XAX （ザクス） 住民専用[2]

[マンション住民]

いろいろな情報交換をしていきましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2875/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3－20
交通：京急大師線「東門前駅」徒歩4分

[23: 匿名さん]

総会への出席者が少ないのは無関心な人が多いことが一番の要因だと思いますが、
最初の総会のときに理事長が、｢総会で意見を言ってももう決まっていることなので無駄です｣的な
発言をしたことも一因だと思っています。

いくら総会に出て意見を言ってももう決まっているから意見を言っても意味がないと言われては
出る気なくなりますよね。
せめて決まるにいたった経緯だとか補足説明をしていただき一人でも多くの人が納得できるように
しなければいけないと思います。

[24: 住民さんＡ]

｢総会で意見を言ってももう決まっていることなので無駄です｣

最悪の発言であり、これだけでも理事長を罷免してもいいはず。総会に対する冒涜です。

ここの理事会への不信感、そして、その後の無関心を引き起こした原因はすべてここから生まれているのでしょう。
マンション管理への無関心が、一番の難敵です。
だいたい、こんな大規模マンションで総会出席者が50名なんてきいたことがありません。
50％の出席率はむずかしくとも、最悪でも3-４割は出席するものです。

[25: マンション住民さん]

No.21 さん　の発言すばらしいですね
ぜひ　役員になってください


なーーーんて　実際にやろうとはしないんだろな
仕事が忙しいとななんとかいっちゃって

[26: 20のマンション住民さん]

21

理事長の解任を求めるということは理事長になる覚悟があるということですね？
その覚悟が無いのであれば理事長の解任などと書かない方が良いと思います。
（解任して後は知りませんでは無責任ですよね）

総会に出ないから無関心と言う訳では無いと思います。
議決権行使書を出せば自分の意見に一票を入れられますし前回の総会でも
委任状より議決権行使書の方が気持多かったはずです。
無関心と言うのは出欠表を出さない世帯のことと思います。（一割くらいだったと思いますが・・・）

役員の方も呼びかけとして議事録の回覧、アピールとして理事会の傍聴を呼び掛けています。
管理会社と役員の癒着を疑われるなら理事会を傍聴してみたらいかがですか？
（私は一度だけですが傍聴してみましたよ）

[27: 21]

理事長の解任を求めるということは理事長になる覚悟はもちろんあります。

徹底的に改革しますよ。

[28: 21]

私が理事長になる際の公約として

１　理事報酬を廃止し、あまったお金+αで、プロのマンション管理士にコンサルティングを依頼する。

２　マンション管理士の支援を受けて、管理費の見直し（管理会社の変更も視野に入れて）と駐車場の収入の修繕積立金への組みいれを果たす

３　２の改革を先行させるため、修繕積立金の値上げは凍結。理由は、
　　本当はどの程度お金が不足するのか不確かだから。２の改革の後でも値上げは遅くないから。

こんなところですかね。

[29: マンション住民]

解任後に理事長をやる気持ちがあるならわざわざ解任動議などせずに是非に役員に立候補して理事長をやって下さい。

匿名掲示板に書いてあることなので信用はしませんが

[30: 匿名さん]

この掲示板でマンションの運営方法を話し合うのはよいと思います。
無関心の人よりも全然いいです。

ですが、話し方というか書き込みの仕方に問題があるんではと感じます。

同じマンションの住民なのでいくら匿名といっても書き方には配慮が必要だと思います。
特に理事会の人たちへの書き込みが厳しく感じます。

理事会の方々も同じマンションの住民で今後長い付き合いになるからです。
また、理事会とは自分たちとは別なものではなくいずれ順番が回ってきたら理事になるという
意識を持ったほうがいいと思います。

現在の理事会の方々も、もとは素人というか何もわからないままいろいろがんばってくれてます。
マンションの運営は理事会の方だけが考えるものではなく、みんなで考える必要があると思います。

今後皆さんの暮らしがよりよくなるように協力していきましょう！

[31: 匿名]

21さん

公約って・・・。住民選挙で理事長を決めるわけではないのに。

>>１　理事報酬を廃止し、あまったお金+αで、プロのマンション管理士にコンサルティングを依頼する。
今はしりませんが、初代の管理会社の担当者はマンション管理士の資格を持ってましたよ。
現在の担当者も資格を持っているなら、そっちでいんじゃないですか？
あまったお金を修繕積立金に組み入れる方が現実的と思います。

