XAX （ザクス） 住民専用[2]

[マンション住民]

いろいろな情報交換をしていきましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2875/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3－20
交通：京急大師線「東門前駅」徒歩4分

[151: マンション住民さん]

ちなみになぜ137さんが理事会の人だと思われるかは理事会よりの発言をしているからではなく
皆が現状の運用をこうかって変えた方がいいのではという意見に対し、否定しているため。
そして否定するだけでこう変えたほうがという自分の意見がないから。
現状の運用を肯定しているだけでは理事会の人と思われても仕方がない。
さらにいろいろ内情に詳しかったりすると余計に理事会の人に見えます。
まあ別に理事会の人でもここに書き込みするのはいいことですよ。他では意見交換など出来ないので。

[152: マンション住民さん]

人間は神様ではありません、ここに書いている住民たちはみんなある程度自分の利益も考えている上で、投稿しているかと思います。少なくとも私はそうです。理事たちも人間です、当然彼らは自分のことを考えて行動するのがしかたない、当たり前だと思います、そこまでは私は納得しています、誰が理事になってもその点について変わらないと思います。しかし、そういう自分の利益ある程度考えて行動する議長理事たちに委任をしてしまう人たちはよく考えてほしいです！あなたたちの利益は守られると思いますか？あなたたちは気にしていないかもしれませんが、その委任行為によって他人に迷惑していませんか、公平的には議長委任をなくすべきだと思います。

[153: マンション住民さん]

なんか読んでてムカムカしてくる奴がいるな。こんなレベルの住民なのか。どうでもよくなってくる・・情けない。

[154: マンション住民さん]

>153さん
そういうあなたの文章もそうとう稚拙ですね。あなたも同レベルの住人ですから安心してください。
自分のマンションのことをどうでもよくなってくるって。情けないですね。

[155: マンション住民さん]

話題が話題なので熱くなってしまうのかもしれませんがいくら匿名掲示板とはいえ
相手への礼儀は必要だと思います。
せっかく皆さんマンションをよりよくしようと意見を交換しているのですから。
煽りや煽りに答えるのも見ているとすごく悲しいです。
ここはマンション住民以外の方も見たり投稿したり出来るのでやめてほしいです。

私は無記名の掲示板は本音を語る上で非常に有効だと思い活用しています。
ですが節度を持って利用しないといけないと思います。
これからも皆さんで協力してがんばっていきましょう！

[156: 匿名さん]

理事会は自分の利益より管理組合全体の利益を優先してほしい、優先できる人が理事長になってもらいたいです。

[157: マンション住民さん]

来月の総会って出る意味あるのかね
どうせ発言したり反対しても理事長に「意味ない」と言われるだろう
総会前から可決に決まってるんだろう
時間を割いてまで参加する気がしない
役員報酬の決議の時の理事長の発言、陳謝してほしい

[158: マンション住民さん]

決まった事（理事報酬）を何時までも何時までもいい加減理事や理事長への攻撃止めたらどうかな、この掲示板ではなく実際顔を合わせて理事会と不満の有る住民とでパーティルームでも借りてじっくり議論したらどうか。議論しても何も変わらないと思うけどこの掲示板でやり合うよりましでしょ。

[159: 匿名さん]

理事報酬は今の理事長が交代したら廃止すればいい。

廃止議案を出せば賛成多数で可決されます

[160: マンション住民さん]

137です。

ここで意見を言っても変わらないので
私は４月の初めに意見要望書を出しております。

このような匿名掲示版で意見を書くのは全く意味が無いと思います。
（人の意見を聞くために書くのは良いかもしれませんが・・）

変えたいと思うのであれば意見要望書を書けばよいのです。
同じような意見が多数あれば理事会でも検討されますし
改善が見られないのであれば総会で直接聞けばよいと思っています。

それでも変わらないのであれば自分が入ってやっていくしかないかもしれません。
ただし、自分一人だけでは何も出来ないので皆さんにも協力をしていただくようになると思いますが・・
（同じような考えの方が同じ時期に理事にいればよいのですが・・・）

[161: 匿名さん]

>>このような匿名掲示版で意見を書くのは全く意味が無いと思います。


そんなことはありません。
理事会はここを読んでいるので注意喚起になるし、
なりより一般住民が、理事会から出てこない情報を知りえるチャンスです。
最終的には、要望書を書いたほうがいいですが、要望書の下書きや下調べとして、匿名掲示板は役にたちます。

[162: ちゃりだ-]

はじめまして。
紹介され読んでみました。かなりかげきですね。
自分も修繕費値上げも大事でしょうが、管理費を見直して欲しいです。
しかしながら、「値下げしろ。」「コンサルティングを頼め｣だの内容が抽象的すぎて
理事の人が目を通しても何も変わらない気がします。
例えば、　①　宅配ロッカ-　廃止
　　　　　②　フロント業務　週4日制
　　　　　③　清掃員はゴミの収集日のみ派遣
　　　　　④　ケブルテレビ契約　廃止　-アンテナ立てればみえるでしょ-
自分なりに考えてみました。
コンサルティングに頼む前に自分達で提案できることはまだあると思います。
このような内容を理事会にぶつけて動かしてみることも大事ではないでしょうか。
反対もありそうなので、皆さんの意見も聞きたいです。

[163: マンション住民さん]

