XAX （ザクス） 住民専用[2]

[マンション住民]

いろいろな情報交換をしていきましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2875/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3－20
交通：京急大師線「東門前駅」徒歩4分

[226: ちゃりだ-]

私の意見も、議論を重ねていくなかで少し、意地の悪い方向に進んでいたみたいですね。
覚悟はしていたものの四面楚歌状態で冷静さを保つのもたいへんです。

皆さんの意見は「管理費＝修繕費＝使用料」すべて、同じ財布の中で話をされています。
私の考えは「管理費」「修繕費＋使用料」別の財布と考えています。

修繕積立金が足りないのならば「修繕費・使用料」の値上げは止むなしです。
「修繕費」としての今の金額は安すぎると思っていますので、長期修繕計画の信憑性も関係ありません。
「管理費削減」達成された際は、「管理費」を下げて下さい。

とりあえず、ここでの意見交換は来期の理事会には直接反映させることは不可能そうです。
　　（２回ほど、理事として直接やるのですか？と聞いたのですがスル－されました。）
「今理事会が削減努力をしていない。」と言われますが、私達もこの２年間、１件も削減の提案はしていません。（同罪です。）
理事会の人間も同じ居住者です。外部オ－ナ－ではありません。

自分達が参加せずに「管理費２割削減」を管理組合の旗印にすることは、わたしにはできません。
「経費削減の結果は1年後には出すという決意」自分、もしくは旦那さんが、この旗印の下で理事会に
参加したら生活なんかむちゃくちゃです。
弱い人間もいます。会社ではないのですから、にげ道を作っといてやるのも大事ではないでしょうか。

これが、最終弁論ですかね。
３階の使用料、小田原に住んでいたときより安いですよ。（余談。）

[227: 21]

ちゃりだーさんの言っていることこそ、偏屈な理想論です。

修繕積立金と管理費会計が別勘定なのは会計上の話です。
住民にとってお財布はひとつです。

管理費支出を節約努力をするために理事会はあるのであり
値上げするだけなら理事会は何もしないほうがいい。

管理費支出を下げて余剰金を出せば
修繕積立金を増やしていけるので
住民にとって良いはず

[228: 匿名さん]

ちゃりだーさんは管理費支出を二割も下げると大変だと煽りますがそんなことはありません

何故ならこのマンションはまだ新しいし
特段の節約をしてません、節約ゼロから二割節約するだけであり
目標としては適切なものです。

[229: マンション住民さん]

＞224

解決をしたいと思って書くのであれば意見要望または総会質問状の提出をするべきです。
解決はしたいけど自分は何もしないのが理解が出来ないのです。


全般的にここの掲示板に書き込みだけして自分では何もしたくないけど
管理費の削減が先だ値上げは後だと書いている方がいますが
そのような書き込みをするくらいなら自分で行動を起こせばよいのです。
（役員に立候補して理事会の中で意見を言うのが一番早いのでは無いのでしょうか？）

確かに匿名掲示板ですから本音の意見は聞けるかもしれません。
本当に変えたいのであれば公の場所で行動しないと何も変わらないのです。

[230: 21]

質問状ではなく
総会で堂々と発言しますよ。
たぶん私と同じように理事会の値上げ先行路線に反対する人も多くいると思いますし
総会当日まで準備します

[231: マンション住民さん]

というか・・立候補すればいいじゃないですか。委任状多数でここまで来てるのだから変えようと思ってる人が理事に参加しなきゃ変わらないと思ったほうがいいですよ。質問状や意見したところで最後は人任せを含む多数決なんだから。

[232: マンション住民さん]

21さん

何回指摘をされればわかるのですか？？？
＞36や＞38で書かれてるでしょもう少しお勉強して下さい。
支払うお金は一緒かもしれませんがやはり別物です。わかっていると思いますが
管理費は管理業務（蛍光灯・供用費など）に使うお金ですし修繕費はマンションを維持するのに使うお金です。
会計上の違いだけでなく使用目的もまるっきり違います。