>>２　マンション管理士の支援を受けて、管理費の見直し（管理会社の変更も視野に入れて）と駐車場の収入の修繕積立金への組みいれを果た
癒着云々と少し前に投稿がありましたが、21さんが支援を考えていらっしゃる「マンション管理士」との癒着が心配です。
結局、今と何も変わらない気がします。

>>３　２の改革を先行させるため、修繕積立金の値上げは凍結。理由は、
>>　　本当はどの程度お金が不足するのか不確かだから。２の改革の後でも値上げは遅くないから。
管理費と修繕積立金は全くの別物です。
支払総額が決まっているなら、値上げするタイミングが遅ければ遅いほど月々の支払額が増加してしまいます。
「改革」の結果、管理費が安くなればそれはそれで良いですが、修繕積立金の支払月額が増えたら意味ありません。
（私はどうせ修繕積立金が増えるのならば月々の支払額を少なく抑えたいのでスグにでも増額して欲しいという意見の持ち主です。）


>>そういう無関心がダメ。
>>理事会を悪くしているのも半分は住民の無関心のせいですね。
このご意見には賛成です。

総会に出席せずとも議決権行使という意思表示方法があるのだから、これを使わず（＝無関心?）委任状を提出してしまう住民にも非があると思っています。
「総会に出席した人の意見が聞きいられないとはけしからん」的な投稿がありましたが、議決権行使書も委任状も出席も同じ「１票」だから総会開始前に議案の可決／否決はあらかた決まっているのでしょう。
だから理事長の｢総会で意見を言ってももう決まっていることなので無駄です｣という発言に繋がってしまっていると思います。
理事長の発言内容にも問題はありますが、住民の無関心が一番の問題でしょう。

21さんも「そういう無関心がダメ」と発言しているのに『公約』に“無関心の打破”がないのはなぜでしょう？？
ぜひ組み入れてください。

今の理事会がダメだと否定的な意見を言うのは簡単ですが、ダメならば良いようになるよう21さんも今の理事会に対してなにか手助けを行うべきではないでしょうか？
５月に総会が控えています。
エントランス入口に立って「清き一票を！」ではなく「清き一議決権行使書の提出を！」と住民への呼びかけをするだけでもとても有用だと思いますよ。

[32: 21]

＞今はしりませんが、初代の管理会社の担当者はマンション管理士の資格を持ってましたよ。
＞現在の担当者も資格を持っているなら、そっちでいんじゃないですか？

管理会社の担当者では全くダメです。管理会社の利益を守る立場に回るので、管理費の削減などできません。


＞21さんが支援を考えていらっしゃる「マンション管理士」との癒着が心配です。
＞結局、今と何も変わらない気がします。


失礼ないいがかりですね。こちらは明朗に会計を公開し、監事さんにチェックしてもらいます。癒着はありえません。管理会社の委託料の内訳は明らかにされていますか？管理会社は管理委託料の明細を出していませんよ。
会計報告を見てください。管理委託費用はおまとめで書かれています。ここに怪しさがあるのです。


>>管理費と修繕積立金は全くの別物です。

お金の出所は、同じ、私達のお財布です。

>>支払総額が決まっているなら、

いいえ、決まっていません。私は、支払い総額は疑わしいと思っています。
最近、勉強しましたが、管理会社が出してくる長期修繕計画の必要総額は、管理会社のマージンをいっぱい乗っけているので、２，３割高いと言われています。
今出されている総額が本当なのかは、まだわからないし、1年値上げが遅れても、修繕積立金は、10年、20年と積み立てるものです。1年値上げが遅れても、長い目で見てください関係ないです。

>>値上げするタイミングが遅ければ遅いほど月々の支払額が増加してしまいます。
こういう言い方は観念的で、嘘がまじっています。
10年計画で見れば、1年くらい値上げが遅れても、1年/10の影響しかない。
恐れるにたらずです。
改革の結果、管理委託費は、約２０％ダウンさせます。従って、修繕積立金の支払月額の値上げ幅も小さくなります。
積立金を先に値上げすると、管理費を節約しようとする意欲が薄れます。これが管理会社の罠なのです。
改革すれば、管理費は必ず2割ダウンできます。その分、修繕積立金にまわせます。値上げも少なくてすみます。
管理費と修繕積立金は全くの別物です。
支払総額が決まっているなら、値上げするタイミングが遅ければ遅いほど月々の支払額が増加してしまいます。
「改革」の結果、管理費が安くなればそれはそれで良いですが、修繕積立金の支払月額が増えたら意味ありません。
（私はどうせ修繕積立金が増えるのならば月々の支払額を少なく抑えたいのでスグにでも増額して欲しいという意見の持ち主です。）