サービスを落として費用を下げることは考えなければならないかもしれませんが、まずは出来ることから
着手すべきだと思います。

理事報酬の廃止・・・これはすぐに着手できると思います。賛成多数で可決されるでしょう。
管理会社の相見積もり・・・管理会社の費用を抑えることは非常に重要だと思います。これが一番有効かもしれません。

コンサルを頼むことは抽象的だと言いますが、実際自分たちで考えるよりも良い案が出ると思います。
素人の考えには限界があります。
管理コスト削減はうちのマンションだけでなく多くのマンションが考え、実行していることだと思うので
その知恵を借りることは大事だと思います。

ちゃりだーさんも一生懸命考えてくださったのだと思うのですが、どれもサービスダウンで可決することが
難しいように感じます。

[164: ちゃりだ-]

早速、回答いただきましてありがとうございます。
過去の投稿を見ていて気になったのですが、
「修繕計画は8掛けあればい。」「管理費2割削減。」
これで、この間　配布された資料を計算したのですが、30年で3億6000万も足りませんよ。
１世帯あたり￥3000-／１月。
最悪ですね。
とりあえず、今回の値上げは賛成しとくしかないですかね。
困りました。

[165: ちゃりだ-]

ごめんなさい、話がそれました。
自分としては　理事報酬は賛成なんですよ。
理事報酬　＝　還付金　と捉えています。
一応、全員に回りますし、辞退を続けている人や理事でも出席していない人は
マンションに寄付してくれているんだと思えばあたまにもきません。
　　　　（実際、議事録を読むと　一人、全く出席してない人がいますよ。）
但し、再任の問題がありますから、見直しは必要かも。
取られていると考えるから不快に思うので、預けていると考えれば気になりません。
Ｎ0.163さんも　早く理事になって返してもらえば良いのではないですか。
自分も無くされる前に立候補しなければ。（まだ、先なんですよね。）

[166: マンション住民さん]

http://kanto.m-douyo.jp/question/s10151/
このマンションとはパターンが違いますが参考程度に。

[167: 匿名さん]

30年で3億6000万なら、1年くらい積建金を先延ばしても大したことないです。計算してみましょう。

÷300戸で、100万円それを÷30年で、1年あたり3万3千円不足、1年先送りしても34482円で、その差は1000程度の
差です。

管理会社の相見積もり・・・管理会社の費用を抑えるというのが手っ取り早いし、管理委託料は2割は下がります。
こちらの方が先決です。

[168: 匿名さん]

理事報酬は条件つきで賛成です。
その条件とは、理事会が管理費上昇を抑制する努力をしてくれるかどうかです。

例えば、管理会社の相見積もりをとるのも仕事としては大変な作業ですから、その貢献費用として報酬を払ってもいいと思います。
しかし、今のような値上げばかりなら、誰でもできます。報酬は必要ないです。

[169: 匿名さん]

1年1戸あたり3万3千円不足、1年先送りしても34482円で、その差は1000程度の差です。

[170: マンション住民さん]

本当に意見を通そうと考えている方は是非理事に立候補してください。ちょうどその時期なんだし、こうゆう機会をスルーして匿名掲示板であれこれ言っても何も変わらないと思われます。所詮全員満足するような運営も不可能です。

[171: マンション住民さん]

170さん私も同意見です。
過去話題の２１番さんも必ず立候補して下さい。そして理事長になることを期待してます。

[172: 匿名さん]

>>本当に意見を通そうと考えている方は是非理事に立候補してください。

大きな勘違いですよ。
理事会は決定機関ではなく、総会で決まったことを執行する機関です。
決め事は、総会でやるのです。
また一般住民から意見書をあげて総会議案にしていくことでもいいわけです。
また修繕積立金などは、理事にまかせきりにするのではなく、不動産業界に詳しい住民などを募って、
専門委員会で検討する方が効率的です。
理事会になんでもやらせるのではなく、負担を減らしてあげましょう。

[173: 匿名さん]

また変なことする理事会になるのは勘弁してほしいので
今後は総会を中心にした全住民の意見を尊重した運営であってほしいです

[174: マンション住民さん]

そう思惑通りなるなら今のような事態になってないでしょう。勘違いも何も絵に描いた餅では話しにならない。このようなところで理想論を掲げても非現実的。

[175: マンション住民]

議案について質問を出して理事会を傍聴に行こう。と書いて一緒に行動をしてくれる人がいればよいが・・・

[176: 住民さんＡ]

今回の値上げ議案に関しては、２１番の意見に賛成する住民の一人です。

今回の理事会は、この開放的な掲示板(?)に書き込むことには反対の立場を表明しているので
以下のように一歩譲って、妥協するのは可能でしょうか？

◆妥協案
　１．匿名で意見を投稿できること。
　２．マンション住民のみ閲覧できること（パスワード保護など）。

もし、上記の妥協案に賛成する方が居りましたら、早速提示したいと思いますが、、

[177: マンション住民]

176さんへ

住民が運営するBBSはやめた方が良いと思います。
（過去の理事運営サイトのようになるため）

この掲示板がどうして成立するか？
それは第三者が運営しているからだと思います。
マンション住民が管理者になると公平性に欠ける可能性がある。

[178: マンション住民さん]

住民管理のBBSはフォレシアム住民板でも大変な問題になってましたよ。
やはりこの掲示板がベストだと思います。
現状を変えて行くには実際に行動するしかないですね。

[179: 住民さんＡ]

