできないのでしょうか？

反対するように有志で、一軒一軒まわって、反対票を投じるように活動したらどうでしょうか？

[346: マンション住民さん]

344さんに同感です。
住民の意見を取り入れて議論・検討する事こそが理事会の仕事ですよね？
回答を読めば読むほど不信感と違和感が募ります。
積立金は備えあれば憂い無しでしょうけど。
先々の事ばかり考え過ぎて現状が見えなくなるのはもっと危険だと思います。
値上げ案だけで解決しようなんて浅はか過ぎだよね・・。
こんな状況では永住したくなくなるのも無理ないです。

[347: マンション住民さん]

反対票っていうか。
理事長解任と、今の理事会を解散させるにはどうすればいいのだろう。

[348: 337]

『臨時総会は区分所有法では所有者の1/5以上で議決権の1/5以上を有するものは管理者に対し、会議の目的事項（議案の要領、すなわ議題）を示して総会の召集を請求することができ、2週間以内に請求の日から４週間以内を会日（集会の日のこと）とする集会の召集の通知が発せられなかったときは、 その請求をした区分所有者が、臨時総会を召集することができます。』

要するに1/5の署名を集めて、理事長解任・理事会解散の要求をする臨時総会をして、理事を選びなおすことはできます。1/5の署名なら集まりそうな気がする。

[349: 住民でない人さん]

３４７です。

３４８さん

わかりやすくありがとうございます。


どうやって集めるかですよね。

[350: マンション住民さん]

すいません。
３４８、３４９です。
スクロールしてたら名前がかわってしまいました。
名前が住民ではないになってしまいましたが、住民です。
幼稚園のバス待ちなら住民の方とお話ができるので、署名は何人かもらえると思うのですが。

[351: マンション住民さん]

ちょっ・・・！！！飛躍しすぎ！！！

簡単に理事の罷免なんて安易なことは言わないでほしい。
ただでさえボランティア（今は報酬もらっているから違うかもしれないけど）で理事をしているのに、罷免なんてことしたらそれこそ理事のなりてなんていなくなる。
議案の上程とか理事会が上程する議案の却下とか、そういったことに対して署名を集めるならまだしも理事を罷免してどうするの。
言いだしっぺがが理事長になって、署名した人の中から理事を選ぶの？？
罷免するなんて言っている人達は自分が理事になる覚悟をもって言っているのですよね。
あまり無責任な発言はするもんじゃないですよ。
私も今の理事会のやり方には強引すぎでやり方には疑問を多々抱いていますが、そこまでする必要は無いと思います。
無記名の掲示板ならいくらでも吼える事できるけど、署名ってのは代表者はもちろん署名者も責任が発生することを理解したほうがいいですよ。

[352: 匿名さん]

署名活動参加します

[353: マンション住民さん]

署名集めだ・理事会解散など本当に活動をしようとする人が5人いれば
理事会運営の主導権を反対派が取れます。

理事が8名と監事が2名の10人構成ですよね？
監事には議決権が無いので今期の残りの人が全員反対しても
多数決で勝てます。
ただし今期の残りの役員が2名監事になるのが条件ですが・・・

捲くし立てるだけでなく、穏便に行動することを考えてはどうでしょう？
今は役員ですが任期が終わればただの住民に戻ります。
署名活動などすれば仲たがいとは言いませんが
気まずい雰囲気にはなると思いますので・・・

[354: マンション住民さん]

連続レスです。

過去に理事会は348に書いてある文章の1/5（64世帯）を1/10（32世帯）に変更するように
議案を上程しましたが見事に否決されました。（特別決議のため）
私はこの議案は可決して欲しかったのですがね～（総会参集のハードルを下げられたので）
これが否決されたのも理事会の説明不足が原因かもしれません。

次期理事会の方にはもう少し説明をしてほしいですね。

[355: マンション住民さん]

お金をもらってたらボランティアになってない。←ここから普通の理事の方たちではなくなっている。

結局管理会社にいいようにされて、住民の為になってない事の方がおおい。

こんな理事達に活動してもらいたいですか？
理事長・役員をやめたらただのマンション住居者になると思いますが、
罷免をしてもしなくてもかなりしこりは残ると思いますけどね。
でもこういう風にしたこの方達の責任だと思いますけど。

３５４さん、３５５さん
５人いればいいのですか？多数決？
すいません。ちょっとわからないので教えていただけませんか？

[356: マンション住民さん]

ちょうど理事のメンバーが入れ替わる時期になにを・・代わりにやる気があるなら立候補すればいいだけでしょう。今からでも遅くないと思うのですぐ申し出るべきですね。

[357: 住民ｘｙｚ]

353です

1.今の理事会に不満のある方（区分所有者）を5名集める
2.5名が役員に立候補する。
3.総会の承認を受けて正式に役員になる。
4.役職を決める時に5名が監事以外の役職に就く
ここまでやると今期の役員がいくら頑張ってもすべて反対派の意見が通る。
（ただし、理事会開催日は5名がいないと場合によっては意見が通らない時がある。）