[33: 21]

>>値上げするタイミングが遅ければ遅いほど月々の支払額が増加してしまいます。
こういう言い方は観念的で、嘘がまじっています。

10年計画で見れば、1年くらい値上げが遅れても、1年/10の影響しかない。恐れるにたらずです。
積立をやめるわけではないのだから。
それに管理費を節約することでも、お金は貯まることをお忘れのようです。

改革の結果、管理委託費は、約２０％ダウンさせます。従って、修繕積立金の支払月額の値上げ幅も小さくなります。積立金を先に値上げすると、管理費を節約しようとする意欲が薄れます。これが管理会社の罠なのです。
改革すれば、管理費は必ず2割ダウンできます。その分、修繕積立金にまわせます。値上げも少なくてすみます。

修繕積立金の値上げを先行させるのは、管理会社の罠です。

もう一度いいますが、将来財政赤字で大変だ、大変だと騒いでいるのは、政府や官僚ですが、政府や官僚は、赤字を減らすような努力はしていませんよね。考えるのは増税ばかりです。
消費税を先に上げたら、財政のムダをなくす圧力がなくなりますよね。

整理します。

管理会社（＝政府、官僚）、修繕費の不足（＝財政赤字）を解消するのは、支出を減らすことが先決なので、
管理費（＝財政支出）をカットすれば、赤字は減るのに、それを放置し、積立金の値上げ（＝増税）に走ろうとする
。

こんな危ないことをよく平気でいられますね。私にはわからない。

回答してください。

[34: マンション住民さん]

２１さんが本当に当マンションの住人かどうか判りませんがもし理事長になった時は期待してよろしいのですね？
今の理事や理事長は良くやっていると思いますよ、あれこれ言う方が居ますが掲示板を読んでいるとかわいそうになって来ます。
２１さんも理事長になったらこの掲示板で叩かれるのでしょうね。
理事長になったら一つお願いがあります。管理規約違反者に対して毅然たる対処で望む様にお願いします。管理費、修繕費、管理会社の変更も重要なことかもしれませんが、今現実に規約違反をしている住民に対し何もアクションを取らないと私も私もで取り返しのつかない事になりかねない。
規約違反者には罰金制度を設けても良いのではないかと私は思う。

[35: マンション住民さん]

結局金しか見てないじゃん。
裏金貰って私腹を肥やしたいの？

[36: マンション住民さん]

２１さん修繕費の件でこのようにヒートアップされているのでしょうか？

　
修繕費について
管理会社が作った修繕計画は定価？で記載されています。
なぜか？あくまでも計画なためいざやる時に不足をしないようにするためです。
以前にも書いてありましたが大規模修繕は何社からか見積もりを取り行うため
管理会社が必ずもうかる訳ではありません。
また、現状のままでは１０何年かで修繕費が不足をします。
（見直し前の修繕計画では一時金の徴収がありますし、何年かごとに値上げも書いてあります。）
管理費の見直しを行い、節約してやるのは良いことですが
管理費が毎年同じだけ余るわけでは無いので修繕費の計算には入れていないのです。

お金を払うのは私たち住民ですが管理費と修繕費は別物です。これだけは間違えないでください。

基本的に修繕費が値上げをしなければいけない原因は販売会社にあるのです。
月々の支払額を安くするために本来は修繕費に入れるはずの駐車場代を
管理費会計に入れていますし修繕計画も大雑把なものでした。

今回の値上げは標準になったとでもいえば良いのでしょうかね

[37: マンション住民さん]

２１さん

書き忘れましたが管理委託料の明細とはどのような物を望んでいるかは
わかりませんが毎年、契約更新時に管理仕様書と一緒に月額は明示されておりますので
ご確認ください。

それで満足をしないのであれば理事会に開示請求をしてください。

[38: 31]

31です。

ご指名を頂き、ありがとうございます。

>>管理会社の委託料の内訳は明らかにされていますか？管理会社は管理委託料の明細を出していませんよ。
入居時にもらった緑色の表紙の「管理規約集」P105に明細が書かれていますよ。
ご確認ください。

>>管理会社のマージンをいっぱい乗っけているので、２，３割高いと言われています。
会社組織なのだからマージンを乗っけるのは普通では？
私も仕事で見積もりの作成は多々やりますが、マージンはもちろん上乗せしますよ。
マージン部分が会社の利益であり、我々のお給料の元ですからね。
２割、３割が妥当かは別にして、決して悪いことではありません。