管理委託費の見直して浮いた分を管理費に組み込まれている駐車場代から引き
修繕費に回して初めて修繕費となるのです。

余剰金が毎年同じ訳ではないしこれから壊れるものは2年アフターが切れたので
修繕費で直していかなきゃいけないんですから修繕費としてしっかり分けてかなきゃいかんですよ。

また、どうして質問状を出して下さいと書いているかお分かりですか？
事前質問はその質問内容と理事会の見解が文章で掲示されます。
多くの住民の目に触れるのです。
総会の議事録で知っても意味がないのです。

理事会の回答に不満があれば総会に出席し反対票を入れる方が増えるかもしれません。
しかし、総会で質問をしても出席者が少なければ委任状と議決権行使書で可決される可能性もあるのです。

今回は議案が15案件あり総会の時間が180分です。
簡単に言うと1案件10分ちょっとしかありません。
質問を打ち切られる可能性もあるのですよ。

総会で質問をするのは結構ですがもう少し行動をすることをお勧めします。
（大きなお世話かもしれませんが。。。）

[233: 21]

修繕積立金と管理費も住民にとってお財布はひとつです。出所はひとつ。

[234: マンション住民]

総会で是非発言をして下さい。出来れば私が掲示板の「21」ですって言っていただけると嬉しいです。どんな分からず屋か顔が見れるので

[235: 21]

>>234

総会で発言をやめたくなりました

[236: 住民さんＡ]

>234さん

えっ？　21さんは　理事になるんですよ
新しい理事５人のどれか　

発言を期待するまでもなく
すぐに　わかるんではないでしょうか

[237: 21]

理事になるつもりですが、234のような発言があるとやる気がなくなります。
でもマンション全体のためにはがんばりますよ。

[238: マンション住民さん]

えらい！！口だけで行動を伴わない人達はロープライオリティでいんじゃないですか。

[239: 住民さんＡ]

総会資料と昨年の総会を見比べてみた

輪番を守っているのが２名
繰上げが１名

となると　２１さんは　２名に絞られましたね

選挙でもないのに公約なんてかかげて
どんだけ　あたまのおめでたい人なのか
見てみたい

[240: 21]

>>239
こういう悪口をいう住民のために努力するのはばからしいですが、皆さんのために頑張りますよ。

[241: マンション住民さん]

>>21
こんなところで鼻息を荒くしている輩はスルーした方が良いですよ。もう同じ名前で匿名掲示板でのやり取りはやめた方が賢明です。誰でも理事の立場になったら全員の意見なんか聞けないですから。まして匿名で好き勝手言ってる連中なんか相手にすることないですよ。

[242: ちゃりだ-]

わたしが発言を読むところ、ＮＯ２１さんは理事にはなりませんよ。（理事に関する発言がぶれすぎです。）
以前から、値上げに関しては一貫して反対するだけの立場です。
恐らく、総会終了後に消えてしまうでしょう。
折角、管理費削減の知識はあるようですが残念です。

「管理費支出を節約努力をするために理事会はあるのであり
値上げするだけなら理事会は何もしないほうがいい。」
おまけに、この発言は理事としては間違っており、理事長にはふさわしくありません。
理事会とは「法令、規約、使用細則」に従い、居住者の意見に答えていく場です。
管理費支出の削減は付帯作業です。
それを優先するのでしたら委員会でやって下さい。
ＮＯ２１さんは、理事の仕事を把握していない。
（議事録を読んでいるとは思えない。３１９世帯の日常業務は大変そうですよ。）


また、このような書き込みがありましたが、
「何故ならこのマンションはまだ新しいし
特段の節約をしてません、節約ゼロから二割節約するだけであり」
言っていることは正しいです。まだ、いくらでも削減余地はあります。
しかしながら、削減に対する意見はこの２年間、一件も寄せられていない模様です。
寄せられた要望は「郵便ポストつけろ」「カ－ブミラ－つけろ」「駐車場入り口にチェ－ンつけろ」
　　　　　　　　「モミの木ライトアップしろ」「キッズル－ムの使用時間制限をしろ」「防犯カメラつけろ」
新しいからこそ居住者の大半は削減よりも、サ－ビスの向上を願っていたのではないですか。
（ここの掲示板の意見のほうが、少数派かもしれません。）
「痛みを伴うような管理費削減は今はまだできない。」
理事会をかばうわけではないですが、理事会の方向性としては間違ってはいないのではないでしょうか。
議事録を読む限り、来期は「ガ－ドレ－ルつけろ」「多摩川の入り口にドアをつけろ」
　　　　　　　　　　　　「中庭にゴミ箱を設置しろ」
だそうです。サ－ビス向上派に押されています。