例えば、５月１７日PM７時～８時位に
PartyRoomに足を運ぶ手間を掛けて、意見交換は如何でしょうか？
話題としては、
直近の総会に向けた内容とか
理事会とは別に、住民同士で定期的に集まって、
お互いにプラスになる何か？について話が出来たら～嬉しいと思います。
現在、まだ予約はしていませんが、参加希望者が現れるのなら、予約したいと思います。

[180: マンション住民さん]

>>179
そこまで実行力があるならむしろ次期理事に立候補するべきでは？新しくなる理事会と対立するようなことをわざわざすることもないと思われます。案を正式に具現化できるのも理事会ですから。

[181: 住民さんＡ]

180さん

179です。少し誤解を招いてしまった表現で申し訳ございませんでした。
少しだけ補足させてください。

小学生の子供持ちの親であれば、経験する可能性が高いと思いますが
自動的に両親は、PTAメンバーとなります。
入学式の当日は、PTA役員の選出もあります。PTA会長は男性が担う場合が多いですが
実際の活動役員は、女性が多いです。運動会など時は力仕事も多いので、
学校側としても、男性の積極的な参加を望んでいるが、、、
そこで、PTAの役員とは別に、男性のサークルやクラブ（おやじの会）なような会を
立ち上げる学校も少なくありません。
決して、PTAの役員と対立するようなことを行いません。
逆に運動会の時は力仕事も請け負う強力な味方になります。
勿論PTA会計に関係するような経費依存もありません。

よって、私が提案した内容の会のイメージは以下のようなことでした。
-------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　理事会　　　　　　　　　　（仮）親睦会？
-------------------------------------------------------------
任期　　　　　　基本２年　　　　　　　　　　無し（無期限）
構成メンバー　　男性１０人　　　　　　　　　制限無し（男女平等）
活動内容　　　　法律が定めた範囲の活動　　　快適生活 or 楽しい近所付き合い
-------------------------------------------------------------

（仮）親睦会？では、PartyRoomを活用して、料理会などを開催するのも良いし、
お茶やコヒーを飲みながら、雑談会を開催しても良いのでは～と思いました。
もちろん、３００世代以上のマンションで住民同士のコミュニケーションが
少しずつ、活性化して、総会の出席者が増えるようになれば～と思ってまででした。

因みに、次期理事に立候補しなくても、近い内に自動的に理事になる予定ですので
慌てて、立候補するほどでは無いと判断しています。

[182: マンション住民さん]

>>181

理事会のメンバーは区分所有者の一親等以内の人ならなれますので
必ずしも男性だけではありません（今回は男性だけですが・・）
女性でも役員になれますよ。

サークル的な活動はあっても良いと思います。
理事会に提案をして募集の案内を掲示してもらっても良いと思いますよ。

[183: ちゃりだ-]

総会資料が来ましたので、ただいま勉強中です。
「管理費支出を２割減」まず、無理でしょう。（サ－ビスの低下無しでは）
ＡＡタイプ-￥12800Ｘ0.2＝￥2560-　そこまでの削減する原資がありません。

「削減が期待できない項目」　　共用部電気料　　　　　　￥1020-
　　　　　　　　　　　　　　　ＣＡＴＶ利用料　　　　　￥469-
　　　　　　　　　　　　　　　損害保険料　　　　　　　￥369-
　　　　　　　　　　　　　　　町会費　　　　　　　　　￥300-
　　　　　　　　　　　　　　　インタ－ネット使用料　　￥1890-
　　　　　　　　　　　　　　　監視カメラリ－ス料　　　￥461-
　　　　　　　　　　　　　　　消耗品費　　　　　　　　￥1271-
　　　　　　　　　　　　　　　　（決算報告には領収書添付のはずですので原価です。）
　　　　　　　　　　　　　　　ディスポ－ザ－排水処理　￥172-
　　　　　　　　　　　　　------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　　　￥5952-
￥12800　-　￥5952　＝￥6848-　ここからサ－ビスの低下無しで￥2560-削減？無理でしょう。
ここには値上げ反対者が多いようですが、空論の展開は危険です。
第一、修繕費の不足は￥5400-です。
確かに、理事会は値上げよりも管理費支出の削減が先でしょうが、
不足額の大きさに焦ってしまったのではないでしょうか。
マンションでの修繕費値上げは当たり前のことです。
値上げを先延ばしして「一時金の徴収」わたしは避けたい。
わたしは屋上防水の仕事をしてますので、いろいろなマンションを見てきています。
今後、修繕委員会が立ち上がれば参加する考えです。
この掲示板を読んでいると、最近問題になっている「借金をして修繕を行なうマンション」
になりかねないと。思う次第です。（先日、ＮＨＫでやってました。）

[184: マンション住民さん]

総会議案にモミの木ライトアップが有るが、このマンションを維持運営していくのに必要なことなのか疑問に
思う。戸当たりの金額の支出はたいした事はないが金額の問題ではない。こんな事は楽しみにしている家庭でお金を出し合って行ってもらいたい。
又議長一任で決まると思うと恐ろしい、来年は鯉のぼりがほしい、エントランスに雛人形を飾ってくれなんて要望がでたら又議題に上げて議長一任で決まってしまうのかな？

[185: マンション住民さん○]