こんなことを書いていると「管理会社の人間か？」と疑われそうですが普通の１住民です。


>>こんな危ないことをよく平気でいられますね。私にはわからない。
もう一度書きます。
管理費と修繕積立金は全くの別物です。
修繕積立金はマンション維持の為に必要な経費です。
払わなければならないものです。
長谷工が出した最初の見積もりが甘すぎるようなので増額もやむを得ないと思っています。
ならば、少しでも早くに増額分を含めた金額の支払いを開始したいのです。

管理費と修繕積立金を一緒に考えるほうがとても危険ではないでしょうか？


管理費を安くする事をお考えでしたら、いっそのこと管理委託契約を解除しすべて自主管理すれば良いのではないでしょうか？
２０％どころか１００％の削減になります。


お金はもちろん大事なことです。
しかし、物を壊しても名乗り出ない。ゴミの分別ができない。等、規約違反以前の問題を抱えているといったら語弊があるかもしれませんが、そのような住民がいることの方に危機感を抱いています。
住民同士のコミュニケーションが活発になれば少しは改善されると期待していますが、現状ではなかなか難しいのが実情です。
ぜひ、この点にも注力頂けたらと切に願っております。

[39: マンション住民さん]

31さん　も　34さん　も
空理空論を　唱える　ガキに　マジレスしても
どうしようもないじゃん　

21へ　理事長になるんだったら　なればいい

>こんな危ないことをよく平気でいられますね。私にはわからない。

わからないなら　あなたの大好きな　掲示板で現理事長のように
たたかれるだけですよ

[40: 21]

＞管理費を安くする事をお考えでしたら、いっそのこと管理委託契約を解除しすべて自主管理すれば良いのではない＞でしょうか？２０％どころか１００％の削減になります。

あなたはやはり勉強不足ですね。
自主管理でもお金はかかります。清掃費用、機械設備メンテナンス、警備、共用部光熱費、水道費、などなど。
管理会社の委託をやめても、自主管理しても、お金はかかるのです。100％の削減と真っ赤な嘘を書くあなたに、
マンション管理を語る資格はないです。
私に理事長をまかせてみなさいよ。もっとまともにしてあげますよ（笑）

[41: 21]

＞書き忘れましたが管理委託料の明細とはどのような物を望んでいるかは
＞わかりませんが毎年、契約更新時に管理仕様書と一緒に月額は明示されておりますので
＞ご確認ください。


昨年の総会前に確認してます。毎月の請求額が1行あるだけで、明細がありません。
管理仕様書の各項目と一致した費用明細がないのです。
これでは、費用の妥当性はわかりません。
こんなことだから、管理費に無駄がいくらかくれているか不明なのです。
これは大きな問題ですから、第三者のマンション管理士をやとって、他社の見積もりをとって比較しないと、
コストの妥当性はわかりませんよ。

＞月々の支払額を安くするために本来は修繕費に入れるはずの駐車場代を
＞管理費会計に入れていますし修繕計画も大雑把なものでした。

この問題を解決するために修繕積立金を値上げするのは愚かです。
問題は、駐車場収入を入れないと管理費会計が赤字だということが問題なのであり、赤字をなくすため、
管理費の支出額を減らす＝管理会社を変更し、管理委託料を2割カットする。
そして、2割カット分の節約相当額が生まれるから、その同額の駐車場収入を修繕積立金に回す。
修繕立て金が増えるのです。

私が、理事長になれば、修繕積立金の値上げは最小減にすることを公約としますよ。

[42: 21]

>>入居時にもらった緑色の表紙の「管理規約集」P105に明細が書かれていますよ。

あなたおめでたいですね。
毎月同じ金額が発生していると思いますか？
よく考えて見なさい。毎月同じ仕事をしているのですか？
明細というのは、やった仕事に対してかかれるのですよ。入居時に書かれているのは予算概算でしょうが？

[43: マンション住民]

管理費を二割カットと言っていますがその根拠を教えて下さい。

しっかり勉強されていれのでしょうから現在の管理委託項目ごとに出せますよね？

[44: マンション住民]

43の件は21に向けて書いております。

相見積りをとればなどと簡単な答えしか出来ないのであれば回答は不要です

また、今回の役員に立候補はしていないでしょうが・・・

[45: 21]