理事会とは居住者の要望に答える場です。
だれも削減に対する要望は出していません。
サ－ビス向上を願う居住者の多い間は、大幅な削減は期待できません。
だから、削減には大変な時間が掛かると言っています。（第４期はほとんど駐車場問題で終了です。）
「削減に対する行動はしない、だが、値上げの反対はする。」
否決された場合は「一時金」ですね。

（以前、住んでいたマンションで理事経験があるので理事会よりな発言です。）

[243: マンション住民さん]

いや、21さんは今回理事じゃないでしょう？

残り２名は抽選で選ばれてるハズでは？

[244: ちゃりだ-]

大事な説明を書き忘れました。

「「修繕費」としての今の金額は安すぎると思っていますので、長期修繕計画の信憑性も関係ありません。」
発言の説明をしなければなりません。
あの「長期修繕計画」はあまり役に立ちません。
「アレを見て日本ハウズイングは高い。」とりあえずは高くていいんじゃないですか。
本当は議論の対象にもなりません。

今回の「長期修繕計画書」は築３０年の補修工事までです。
築３６年の大規模修繕は含まれていません。（エレベ－タ－総取替えとかあるかも。）
次に「長期修繕計画書」は相見積りとるのもいいでしょう。
（ですが、第４期か５期から修繕ははじまります。ある程度、確実な数字は見えてくるとおもいます。）
確実に、今回よりも恐ろしい金額が出ます。

[245: 21]

『住んでいたマンションで理事経験があるので理事会よりな発言です』ちゃりだーさんは自覚があるようですが、
よほど管理費削減にいやな思い出があるようですが、皆さんは、ちゃりだーさんの煽りに負けてはいけません。
たしかに、管理費削減は苦労を伴いますが、理事会役員の生活が脅かされるようなものではありません。

「郵便ポストつけろ」「カ－ブミラ－つけろ」「駐車場入り口にチェ－ンつけろ」→
煽っていますが、つけろなどと乱暴な言葉で要求しているとは思えません。
希望を出しているだけの話ですし、郵便ポストなどの生活必需品や、カーブミラーやチェーンなど安全面で必要な設備は、売主と交渉して、売主負担で設置もできるし、費用を売主に一部負担してもらうことも可能であり、管理費値上げとはリンクしません。

「モミの木ライトアップしろ」→電気代次第じゃないですか。ライトアップする時間の長さにもよりますし、24時間電気をつけっぱなしにするわけでもない。例えば、夕方でまだ明るい時間なのに、無駄に電気がついているところを消して、モミの木のような目立つところで電気をつける。節約とライトアップなどの楽しみも両方とも実現することは可能です。理事会には知恵が必要なのです。
「キッズル－ムの使用時間制限をしろ」→これはやれば費用も少なくなります。
「防犯カメラつけろ」→　安全上の設備なので売主と交渉可能です。無駄な管理費を削減し、防犯カメラ代にまわすという考え方もできます。

節約を考えないちゃりだーさんが、理事会経験者だったとは驚きですが、
『この発言は理事としては間違っており、理事長にはふさわしくありません。』などと暴言をはくことは、
住民として悲しいですね。もちろん理事会にはこういう人は不必要です。

[246: 21]

確実に、今回よりも恐ろしい金額が出ます。→それなら、今から管理費を節約することで準備をすればいいのです。
値上げは足りない分を埋めればいいのであって、恐怖を煽り、値上げを強要するのは、理事会のすることではありません。ちゃりだーさんのような考えの理事会が恐ろしいのであって、管理費を節約努力すれば、おのずと将来の準備もできていく。なにも怖いことはない。

一見恐くように見えるのは、ちゃりだーさんのように不必要に恐怖を煽る人がいるからです。

[247: 21]