先程書いた方法は通常総会の議案が上程（戸別配布）される前で無いと出来ません。
今からでは私がいった方法は出来ませんので臨時総会召集の署名活動をがんばってやって下さい。
64世帯は結構多いですよ。

また、署名を集めただけでは意味がありませんので注意して下さいね。
署名を貰うのは旦那さん（区分所有者）の方にしてもらわないと意味がありません。
（旦那さんと奥さんに署名をもらっても意味がありません）

[358: 住民ｘｙｚ]

たびたび連続レスです。

＞No.500 by 契約済みさん　2009/05/21(木) 22:39
＞裏のマンションの掲示板皆さんみてます？おもしろいですよ！勉強になります。ああならないようにしなくては。

そろそろ総会関係の話は終わりにしませんか？
前のマンションの掲示板に面白いと書かれていましたよ・・・（ちょっと悲しいですね）
どこのマンションでも揉めることですがオープンサイトで無く違うところで
検討をしたいです。。。

[359: マンション住民さん]

そうですね。でも一般的にマンションは世帯数が増えるほど収集つかなくなりますからね。そのうちフィーバーするでしょう。笑

[360: マンション住民さん]

フィーバーって久々に聞きました。おもしろい。

結局皆さん、不満をかいてても行動をおこさないのですね。他人まかせ、おこせないっていうか。
恥ずかしいからこういう話題掲示板にのせないほうがいいですよ。
他の近辺マンションの掲示板は平和でうらやましいです。
早くそうなるといいな。

[361: マンション住民さん]

363さん

ちょっと悲しいという気持ちもわかりますが。

＞他の近辺マンションの掲示板は平和でうらやましいです。
それは掲示板が平和なのではなく、実際に何も大きな問題がないからだと思います。
うちのマンションは残念ながら理事会がおかしいという大きな問題が発生しています。
この状況では掲示板が荒れるのも仕方ないです。
もっと現実を見たほうがいいとですよ。

[362: 匿名さん]

理事会が問題とはっきりしているのなら、臨時総会で罷免してやり直しすればいい。

正常に戻しましょうよ

[363: マンション住民さん]

もう入れ替わるのに何が問題なの？

[364: マンション住民さん]

３６０です。

３６３さん
よくわからないけど。
入れ替わる前に住民が求めていない議案がとうろうとしてるからじゃないですか？

３６１さん
そんな事わかってますよ。
でも、現実みてないのあなたじゃないですか？
わかってるならこういうの何とかしようって思わないのですか？

掲示板が平和なマンションはお金をもらっていない理事の方たちがちゃんとやっているからですよね？
お金をもらってるうちの理事達はなにをしてるのでしょう。


臨時総会で罷免してやり直しすればいい。←誰が提案するのですか？

結局あおって、ちょっと行動を起そうとすると尻すごみする方がおおい事がわかりました。
あとは提案して他人まかせ。
こんな、やる・やめたほうがいいという繰り返しをしている掲示板はないほうがいいですよね。

私は、今日園バスを待ってるお母さん達に聞いてみます。

[365: 匿名さん]

何を聞いてみるのですか？

[366: 住民でない人さん]

ここ買わないで良かった
恥をさらしてる・・・
近所を買ったよ

[367: 住民ｘｙｚ]

今回の総会で理事会では各種使用料の値上げを提案してきました。
その結果、住民がマンション管理に興味を持ったようなので
理事会的には良かったのかも知れません。
（こんな値上げが通るとは思いませんし思っていたか疑問です。）


今期に値上げが出来なくてもこの議案を叩き台にして修繕委員会の
検討案件と絡めて再度値上げの議案を出してくるでしょう。
（遅かれ早かれ値上げをしないと修繕費は足らなくなりますからね・・・）

最終的には理事会の思惑通りなのかも知れませんよ

[368: マンション住民さん]

前スレに書き込んでいたのでコピペ
No.1031 by マンション住民さん　2009/05/20(水) 14:50

今度の総会どうなる事でしょう？問題山ずみですね・・・。
駐車場料金の引き上げは、大問題です！！！
駐車場が安いが為に都内から引っ越ししてきたのに！引き上げ前にまだ考える事があると思います！
以前のマンションでは屋上を通信会社の電波塔置きに貸し収入を得てました。他にも広告看板でも
収入が得られ話を聞いた事があります！皆様の知恵と知識があれば他にも手段があるのでは？
どの御家庭も今後、売却は無きにしあらずだと思います・・・その時、買手は500円～に魅力を感じるのでは？
長い目で色々な角度で考えるべきだと思います！！！

あと現状ではツリーは反対です・・・私も楽しみにしていた一人ですが！ボランティアで無理で業者の値段かかるなら今はエントランスにリースとツリーで辛抱！！時期にはコストコで立派な物が手頃な価格で販売していました。
赤い羽根募金も現状でするべき？コピー代も回覧版や掲示板、ネットで補える様にもう少し考えるとか・・・。
まだまだ皆で考えき協力すれば小さい事でも積み重ねでどうにかならないでしょか？