そんな簡単に、項目ごとの目標値など出せるわけがない。
2割カットというのは、大まかな感覚だが、マンション業界では常識の目標設定。勉強すればわかりますよ。

まずは、現状把握調査をする必要がある。　

１現状の管理項目ごとのコストは、管理会社が隠蔽している。実際に、各項目でいくらコストがかかっているのか
現状数字はいまのところわからないので、仕様書をもとに、アイミツをとって、業界平均値と比較する。

2　委託契約書をちゃんと読めばわかるが、あれはアウトラインしか書いていない。たとえば、スタッフのローテーションとか、機会点検や整備頻度もガイドラインだけで、現実の回数は書いていない。実態は、整備記録などを読まないとわからないことが多い。管理日誌のようなものは、理事長に提出されているはずだから、それもチェックする必要がある。

まず地道な調査があるから、3ヶ月ぐらいは調査だろう。
それから、他社の管理会社との比較をして、有力な会社と今の管理会社を競わせて、コスト下げる。
全部やって、最後は総会承認だから1年仕事だが、マンション管理士の助力で1年でやってみせるよ。

[46: マンション住民さん]

名言集を集めてみた。

>>>住民への呼びかけ、アピール、歩み寄りに欠けていると感じます。
>まさにその通り。
呼びかけはまだないね。
アピールは最高！
歩み寄り。。。微塵も感じられん。

>改革の結果、管理委託費は、約２０％ダウンさせます。
>私が、理事長になれば、修繕積立金の値上げは最小減にすることを公約としますよ。
>全部やって、最後は総会承認だから1年仕事だが、マンション管理士の助力で1年でやってみせるよ。
管理費の２割削減？ 修繕積立金の値上げを最小限？ どっち？？ どっちでもいいけど。
管理費の２割削減に失敗した時はどうすんの？

>私に理事長をまかせてみなさいよ。もっとまともにしてあげますよ（笑）
ここまで大見栄え切っておきながら「やっぱ無理でした。ごめんねぇ」では許されないよ。
２１が責任を持って全世帯分の管理費の２割分を肩代わりするところまで公約で謳うのならモーレツに応援したげる。

>明細というのは、やった仕事に対してかかれるのですよ。入居時に書かれているのは予算概算でしょうが？
そうなん？
委託契約月額XXXX円。その明細はXXXXにXXX円です。ぢゃないの？
やった仕事の結果、XXXX円不足したから頂戴ねって管理会社から請求来たら払うつもり？
確かに毎月業務内容は異なるだろうが、どんなに忙しく契約以上の仕事をしても契約額以上の支払いは行わないというのが契約でしょ。


>あなたはやはり勉強不足ですね。
>マンション管理を語る資格はないです。
理事長という上の立場に立とうとする人間が発する言葉ではない。
総会で住民からの意見についても「無知なお前ら黙っとけ」とでも言うつもりか？
こんな独裁理事長ならいらん。

熱意はすごく感じるのだが・・・。残念だよ。

[47: マンション住民さん]

43です。

私は明細がないなら回答は不要とお書きしました。
こうやればこうなるというものはいりません。
インターネット社会ですから管理費などで検索すれば
1割から4割（幅はありますが）は削減できるなど書いてあるところは
たくさんあります。

管理仕様書に記載されている金額を基に概算でも
この項目はこれくらい平均より高いから削減できるなどのプランが知りたかったのです。
本気でやる気があるのなら資料の開示請求をするなど行動が出来るはずです。
実際はやっていませんね（やっていれば私の質問に答えれられるはずです。）

また、44で質問した件はお答えをいただいておりませんが
やはり立候補はしていないのですね。

[48: 匿名さん]

一生懸命弁護しているのは理事会の人？
ずいぶん内情に詳しい見たいだけど。だったらお前が理事やってみれば敵な発言も多いし。
書いていることは正しいのかもしれませんが論調にとても不快感を感じます。

今の理事会もやっている内容というよりやり方が強引でまずいですね。
自ら立候補するような理事はやる気はあるかもしれないが、
自分は正しいという想いが強すぎて勘違いをしているように思います。

理事会は住民の総意を反映すべきですが、現在の理事会は住民に理解を得られていない。
そこが一番の問題だと感じます。

議決権の行使で住民の意見は反映しているというが、なぜ委任の項目を削除しないのか。
一般的だからと言うが、別にうちのマンションのルールなので議長に委任を排除して、
総会に参加できない場合は必ずどれかを選ぶようにすればいい。
前に行ったアンケートはそのようになっているので同じことをすればいい。
何も考えずに議長に委任する人が一番の問題かもしれないが、委任の項目をなくせばいいこと。
そんな簡単なことをなぜ行わないか？それは理事会の思い通りにことを進めたいからだと思ってしまう。
実際駐車場の場所移動の件などもめそうな事案もあったがアンケートでの多数決をとっているので
不満はあっても何もいえないと思う。