新しいマンションなら、入居初期段階で、設備面の不備を改善する要望が出ても当たり前です。
特に安全上必要な設備に不足があった場合は、生活に支障をきたすので、売主に交渉して、設置させるのも理事会の仕事です。

ちゃりだーさんは、設備面の話と、管理費コストの削減が両立しないと勝手に思い込んでいますが、根拠のない思い込みです。

[248: 21]

ちゃりだーさんは、『サ－ビス向上派に押されています。』まったくの嘘です。
ゴミ箱を置いたり、チェーンをつけたり、等の設備の不備を是正することとサービス費用は無関係です。
ドアやチェーンをつけるとサービス費用が多くかかりますか？　そんなことはありません。

管理会社にムダに払っているお金、これは毎月流れ出ていくお金なのですが、このムダに流れ出ていくお金をとめて
お金を貯めれば、必要な設備に回すこともできます。

つまり、管理費の節約（フローのムダの削減）と設備の充実（ストック化）を論理的に整合します。
ちゃりだーさんの設備の改善を求める声＝サービス向上というのは悪意のあるすり替えです。
論理的にも整合性がありません。設備の改善とサービス料は無関係だからです。

[249: ちゃりだ-]

Ｎｏ．２１さん

何回指摘をされればわかるのですか？？？
＞36や＞38で書かれてるでしょもう少しお勉強して下さい。(No.232)
「管理費」と「修繕費」について、あなたは以前から、同じ指摘をされていたのですね。
根底が分かっているようで、わかっていなかったのですか。
まあ、今総会まではあなたの考えに目をつぶりましょう。

このマンションは第３期にて「修繕委員会」が立ち上がる予定です。
それに伴い「修繕費」と「管理費」は完全に分離されます。（決済はすべて理事会ですが。）
立ち上げに伴い、第５期の修繕に入ります。
確か、１５年ぐらいで赤字に転落します。（資料がないもので。）
資金計画にめどがたたなければ工事は延期せざるをえません。（修繕の遅れは建物の根幹を傷めます。）
あなたの「管理費削減計画」など待っていられません。（理事にはならないですし。）

管理費の余剰金を修繕計画組み込むことは禁止されています。
「修繕委員会」は今期がダメなら、来期も値上げ案をだし、理事会を突き上げなければなりません。

「理事会は管理費をさげる。」「修繕委員会は修繕費値上げをする。」
同じテ－ブルで議論することは、本当にやめて頂かなければなりません。

今期がダメなら、来期も値上げ案をだします。（修繕委員にはなりますので。）

[250: ちゃりだ-]

Ｎｏ．２４２の内容は、お金がかかる、かからないと言う話をするつもりはありませんでした。
サ－ビス向上派に押されています。
=これらの意見に多くの時間がさかれていると言う意味です。

「削減に対する意見はこの２年間、一件も寄せられていない模様です。」
「理事会とは居住者の要望に答える場です。だれも削減に対する要望は出していません。」
＝他人頼みにするな。これが、一番言いたかったことです。

理想と現実というやつです。（早く、この中で理事がでないですかね。）
理想が大きすぎると誰もついてこなくなりますが。（理事会は４人いないと成立しませんし。）
ある人は理想が大きすぎてついていけません。
そんな暇ではないし。

[251: マンション住民さん]

ちゃりだーさん

>あなたの「管理費削減計画」など待っていられません。（理事にはならないですし。）

あ～あ、現理事会の人の書き込みってばらしちゃったようなものだよ。
理事会以外の人は21さんが誰なのか知らないし、第3期の理事会役員を知っているのは理事会だけ。
今の時点で断言できるのは理事会の人だけでしょ。
ずいぶん理事会の肩持ってるし。


21さんが第3期の理事になるかならないかは別として、21さんの言ってる事のほうが、住民受けするのは間違いないんじゃないかな。
余分な費用を削減してどうしても足らない分は修繕費値上げでカバーするって言っているんでしょ。
（まあ、21さんの発言をみても確かに第3期理事になる人とは思えないですが。第3期の理事ってことで、総会で紹介されるにも関わらず、そこから現理事に対して、意見する気なのかな？）