当日やむなく欠席した場合に、「棄権」また「事前用意した議決権行使書を使用」の選択肢を追加してほしいです。

欠席の場合は「○号室○氏に委任します」と記入しなければ議長に一任されたものとみなすのがおかしい。（若しくは出欠票提出されてない分も議長一任へとみなされます？棄権とみなすべきだと思います）

[186: 住民さんＡ]

損害保険料,インタ－ネット使用料,消耗品費は見直し可能。
特に損害保険は契約内容の見直しで保険料を落とせるし、インターネットは業者を変更することでもコストを落とせる。消耗品費も節約で落とせる。

ちゃりだ-さんはまだ勉強が足りない。

[187: 住民さんＡ]

インターネット使用料を落とすのは、常識だよ。
検索してみな。

[188: 住民さんＡ]

マンションでの修繕費値上げは当たり前のことです。＞＞値上げ幅が問題。
管理費経費を落とし、修繕積立金に回す金をふやせば、値上げする金額が減る。

値上げより、管理費コスト削減を推進せよ。

増税よりも、財政コストを削減せよとどこのテレビでもいっているよ

[189: 住民さんＢ]

>>187~189
でたでた口だけ番長。
21とかチャリダーとか具体的に案をだしてるだけまだマシ。
文句ばっかりいってなんも案をださないなんて誰でもできる。

[190: マンション住民さん]

２１さんはちゃりだーさんの意見を見ても
管理費の２割削減が出来ると思いますか？

素人の私はちゃりだーさんの数字を出した説明をみて
ちょっと怖くなりました
（値上げが遅れたら一時金を取られるかもって・・・）

出来れば２１さんの意見をお聞きしたいですね。

[191: マンション住民さん]

>１８５

＞当日やむなく欠席した場合に、「棄権」また「事前用意した議決権行使書を使用」の選択肢を追加してほしいです。
行く気があって出席で出してるのだから調整できるのでは？？？（仕事などね）
調整が出来ない可能性があるなら最初から議決権行使書を出せばいいんじゃないの？？？

＞欠席の場合は「○号室○氏に委任します」と記入しなければ議長に一任されたものとみなすのがおかしい。
メインの掲示板に張ってあるの見てみな　理事会の解釈が書いてあるよ

＞（若しくは出欠票提出されてない分も議長一任へとみなされます？棄権とみなすべきだと思います）
出欠票を出さないと棄権になるんだよ。前の総会の時に特別決議が否決されたでしょ。

今回の総会は是非議決権行使書を出して欲しいよ。
郵便ポストは是非付けて欲しいけど特別決議だから議決権行使書か委任状を出してほしいね。
（ほかの議案はどうでもよいけど）

[192: マンション住民さん]

別に管理費を２割削減しなければならないと言っている訳ではないと思います。
現状からどれくらい削減できるものがあるかを考える必要があります。
その結果、削減が２割に満たないのであれば、その不足分を管理費値上げにすればよいのです。

まずは管理費削減の検討・努力をするべきたということだと思います。

[193: 住民さんＡ]

私が理解していること。

１．マンション販売会社が計画した「マンション管理と修繕積立」計画には問題点が有る。
２．現理事会の検討＆対策案として、第１位の問題点である修繕積立金不足を補てんする為に値上げ提案。
３．ここで議論されている内容としては、改善対策案を導く過程（プロセス）に
　　少なからず問題がある。（＝＞実施時期に関しても理事会の焦り？が見える）

私の疑問
１．駐車場代は、修繕積立金へ補填されることなく、すべて管理会計へ入れている現内容の見直しもせず、
駐車場代の値上げで、修繕積立金不足問題の対策としては不十分と感じる。
２．フロントの管理人さんとフロントレディの役割分担は、我ら住民の為に必要不可欠なのか？
　　（コストに似合う価値を生み出しているか？=>管理人さんが兼任することの調整は無理なのか？）

[194: まちゃまちゃ]

ＮＯ．193さん

私の疑問
１．駐車場代は、修繕積立金へ補填されることなく、すべて管理会計へ入れている現内容の見直しもせず、
駐車場代の値上げで、修繕積立金不足問題の対策としては不十分と感じる。

＝決算書をちゃんと読んでください。管理費の剰余金はちゃんと修繕費に充てられてますよ。
　今朝、郵便受けに入ってたのですが「理事会の回答文」にも「使用料＝管理費では無い」と書いてありますし、
　この疑問の回答はすべて網羅されています。
　他の皆さんも、ちゃんと資料を読んだ上で書き込んでください。

２．フロントの管理人さんとフロントレディの役割分担は、我ら住民の為に必要不可欠なのか？

＝「サ－ビスの低下」「業務の変更」検討は必要でしょうが特別決議（４分の３以上の賛成）ハ－ドルは高いです　　　よ。
　それと「理事会の回答文」の「利用者がいる限り慎重に見直すべき」私は賛成です。

[195: 住民さんＥ]

この掲示板「コンサルタント会社の社員に書き込みされてませんか？」
わたし、以前、派遣事務でコンサルタント会社に在籍してたので、彼らのやり方を知ってるんです。
理由は　　「管理費」という書き込みに対する反応が早い（会社・自宅でもチェクされてます。）
　　　　　「管理費2割減」という営業文句（具体策がない。具体的数字が示せない。）
　　　　　　　　→　2割削減しても修繕費は足りないのが明らかなのに、しつこいです。
　　　　　「コンサルタント会社を使え」という書き込みが異常に多い
その気になったところで、「以前、住んでいたマンションで使った会社があるので紹介します。」と、書き込みます。
今の状態では「良いカモ」です。（築3年、319世帯はおいしい）
コンサルタント会社は楽して儲けられます。（結構、管理会社とうまいことやりますし。）
まずは、できることは自分たちでやる。それが一番です。
具体策がなく、短く、無責任な書き込みには気をつけてください。