なぜ匿名の目安箱的なものを設置しないのか？この掲示板ではマンションの住民かどうかわからないが、
マンション内に目安箱を設置するのは悪くないと思います。
なぜ目安箱を設置しないのか？匿名だと理事会へのクレームが噴出する可能性があるからだと思います。
でもそれが事実なら理事会はその事実と向き合って反省しなければならない。

まあもうすぐ初代の理事は変わるので新しい理事会に期待したいです。
ひらかれた理事会を希望しています。
ただ初代の理事たちは理事報酬という難題を残したまま去っていくわけですが。

[49: マンション住民]

目安箱ではないですが意見要望書けるじゃ無いのですか？

別に記名欄はありますが名前を書かなきゃいいだけでは？

[50: マンション住民さん]

箱じゃないけど、要望を書く用紙ならフロントにバインダーに挟まって前からあるよん。

[51: マンション住民さん]

48さん

47です。
残念ながら理事会の人間ではありません。
このような匿名掲示板で言う（書く）だけで行動に移さない人を見て
つい強い書き方をしてしまいました。
不快な思いをされたようですのでお詫びします。

以前にも書きましたが住民専用のサイト作って（理事が作成したサイトは閉鎖されましたが・・・）
マンション内のいろいろな問題を書くのは良いと思ってますが
オープンサイト（住民以外が見れるサイト）でこのような重い話をするのはどうかと思っています。

専用サイトを作ってほしいとは思いますが
管理費や修繕費の件でもめているときに出来ないでしょうし・・・

[52: 匿名さん]

＞目安箱ではないですが意見要望書けるじゃ無いのですか？
＞別に記名欄はありますが名前を書かなきゃいいだけでは？

そんなの今の理事会なら無記名は無効とかいって捨てられますよ。
目安箱賛成です。無記名最初からＯＫにすればいいだけのことじゃないですか。

[53: 匿名さん]

47さん。理事会の人じゃないですかと聞いたのは31さんのことです。
＞今はしりませんが、初代の管理会社の担当者はマンション管理士の資格を持ってましたよ。
こんなこと知ってるのって理事会の人だけじゃないかと思ったので。

前に理事会の方がマンション独自の掲示板サイトをオープンしたので書き込みをしているかは
わかりませんが少なくともこの掲示板のことは知っていて見ているはずだと思います。

理事会と住民にかなり距離のある現状を把握してやり方をかえる必要性を感じてほしいです。
一番の問題の理事報酬についても再考する必要があると思いますよ。
議長に委任をなしにして再度決をとれば今ほど批判はなくなると思います。

[54: マンション住民さん]

みんな無記名で理事会に要望を出してみよう。
どのような返信が来るか確かめてみよう。

わたしは一件出してみました。

[55: マンション住民さん]

２１さん

大きなお世話ですが４７さんの質問に答えてあげてくださいね～
ここのここのところ書きこみが無いのでしょ少々心配しております。

大見え切っていなくなったのではと～

[56: 麻衣]

ここの掲示板けっこう前から見てる住民さん多いですね！
先日パーティールームで集まったらほとんどの方が知っていて、やはり書き込みの言葉遣いや内容など、がっかりされてるみたいでした。

[57: マンション住民さん]

>パーティールームで集まったらほとんどの方が知っていて

知っているが　なにもしないんだったら
無関心の人と一緒だよ

２１さんのように　今後のことを考えて
一生懸命勉強しましょう

そして　２１さんを盛り立ててあげましょう
ねぇ　２１さん

[58: 21]

21です。
私だけではなく、今の理事会や管理組合のあり方に不満があるかたは少なくないと思います。

私が、理事長になるかどうかは、理事会内の互選なのでどうなるかわかりませんが、立候補はしてみたいと思います。

そして、何をすべきかですが、整理すると

1　理事会と管理会社との関係の正常化。協力関係は必要だが、癒着は排除しなければならない。緊張感を保つために、他社とのアイミツなど実施、市場価格と比較し、管理費の妥当性を検証する。

2　理事はプロでないし、あくまで無償のボランティアなので、理事報酬は廃止する。あまったお金で、
　　マンション管理士と契約し、コンサルティングしてもらい、1の管理費の妥当性検証などをしてもらう。