まだ2年目の段階で修繕費上げたり駐車場値上げしたりそれこそ時期尚早。
修繕費委員会ができてから駐車場の値上げ含めてじっくりやればいいことでしょ。

修繕費、管理費が不足しているなんていってる割には数十万もかけてフロントの風除け作るって・・・・。
そんなものにそんな大金使う必要全くないでしょ。
風除けになる安い棚でも置いておけば済む話。全体的にお金の使い方、考え方がおかしい、現理事会は。
そんなんじゃ、せっかく通りそうな議案（キッズルーム監視カメラ）も通らなくなるよ。

まあ、第3期の理事にもしも21さんが入っているのだとしたらそのときは期待しますし応援もします。

[252: マンション住民さん]

正直日本ハウジングの修繕費用は当てにならないし信用もできない。
修繕費の見積が甘いのは売主のせいにしてるけど、日本ハウジングだって連名で署名しているわけだろ。
にもかかわらず、修繕費の見積が甘いのは売主のせいにして数倍のぼったくり修繕予算表をだすなんてそんな会社信用できるわけがない。
修繕費の予算なんて管理会社のさじ加減ひとつなのだから。

理事会は日本ハウジングのみに再見積させて、その言葉を鵜呑みにしてるだけ。それに踊らされて急な値上げなんて幼稚すぎる。
ガキの使いじゃないんだから、他の管理会社の相見積とればいかにハウジングがぼったくってるかすぐ判る。
それにもかかわらずやらないのは理事会が癒着しているか怠慢かのどちらか以外のなにものでもない。

管理委託含め他の管理会社に見積依頼すればいくらでも安い提案でてくるはず。
もちろんハウジングもザクスの管理を継続したければ、それに伴いディスカウントされた見積を出すはず。

理事の方々も社会人なのだから社会の仕組みくらいわかるだろうに。

[253: 21]

>>管理費の余剰金を修繕計画組み込むことは禁止されています。

ちゃりだーさん嘘を言わないでください。

余剰金を、翌年の管理費として繰越すか、余剰金の一部を修繕積立金に回すかは、理事会が起案し、総会承認を得ればできることです。
不足を心配している修繕積立金の足しになることであれば、節約の結果の余剰金を修繕積立金に回すことに反対する住民はいないのでは？いたとしても理事会さんがよくやる強硬突破でできるはずですが（笑）

[254: ちゃりだ-]

ＮＯ２５１さん
わたしのＮＯ２１さんに対する「理事やらない」発言は以下の書き込みが
ことごとく無視されたからです。
そして、この発言もスル－です。
「理事をやります。」と言う発言を誘ってたのですが一度も、のってくれませんでした。

○２回ほど、理事として直接やるのですか？と聞いたのですがスル－されました。
○わたしが発言を読むところ、ＮＯ２１さんは理事にはなりませんよ。（理事に関する発言がぶれすぎです。）
○来年の今頃、
『今年1年間頑張って、管理費削減目標￥3○○○円カットしました。
「長期修繕委員会」で￥1000分はさらに削減します、
それでも足りない￥1○○○円分を値上げさせてください』とあってほしいです。

=あってほしいです？心配になりました。
　今期から理事になって実行に移していただけるのですよね。


「まあ、21さんの発言をみても確かに第3期理事になる人とは思えないですが。第3期の理事ってことで、総会で紹介されるにも関わらず、そこから現理事に対して、意見する気なのかな？」
あなたもこう感じていながら、なぜ、わたしをあおる。
これを見て、あなたも「理事ではない」と思ったのでしょう。
わたしこそ「あなたはＮｏ２１さん本人でしょ。」と、思ってしまいます。
（今日一日中、掲示板見てるでしょう。）

これで、お互い誰からも信用されなくなってしまいました。
みなさま、
「総会終了後に、管理費削減で意見を頂きたいことがありますので、その節は宜しくお願い致します。」
（電気設備のないようなので、わたくし、専門外です。）
悲しいです。

[255: 21]

「削減に対する意見はこの２年間、一件も寄せられていない模様です。」

そもそも理事会に意見書を出す人はそんなに大勢ですか？
件数の問題はともかく管理費支出の削減努力をしてこなかったのは事実です。
これから削減すればいいじゃないですか？