[196: 住民さんＥ]

NO.192さん。

修繕積立金の不足は毎月￥5400-ですよ。（ちゃりだ－さん計算）
管理費の値下げは何年かかります？
2年後ですか？3年後ですか？どこまでやれば納得できるのですか？
不足額は積みあがるだけですよ。
管理組合も、いきなり￥5400-あげようといっているわけではないでしょう。
見直す間の保険としての値上げではないでしょうかと。私は理解しています。

[197: 21]

21です。

管理費の値下げは１年でできますよ。

修繕費積立金の値上げですが一年待てないのですか？
2年も、3年も待ってくれと入ってません。
一年だけです。

逆に、今の無駄がある管理費をこれからも続けるのでしょうか？
あと何年我慢して、無駄金を管理会社に払うのでしょうか？
どこまでやれば納得できるのですか？

修繕費用は、15年後、20年後の修理につかうものですから、一年積み立てするのがおくれても大きなえいきょうはないです。

[198: マンション住民さん]

190です。

＞21
ちゃりだーさんみたいに具体的に計算をした数字を出して
説明をして頂けると非常にありがたいのですがそれは出来ないのですか？
今回はそれを期待してあなたの意見を聞きたいと書いたのです。


あなたは１５年、２０年と書いているが
理事会が配布した資料を見ていると６年目、１０年目、１２年目と比較的大きい支出が計画されています。
管理費について今のサービスを維持しながらコスト削減を出来るのと思えない。
（ちゃりだーさんみたいな数字があれば別）

[199: マンション住民さん]

190です。
連続で失礼します。

＞21

おっと過去スレに調べるのに３か月掛かると書いてありましたね。
失礼をしました。

＞逆に、今の無駄がある管理費をこれからも続けるのでしょうか？
＞あと何年我慢して、無駄金を管理会社に払うのでしょうか？
＞どこまでやれば納得できるのですか？

こんな風に書いているということは目星は付いてるんですよね？
出来ればその辺も教えて欲しいです。

理事会資料によると管理費の相場からみると極端に高い訳では
ないようですよね？

[200: マンション住民さん]

やっぱり今の理事会はどうしようもないね。
意見書が出されてもまったく聞く耳をもたずいかに自分たちが正しいかということをただ述べているだけ。腐ってるな。
早く新しいメンバでの理事会になることを期待します。理事会の問題はほとんど初期メンバによるものだと思われるので。ただ全員刷新というわけではなく、第二期のメンバが初期メンバに洗脳されていないことを願うばかりです。

[201: マンション住民さん]

3階駐車場の利用料が500円から6倍の3,000円になってますね。信じられません。
3階は屋根なしで他の階とくらべ希望者が減るから1,2階と格差をつけなければならないとのでは？
試算の仕方もかなりおかしいです。今の理事会には何を言っても駄目なんですかね。

管理費削減もないまま修繕積立金を値上げすることはよくないと思います。
今回の総会では駐車場やサイクルポート含めすべての値上げ議案は否決されることを願います。
まずは費用削減の計画をたてその上で本当に必要な値上げ金額を算出し議案をあげるべきです。

[202: ちゃりだ-]

ちゃりだ－　復活です。

皆さんも比較的、具体的な意見を出してくださるようになり、うれしいですね。（この文章　へんかな。）
部外者ぽい意見ですが（管理規約、決算書を読めば良いことなので）
ＮＯ．186～189についてお答えします。
ちなみに、わたしは「見直し不可能」と言っていません。
「見直ししたところで削減が期待できない」です。

○　損害保険料の削減
　　現理事会で見直したそうです。
　　保険ですので「免責額の増額」「補償額の減額」により、いくらでも下げられます。
　　￥369/月　保証が減りますが下げますか。
　　居住者の意思次第です。

○　消耗品費の節約
　　消耗品費の内訳は　トイレットペ－パ－・蛍光灯・コピ－用紙・ゴミ袋・インクカ－トリッジ　のみです。
　　「節約案」　　トイレにトイレットペ－パ－を置かない？
　　　　　　　　　蛍光灯は切れてもしばらく変えない？
　　　　　　　　　蛍光灯は理事が電気店で購入する？（安くなるかはわかりませんが。）
　　　　　　　　　ゴミ袋は住民の寄付？
　　こんな節約をやるんですか？

○　インタ－ネット使用料の削減
　　管理規約読んでないのですか？
　　契約期間は５年間（平成２４年２月）まであります。
　　専有部のアウトレットまでが伊藤忠ケ－ブルシステムの所有物です。
　　この場合、値引き・変更は難しくないですか。

[203: ちゃりだ-]