ただ使う所には使わないと思う所が1点！フロントの防寒扉です！あれは実に可哀想！あれでは体を壊します！
今回の扉でもたりないのでは？きちっと防寒してあげるべきです！もう少し安業者を探すか！
無理なら寒い時期11月～2月あたり迄は管理室で完全に業務をして頂きフロントにチャイムを置くとかいかがでしょうか？

色々意見を記載させて頂きましたが・・・役員の方達には感謝しております！お疲れ様です！
いつも！ありがとうございます　m(__)m

[369: マンション住民さん]

>367
理事会の思惑というより全体の問題ですよ。別に理事会だけが得するわけじゃないんだから。今でなくてもいずれはぶつかる問題です。今は深刻に考えてる程度の差でGAPがあるから纏まらないんでしょうね。考えて問題提起しているだけでも意味はあると思います。住民は皆、理事は輪番だと再認識した方がいいですね。何か別の立場で考えすぎてないですか。いつかは自分が対応する問題ということですよ。修正したければその時出来るわけだし。匿名掲示板で責任感なくあれこれ言うのはもう止めましょう。

[370: マンション住民さん]

もうすぐある結果が出ます。

[371: マンション住民]

どうせ否決でしょ

自分が理事になるときに大規模修繕にならなきゃいいや

[372: マンション住民さん]

総会議案速報
１○可決
２○可決
３○可決
４○可決
５○可決
６×否決
７○可決
８○可決
９×否決
10×否決
11×否決
12○可決
13○可決
14○可決
15○可決
なるべくしてなった感じですね

それにしても最初の臨時総会は喧嘩口調で最後の総会は遅刻って理事長いいとこ無しだった。実際今日殆ど副理事がしゃべっていた様に感じる。

新任は欠席がいて今期も不安。せめて挨拶の伝言くらいして下さい。

[373: マンション住民さん]

私もそうですが、今日総会に来た方達はそれなりに疑問点を納得したところもあると思う。
感じていた疑問も理事会の様々な思考錯誤の状況・回答に、問題点をある意味共有したのではないかと思います。
私自信も今日は出席して良かったと感じています。
もちろん全てが賛成ではありませんが、私は理事の方達には感謝を表します。

ここで言い争っていることなど、全然意見・質問として出ていませんし、そのような提案もありません。
もともと掲示板に期待しているわけではないけれど、反対意見としてもっと紛糾するのかと思っていましたが、
皆さん冷静でした。冷静な住民の方たちでした。

[374: 住民さんＣ]

総会参加してみましたが　
とにかく値上げには　反対なんですね

あとで一時金を取られるぐらいなら
数千円ぐらい出してもいいと思っていたのですが

値下げ値下げの要求ばかりで　
経済状況はそこまで悪化しているのかと
悲しくなく利増した

そうそう　あいみつをとれと言っている人に聞きたい

あいみつを取るほうは言い訳を確保できてよいが、
かませ犬で見積り作成に時間をとられる業者がかわいそう
なんですが　自分だけよければいいんですかね。

[375: 住民ｘｙｚ]

ここで色々と書き込みをしている方は総会に参加をされていなかったみたいですね。
少々残念です。

総会に参加をしてみて理事会の方針が少しだけですがわかったような気がします。
議案には反対をしましたが・・
文章で読むのと話を聞くのでは違いがあることがわかりました。

今度は理事会を傍聴に行ってみてもよいかと少しだけ思いました。
（途中入室が出来るようなので・・）

来期の理事会の方にも頑張ってもらいましょう。
少しは出来ることもあるので協力をしていかなくてはと思いました。

[376: マンション住民さん]

自分たちにとって不都合な事にばかり
またそういう時にしか書き込みが増えない・・・
こうしたら支出削減になる様な案、住人の負担を増やさずに収入を増やす案等もっといろいろ出して欲しい。
自分で思いつかない様な事があれば、ここの書き込みを参考に意見・要望書を出したいし、又出してくれる人もいると思います。
昨日の総会では、毎回発言をされる女性の方の年賀はがきの案は良いと思いました（色々な値上げが減るなら、年賀はがき購入は協力してくれるのでは？）最初から検討もしないで赤字だから無理という前理事員でしたが、こういった奇抜な意見を出し合いましょう。
花火大会の警備員は無駄だと思います。高い・・・→削減検討
議事録のコピー代が半端無いです。議事録はエレベーターに3回分ずつ位掲示するとか（部外者に見られるとかいう反対意見でそうですが、そういう反対があれば結論見たい人だけ見る以前の方法に戻すとか）、実際見たい方は見に行けばいいだけなので。皆さん金額見ました？あれ本当無駄だと思いますよ！実際コピーする理事の方の負担も大きいですし・・・。
長文失礼しました。
否定ではなく、良い意見交換しましょう。（議会参加不可能な方もいると思いますので）