「理事会とは居住者の要望に答える場です。だれも削減に対する要望は出していません。」

違います。要望に答えるだけなら、町内会でも自治会でもやってください。
理事会の仕事の第一義は、マンションという共有財産の管理です。共有財産には、管理費や修繕積立金のお金の管理も含まれています。
管理費にムダがあることを住民にしらせ

管理費会計と修繕積立金会計が別なことぐらいわかってます。そのどちらとも大切な私達のお金という資産であり、
その管理を理事会は責任を持っているのです。

管理費会計に関しては、管理費を値上げしない限り収入は決まっているのだし、支出を削減していくことが理事会の大事な仕事ですし、修繕積立金は、将来多額な一時金や借り入れという事態にならないように、計画的に積み立てていくという管理が必要であり、両方とも大切なのです。

ちゃりだーさんは、修繕積立金だけに目がいっているようですが、管理費会計にも留意ください。
みんな私達住民の大切なお金です。どっちも大切。

とにかく、節約先行、ムダを省いてお金をつくるのが理事会の仕事じゃないのですか？
値上げばかりするのは、管理会社の手先といわれてもしょうがないですよ。

[256: マンション住民さん]

ちゃりだーさん

251です。

私は21さんではないですよ。
仕事から帰ってきて今日の書き込み読んだだけ。

まあ、別に21さんと思われようと勝手ですが（笑）

あまりに理事会に精通しているような書き込みが多いのでそう思っただけ。
21さんに対しても本当に理事になる気があるのか疑問に思ったから書いただけ。

ただ21さんの案には賛成だからもしも理事になるなら期待するを書いただけ。

[257: 21]

管理費にムダがあることを理事会が住民にしらせているわけでもないし、住民にはなかなかムダがあるかどうかはわからない（そんな知識もない）ので、管理費削減に投書がないだけだと思いますよ。

[258: 21]

21です。
>>251さんありがとう。ちゃりだーさんは理事会なのかな？値上げに必死なのはわかるけど。

[259: マンション住民さん]

257の21さんに質問です。

知識のない素人なので教えて欲しいのですが
何が（どこ）が無駄なのでしょうか？

過去スレを読んでいてもいまいちわからなかったので
よかったら教えて下さい。

[260: マンション住民さん]

２１もちゃりだ～も余りにも弁達者で書き込みも玄人ぽい、もしかしたらこのマンションに住む日本ハウジングと他の管理会社のライバル関係かな？
今まで過去スレを読んで259さん同様何が何だかサッパリ判らん。結局２１は次期理事には成ってないのですね？
もしそうでしたらガッカリと言うか今までの騒ぎは一体何だったのか！てっきり理事長まで登り詰めバリバリやってくれるのかと思ったヨ。

[261: マンション住民さん]

WBSでストライクなネタやってる・・
ここに来てるのは信用できない妄想中の人達ってことね・・
やれやれ・・

[262: 匿名]

テレビのニュース内容がどんなだったか分からないけど妄想人だけじゃないと思いますよ。

[263: ちゃりだ-]

修繕費値上げに対する、わたしの焦りの理由。
わたしは　川崎駅前に築２０年のライオンズマンションを所有しています。（親の遺産です。）
そこで今、理事をしています。
そこは、管理費については後は自主管理位しか残されてはいません。
（外部オ－ナ－が多いため協力が得られずに無理ですが。）
修繕工事は６年ほど前から、理事会主導の工事会社でやっています。
管理会社が入っていない為、理事は工事の確認や世話でかなり大変です。
（仕事を休まなければならないことも多々です。管理業務も理事会が発注した場合も同様ですのでご注意を。）

修繕費はザクスの２倍ほど取られていますが、値上げのめども立たず。
築２４年の工事には一時金として１００万円が必要です。

だから、わたしはＮＯ２１さん（悪いことも書きましたが、本当は良い人だと思っています。）的な意見も
本当は押したいところなのですが、今回は否定し続けます。
わたしとしては、このマンションの場合、修繕費は最低でも１．５倍は欲しい。（来月からでも）
あくまでも自分の経験値です。押し付けるつもりはありません。
今後、どのような管理費削減が出来るか分かりませんが、修繕積立金としては足りないのが事実だと考えています。