ＮＯ21さん　　はじめまして、ちゃりだ-です。

「管理費支出削減を一年でやる。」いくらなんでも、ぶちかまし過ぎでしょう。
第一、今期から理事やるんですか？

先に記載しましたが、「すべての契約が一年契約とは限りません。」
確認したところ、インタ－ネット使用料・監視カメラ（エレベ－タ－保守も恐らく）は５年契約です。
来年やれるとしても、管理委託料の￥5937-/月の削減ぐらいしかなさそうですよ。
本格的な見直しができるのは第5期ぐらいの理事ではないですか。（売主もうまいことやりますね。）

今回の使用料値上げは、一世帯あたり￥1842-です。
管理費削減目標￥2560-で合計￥4402-です。
残りの￥1000-は「長期修繕委員会」のがんばりにまかせる。
この考え方の方が良くないですか。

「管理費支出の見直しがまだだから値上げはいっさい認めない。」という感情論は理解できなくはないですが、
「管理費支出の42％を削減」しなければ修繕積立金が不足するのが事実です。
遅らしたところで将来の負担が増えていくのも事実です。

[204: マンション住民さん]

たまたまこんなサイトを見つけました。
このサイトが必ずしも正しい評価だとは思いませんが、コメントを読むとうなずけることも
多々あります。

＞×住民の意見は無視し理事とやりたいほうだい。工事や規則変更など。 (09/5/3)
まるでうちのマンションの誰かが書いたようなコメントですね。

http://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/

管理会社を変えるかどうかは別として他の管理会社がどの様なものか調査する必要があるように感じます。

[205: マンション住民さん]

204です。

連続レスですいません。

貼ったリンクはマンション管理会社の満足度ランキングです。
日本ハウズィングは34位とあまりよい順位ではありません。

コメントの中で今回の問題にも該当しそうなものをピックアップします。
辛らつな表現も多く、コメントの信憑性もわからないのですが気になるコメントが多いです。
ただ今回日本ハウズィングから提出された計画をもとに修繕費の値上げを検討していますが
もうすこし慎重に考えたほうが良いように思います。

×改修工事が高い。なんでもかんでも改修したがる。 (09/2/13)
×管理費が大手より安い分、意味のない工事でボッタクリしている。 (09/1/28)
×長期修繕計画の見積額よりも2000万円も高い実見積書を出してきて、平気な顔して「計画は計画ですから。甘く見積もって当たり前。」と言い切った。プロの仕事とは思えない。そもそも、見積り詳細を説明する際の、「この工事も必要です、これも、これも必要です。今やらないと、建物価値が格段に下がります」という、畳み掛けるような口調が信用ならないと思う。
×大規模、長期修繕において不正をして儲けている (08/12/28)
×基本むちゃくちゃ。必要なさそうなところばかりよく修繕を行っているし。 (08/9/29)
×長期修繕計画なかなか出さない。ようやく出てきたと思ったら修繕積立金を四倍程度必要だって。この会社どうなってるの? (08/9/1)
×最悪！マンションを食い物にするクソ会社。修繕工事が異常！！！騙されないで！ (08/7/29)
×アホ理事長を買収して無駄な工事をさせてボロ儲け (08/6/30)
×マンションを食い物にする最低な会社。無駄な工事でボロ儲け。 (08/5/28)
×高額で無駄な大規模修繕を乱発し儲ける。それを実現する目的で理事と癒着する。 (08/5/26)
×管理費と修繕工事費が相場よりも極端に高い。担当者の対応が悪い (07/1/8)
×安く取っていかにして修繕費を取るかしか考えていない！ (06/9/23)

[206: ちゃりだ-]

ＮＯ．２０４さん。

失礼でなければ、ＮＯ．１９５さんの指摘系の人ですか？
折角、議案に対する良い話し合いの最中なので「管理コンサルタント」的な話は総会終了までやめませんか。
それは、どこの会社にも良し悪しはありますよ。
おまけに自分達で書き込めるじゃないですか。（国交省の資料でしたら信用しますが。)

ＮＯ．１８１さん的な内容でしたら大歓迎ですよ。
幼稚園・保育園の父兄さんどうしは結構楽しそうですね。

[207: マンション住民さん]

将来の負担が増えるのは困るし心配になるのも充分理解できます。
だからって急ににアレもコレも値上げって焦り過ぎな気もしませんか？
どうも管理会社に良いように振り回されてるような・・・。
住民からすれば足りないから値上げと言われても、支出見直しの努力をする様子が見えて来ないから
賛成したくないという流れになってしまうのでは？

[208: マンション住民さん]

ちゃりだーさん
204です。

今回の問題はそもそも日本ハウズィングの出しなおした長期修繕計画が根拠になっています。
その根拠自体を見直す必要があると言っています。
書き込みの信憑性には賛否両論あると思いますが他の管理会社と比べることは重要だと考えています。
これって指摘系ですか？195さんとは別人です。

もっと視野を広げて物事を見たほうがいいですよ。
医療でもセカンドオピニオンを持つのは非常に重要とされています。
私たち住民は素人なのでもっと多くのプロからの意見をもらったほうがいいのではないでしょうか。

[209: 21]

21です。お待たせしました。

まず自分のスタンスは、204さんとほぼ同じです。
204さんの方が私のやりたいことを的確に書いておられております。
204さんの言うとおりセカンドオピニオンは大事ですし、専門家を雇うのは価値があると思います。

ちゃりだーさんの考えは、大事なポイントを忘れています。
204さんが指摘しているように、日本ハウズィングの出しなおした長期修繕計画には、疑問があります。
長期修繕は管理会社の儲け口です。かなり多めに見積もられている可能性があるので、検証すべきだと思います。
理事会が足りないとしていて、値上げが必要だとしている計算根拠の大元が崩れる可能性があります。