3　今の理事会は、住民の声を無視して暴走しているので、今後は、住民の意見を最大限生かすことに努力する。
　　目安箱の設置。無記名アンケートで、マンション管理に関する不満やニーズを把握する。

4　マンション管理費の妥当性の検証を先に行い、コスト削減を進めてから、それでも足りない分がでることが
　　判明してから、修繕積立金の値上げを検討する。（今は、その逆だから、お話にならない。）

[59: 21]

最後にいいたいこと。

自分を含めて、素人である人間が理事会役員になるのだから、報酬なしのボランティア。素人は素人であり、管理会社との協力関係（ただし、癒着はいけない緊張感は必要）やマンション管理士などのプロの意見を参考にし、
住民の意見に広く聞いて、民主的に管理組合は運営したいですね。

修繕積立金の値上げは、管理費を節約してから考えればいい。
管理費は2割節約が目標値です。もし目標に達っしない場合は質問に関しては、今のままでは、節約はゼロですよと
お答えします。値上げを先にしてしまうと、お金が足りているように錯覚しますので、節約しなくなります。

住民の本音を引き出すために、無記名アンケートは必須だし、目安箱も手軽でいいと思う。
なんでも理事会の独裁できまるようなことはよくない。しかもそんな理事会に報酬をあげているのも変ですね。

[60: マンション住民さん]

２割削減どこいった？
消しやがった。
おまけに、回答してないし。

[61: マンション住民さん]

あっ、２割復活した。失礼。
あとは回答お願いね。

[62: 21]

>>61

理解されていないようですが、詳細な検討には、数ヶ月かかりますよ。マンション管理士さんなどのプロの見識も必要ですね。ただし、目標値の2割をもっておくことは重要ですよ。

あなたはプロジェクト管理をされた経験がない方かもしれませんが、目標値がないとないでは、結果が違ってくるものです。2割ダウンさせるかどうか、こちらの意思しだいですよ。2割落とすように、マンション管理士と知恵をだしって努力するのです。根拠を先に尋ねるのは、あまり意味がないですね。

[63: 21]

＞＞60

あなたは社会人としての礼儀に書いていますので、マジレスはここまでにします。
無礼者。

[64: マンション住民さん]

理事報酬廃止は私も賛成です。

でも現在の理事さんたちはすでに報酬もらっているので自主返却か
そのままもらい得ってわけですね。
悪名を後世にまで残すことになるのかー

21さんはすごく期待が出来ます。
ただ一人では出来ないので他の理事はもちろん住民の協力が必要ですね。
みんなで協力してマンションのための開かれた理事会にしていきましょう。

[65: マンション住民さん]

ここ見てる人結構多いと思いますよー有名なサイトだし。
書き込みをしている人は少数だと思うのですが、今回みたいに議論になりそうな話題になるとどこからともなく現れます。なので見ている人というとかなりの世帯数になるんじゃないですかねー

21さん
私も21さんを応援します。でも勘違いしてはいけないのは、私はこうすべきだと思うのは良いのですが、すべては住民の総意であることが大事です。今の理事会は志は立派なのですが、私はこうすべきだという意見が強すぎて失敗したんだと思います。政治みたいですが民意を反映することが一番重要だと思います。
なので議長に委任をなくし総会に出席できない方でもどれかの項目を選ぶように変更することはぜひ行ってほしいです。そうでないと今のような議長に委任が多い場合、理事会の意見がそのまま反映されてしまうことが多いです。理事報酬も理事会が変わるたびになくなったり、また復活したりを繰り返すことになります。

[66: 21]

>>すべては住民の総意であることが大事です。

今の理事会にかけているのはまさにこれです。

住民の意思を生かすためには、いろんな方法があります。

総会の前に、説明会をするということもあるし、
私が提案している、無記名アンケートもそのための施策です。
目安箱もいいアイデアです。

複数のコミュニケーション手段で、住民の意思を吸い上げていきたいですね。

改革は住民の意思で行うものです。

[67: 匿名さん]

３００世帯もいるのでなかなか住民の総意を得ることは難しいと思います。特にお金のからむ議案は良い案であっても通らないことが多々あると思います。私はそれでもしょうがないと思っています。それが住民全員で決めたことならば。無理に意見を通そうのではなく、良い案であればきちんと説明をして一人でも多くの人に理解を得ることが必要です。

[68: 21]

300世帯もいるのに、総会に出席が100名を大きく割るのは、異常です。
3割の出席率も満たないというのは、問題ありです。
無関心というより、理事会のPR不足だと思います。
前のマンションでは、もっと参加率は高かったです。（5割近かった）