昨日で凹んでしまい。止める気でしたが、最後の正直な気持ちです。
ご迷惑をかけました。

[264: マンション住民さん]

やはり値上げをあせる理由はないね。
急ぐべきは、ムダの排除でしょうね。

本気で節約してみないと節約の限界はわからないよ。

[265: マンション住民さん]

デベロッパーの都合で仮設定された修繕計画なんか大規模修繕が現実化するころ(十数年先ですが)に全然足りなくてモメルのは昔からごく一般的なマンション管理の顕著な問題です。いつどのタイミングでどの様にやり繰りするかという問題はどこのマンションでも起きることです。ここは初期が低めのプランになっているのでどっちにしても見直しが必要なのは最初からある程度分かっていることでしょう。

[266: マンション住民さん]

ちなみに小規模なマンションほど１戸当たりの負担が重くて対策が困難になります。修繕したくても出来ない古い小規模マンションは沢山ありますよ。目安は100戸以上が理想とされてますからここは恵まれている方です。いつどの様に見直すかが問題です。

[267: マンション住民さん]

300戸あるし、あせらなくてもいいような気がしますが。

[268: マンション住民さん]

まずは現状の支出の見直し作業を優先してもらいたいです。
その結果どうにもならないという時に、値上げするのが筋ではないでしょうか？
１度値上げを認めたら、この先キリが無くなりそうで怖いです。
修繕するとはいえまだ時間的余裕はありますしね。
慎重に事を進めて欲しいものです。

[269: 匿名さん]

『まずは現状の支出の見直し作業を優先してもらいたいです。
その結果どうにもならないという時に、値上げするのが筋ではないでしょうか？』

大賛成です。とりあえず1年節約を頑張ってみて経過を見れば、どのくらい節約できるか目処ができると思います。
そこからはじめて不足金が見えてくるから、値上げをするにしても納得性が高いです。
ムダを含んだまま値上げするのはやめましょう。

[270: 匿名]

節約もだけど理事会のことはどーすんの

[271: マンション住民さん]

ひとり言ですがこの掲示板をみて思ったこと。

役員報酬をもらって自分の小遣いにしようと思ったが・・役員に立候補をしなくてよかった。
（管理費の見直しなどという大仕事は出来ないと思った。）

ここの住民は理事会に対して異常に攻撃的でキツイ（匿名掲示板ですから本音を書いているでしょうね）

意見は言うが改善策は考えて（調べて）いない

掲示板の世界だけで頑張っている人が多い（現実的には何もしていない）。

責任がないから言いたい放題になるのはしょうがないか

[272: マンション住民さん]

結局は住民の多数意見で決めること。管理費は入札にして競合させたうえで支出とサービスのバランスをどうするのか、修繕積立は少しづつ上げるのか、一気に上げるのか、ギリギリまで上げないで一時金を徴収するのか、そのような調整を理事会がどこまで負担できるのか等々。未だ築浅というのもあるがマンション管理の現状についてもう少し住民が意識して他人任せにしない必要があるんじゃないですか。理事も輪番ですから。

[273: 匿名]

輪番だった？

[275: マンション住民さん]

ちゃりだーさん

なぜ管理費と修繕費が別だということにこだわるのでしょうか？
まるで道路特定財源は別枠で道路にしか使わないと言っている政治家のようですよ。

管理上は管理費と修繕費は別で行わなければならないのは当然です。

しかし住民の支出という意味では一緒に考えてもいいと思います。
管理費が可能なので管理費値下げ、修繕費が足りないので修繕費の値上げ。
結果としてトータルで値上げ０であれば住民にとってよいことではないでしょうか。

ちゃりだーさんが他のマンションで修繕費が足りなかった経験があるため修繕費の値上げをしたい気持ちもわかりますが、
住民の総意を得られなければ意味がありません。管理費の見直し、修繕計画の見直し等を行いうという
きちんとしたプロセスを踏まないと住民は修繕費の値上げに納得しないと思います。

自分の考えだけを主張するのではなくその結果、議案にあげたときに通るかどうかまで考えたほうが
よいと思いますよ。