ちゃりだーさんの
『今回の使用料値上げは、一世帯あたり￥1842-です。
管理費削減目標￥2560-で合計￥4402-です。
残りの￥1000-は「長期修繕委員会」のがんばりにまかせる。』

この考え方は、部分的に賛成です。ただし、値上げが先にあるのが理解できません。
無駄な支出をできるだけ削った後に、それでも足りない部分を値上げで補うというなら、納得できますが、
値上げを先にすると、経費を削る努力をしなくなるのが組織の常です。
何度も申し上げていますが、まず経費支出をカットし、それでも足りない分を値上げして欲しいという単純な話を
ちゃりだーさんのように頭ごなしに否定するのは理解できません。

修繕積立金の値上げは1年待ってくださいと言っているのは、1年間、管理費支出の削減をどの程度まで実現するのか
まず先にやってみたらどうかということです。

来年の今頃、
『今年1年間頑張って、管理費削減目標￥3○○○円カットしました。
「長期修繕委員会」で￥1000分はさらに削減します、
それでも足りない￥1○○○円分を値上げさせてください』とあってほしいです。

ちゃりだーさんは、修繕積立金の値上げを1年間だけさきのばしすることを神経質に嫌がっていますが、1年間保留しているのは値上げであり、積立金は毎年確実に増えているのだし、値上げを1年おくらせることが、10年単位、20年単位で考えれば、手遅れになるようなことはないし、この1年間の管理費削減努力の結果の余剰金を回すこともできるのです。

またちゃりだーさんは5年契約だから、1年では見直しが無理というのも納得できません。
5年契約とはいえ、契約期間中の契約内容の見直しは不可能ではありません。
5年間契約内容を拘束するような契約は商法上認められないです。5年間契約だろうが、契約内容の見直しはできるということを覚えておいたほうがいいですよ。不利な契約を5年も縛られてあなたはいいのですか？

[210: 21]

ちゃりだーさんは、管理委託料の￥5937-/月の削減ぐらいしかないとさらっと書いていますがこれこそ経費削減の本丸です。ここで2割からできれば3割カットしたいですね。競合会社とアイミツをとることは経費カットの基本中の基本ですしやりましょう。

○　損害保険料の削減
　　現理事会で見直したそうです。→それなら結構です。無駄な保険はいりません。

○　消耗品費の節約
　　消耗品費の内訳は　トイレットペ－パ－・蛍光灯・コピ－用紙・ゴミ袋・インクカ－トリッジ　のみです。
　　
　　ちゃりだー節約案は賛成できません。
　　トイレットペーパーの購入価格を見直しをすべきです。共用トイレの紙質など悪くても良いので、
　　安いトイレットペーパーに変更すればいいし、または、トイレのチップ制を導入することも考えられます。
　　1回使用するごとに1円でもいいからチップ（金額自由）を置くようにすれば、紙代や水道代の足しになります。
　　そもそもトイレは使った人が費用を負担すべきなので、チップ制は合理的です。

　　蛍光灯は、本数を間引くことを検討したらどうですか？
　　蛍光灯の本数を2割ほど減らせば、その分コストダウンです。また電気代も減らせます。

　　インクカ－トリッジは純正品よりずっと安い商品があるのでそういうものにかえてほしいです。
　　コピ－用紙やゴミ袋も単価の安いものに切り替えることを検討すべきでしょう。
　　2割くらいなら下げられるかもしれませんよ。


○　インタ－ネット使用料の削減
　　5年間の契約期間があろうと契約内容の見直しの交渉が5年間できないわけがありません。
　　5年も拘束するのは法的に無効です。総務省に通報すれば契約内容の見直し交渉はできるはず。
　　当然、業者の変更も視野にいれて交渉するために、競合業者と比較すればいいです。

[211: マンション住民さん]

今の理事会は最初から値上げ有りきで話を進め、コストカットの努力をせずに
細かい数字を示しつつ「値上げします」ってやり方は官僚そのものの様に感じます。
数字のマジックは役人のお得意分野ですよね。
年金問題、公共工事計画どれもずさんな資金計画を謎の計算で誤魔化していますよね。
今回の件はそれと同じニオイがします。

ちゃりだーさん、21さんは総会に参加されますか？
とてもマンションの事を考えていらっしゃるので頼もしく感じます。
ご意見ぜひとも公の場で発表して頂きたいと思います。

そういえば、今回、理事の立候補は募集かけましたか？
完全に輪番制に移行すると言う事なのですか？
私は立候補が出ない班は輪番制で回すのかと思ってました。

新しい理事会がちゃりだーさんや21さんみたいな一生懸命な人だと良いですね

[212: ちゃりだ-]

ＮＯ２１さん

具体案、参考になる部分が多々ありました。
かなり、総会決議を得なければならそうな提案に変わってきてしまいましたが。

○来年の今頃、
『今年1年間頑張って、管理費削減目標￥3○○○円カットしました。
「長期修繕委員会」で￥1000分はさらに削減します、
それでも足りない￥1○○○円分を値上げさせてください』とあってほしいです。