[69: マンション住民さん]

67さんの意見に賛同します。
私も、自分の意見と違う結果がでたとしても、住民の総意の元に決まった結果であれば受け入れます。
例えば、私自身は駐車場にゲートを設置して欲しかったのですが、実際には多くの世帯が反対でした。
でも、YES、NOでちゃんと出た答えだったので受け入れました。

以前配布されたアンケートのように判り易くして欲しいです。

[70: 21]

300世帯もいるのに、総会に出席が100名を大きく割る現状で、住民の総意が得られているとは思えません。
委任状で、住民の総意を形式的に作り上げているといっていいと思います。
300世帯もいれば、意見が一致しないのは必然ですが、だからといって、一人握りの人達で構成された理事会の横暴で、委任状を元に、住民の総意ですといわれては元も子もないです。

特に、理事報酬の件は、総会出席者の多数が反対したことを無視し、委任状の数の力で、理事会の意見をごり押ししました。それは規約上はOKでしょうが、住民の総意を得たとは思えないのです。
私の考え方は間違ってますかね？

無記名のアンケートや目安箱を設置して、もっと住民の声を反映し、住民本位の管理組合にしたいですね。
理事会の専制政治はもうごめんです。

[71: マンション住民さん]

２１さんの意見は非常に興味があるので質問をさせていただきます。

まず２１さんが無記名アンケートは何のためにやるのか？
前回のアンケート同じようなことでしょうか？
どうして無記名で無ければいけないのか？

個人的意見としては
記名式であれば未提出世帯に対し督促も可能だと思います。
以前のバイク委員会のアンケートは無記名だったせいもあるのか
また、バイクの件だけだったので興味のない方が多かったのか回収率は約５０％でした。
理事会のアンケートは回収率は９０％くらいだと思います。

総会前の説明会をすると書いてありますが
資料や会場を準備してやるということですか？

個人的意見としては
無駄なことを（資料作成の時間や会場準備）わざわざやらなくても
良いと思います。
総会にかかる議案については質問をすれば回答が張り出されますよね
極論を言えば総会を二回やるのと一緒だと思います。

目安箱も良いと書いてありますが

個人的意見として
現状の意見要望書ではいけないのでしょうか？
わざわざ目安箱なるものを置かないといけないのでしょうか？

色々と質問を書いて申し訳ないです。

最後に理事会もアピールが下手なのかも知れないが
住民も掲示物などで呼びかけをしているのに答えないのは
悪いと思う。知りたいことがあるなら少しは自分で動かないといけないのでは？

長々と失礼しました。

[72: マンション住民さん]

71さん
21さんではないのですが、なぜこの掲示板が活発なのかわかりますか？
私は無記名だからだと思っています。
この前の事前アンケートは無記名でなくとも良いと思いますが意見要望書は記名制にする必要は
ないと思います。71さんもなぜ記名制なのかということは書かれてませんね。

＞無駄なことを（資料作成の時間や会場準備）わざわざやらなくても良いと思います。
この考え方がまさに今の理事会が問題視されている点だと思います。
方法は良い案かわかりませんがいかに住民の意見を集める、住民に関心を持たせることが必要だと思います。

＞住民も掲示物などで呼びかけをしているのに答えないのは
＞悪いと思う。知りたいことがあるなら少しは自分で動かないといけないのでは？
住民に無関心が多いのは問題だと思います。だからこそ少しでも多くの人に関心を持ってもらうことが
必要だと思います。理事会はもっとそのための努力をすべきです。住民が無関心だから自分たちが勝手に決めるでは
理事会の横暴と言われても仕方がありません。

総会の出席率は例の理事報酬の一件は大きくかかわっていると思います。多くの出席者が反対したにもかかわらず
まったく取り合わなかった理事会。せっかくマンション運営にかかわろうと思っていた住民も総会に出席しても
意味がない、今の理事会には何の希望も持てないと思ってしまったのではないでしょうか。
あそこで反対意見を出していた人たちこそ理事会が一緒に協力すべきマンション運営に関心を持つ人たちだったと
思います。その人たちの参加意欲をなくしたことは現在の理事会の大罪だと思います。

新体制では開かれた理事会を希望します。71さんのように無駄なことと考えるのはとても危険です。
やり方はいろいろあると思いますが、これだけの住民に反発があるので今のやり方に問題があるのは事実です。
一度関心を失った人たちを呼び戻すのはとても大変だと思うのですががんばってほしいです。出来る限り協力します。