=あってほしいです？心配になりました。
　今期から理事になって実行に移していただけるのですよね。

○ちゃりだー節約案は賛成できません。

＝以前、皆さんはサ－ビスや環境を変えずに削減することを望んでいました。
　私の節約案はそれに準じてみました。
　その点は無理と解釈してよろしいのですか？
　「蛍光灯を間引く」わたしも考えましたが、特別決議で否決されませんか。
　トイレットペ－パ－は既に悪い紙です。

○管理委託料2～3割削減
　サ－ビスの低下なしでやれます？
　３割カットで￥1800-ですね。
　わたしが甘いのかもしれませんが「管理委託料＝人件費」働いている方もかわいそうですね。

○長期修繕計画の件

＝長期修繕計画が多めに見積もられていることは誰にでも分かります。
　足りなかったらたたかれるのですから、修繕計画を多く見せるのはあたりまえでしょう。
　以前、わたしは「長期修繕計画2割カット」「管理費支出2割カット」で計算しています。（ＮＯ１６４にて）
　ですが、３０年で３億６０００万足りませんでした。
　「管理費削減計画」では足りないという結果がもう見えていませんか。
　私的には、このマンションは塩害、風害にさらされているために修繕計画は多めにみておいた方が
　良いと思っています。
　おまけに、去年のように原油・資源高になった場合は予算通りにいくとも限りません。（仕事がら）
　
○長期修繕は管理会社の儲け口

＝管理会社に発注されることが決まっているわけではありません。
　理事会、修繕委員会がしっかりしていれば、ある程度は防げることだと思っています。

○　インタ－ネット使用料の削減

＝勉強になりました。ですが、業者どうしでうまくやられませんかね。
　削減額も小さそうですし。

[213: ちゃりだ-]

追記します。
○ちゃりだーさんは、修繕積立金の値上げを1年間だけさきのばしすることを神経質に嫌がっていますが、
　1年間保留しているのは値上げ

＝「修繕積立金の値上げを1年間だけさきのばしすること」
　わたしはどうしてもこの内容が信用できないのです。
　事前に提案書を理事会に提出し、
　総会の場で、今期の理事として「修繕積立金の値上げを1年間だけさきのばしすることを約束していただける」
　のでしたら賛成に回れるのですが。
　そこまですれば、理事会も実施時期をずらしてくれるかもしれませんね。
　（確か、結審されても実施時期をずらすことは可能だったと思います。そういう例も載っていました。）

[214: 21]

ちゃりだーさんへ

あなたは根本的なところで間違っている。

値下げ出来ない理由ばかり見つけているが
努力すべきは
値下げ出来ない理由探しではなく
経費節約努力ですね

節約が先で
値上げは後で
なぜこの順番を逆にするのですか？

1年間だけは値上げは保留し、経費節約をまずは着手する。

なぜ値上げを先に
経費削減は後回しなのですか？

5年契約だから無理とか、はじめからあきらめは早いのは何故ですか？

[215: 匿名さん]

経費削減は知恵がいるし、困難を伴うのは事実です。

ちゃりだーさんのように早々にあきらめる方が楽でしょう。

何も考えない理事会は何でも値上げに走るのだと思います。

経費削減努力より値上げを先行する理事会なら住民のための理事会ではなく管理業者のための理事会になります
管理委託料金など一円でも値切ればいいし
業者の懐具合など心配することはないんです

[216: マンション住民さん]

いっそのこと自主管理にすれば
そうすれば管理委託料は100％削減できますよし修繕積立金を上げなくてもいいんでしょ？？？
（供用費の100％削減は無理ですが・・）

そうなったら役員なんか絶対やらないけど。

[217: マンション住民さん]

>>216
あなたみたいな人が一番役員を全うすべきです。茶化すだけなら誰でも出来る。

[218: マンション住民さん]

>217

書き方はふざけたように見えるかもしれないが
思ったことを書いています。

ここへ来る前に自主管理をしている１００世帯のマンションにいました。
お金をかけたくないのであれば自分たちでやるしかないでしょ？

[219: マンション住民さん]

218さん、自主管理は極論だと思うのでこの場ではやめたほうがいいんじゃないですかね。議論になりません。
もう少し議論をしてもうどうしようもないという話になれば自主管理の話も出てくるのかもしれませんが
私は205さんの日本ハウズィングの評判がとても気になります。

http://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/

匿名掲示板なので本当かどうかわかりませんが今うちのマンションが直面している問題と合致するからです。
大規模改修計画の見積もりが正しいものなのか審議する必要があります。

私は普段の日本ハウズィングさんの働きにはとても満足しています。みんないい人だし。
ですが、改修計画の見積もりを作成しているのは本社の別の部署ですよね。
そこが改修計画の見積もりを水増ししている可能性は大いにあるんじゃないかと。

日本ハウズィングがよいか悪いかは別としてほかの管理会社の見積もりを取るのはやってもいいと思います。
改修計画をもっと吟味する必要があります。

改修計画案の見直し、管理費の削減などの方針が決まってから修繕積立金値上げでもいいんじゃないでしょうか。
ちゃりだーさんが早く値上げしないととあせる気持ちもわからなくはないですが、もっと慎重にことを進めるべき
問題だと思います。1年間先延ばしに疑問を唱えてましたが私は値上げは1年後と期限を決める必要はないと思います。
ずるずるいってしまう可能性もあるけどきちんとやるべきことをやってみんなが納得して初めて値上げできるからです。

理事会の皆さんは修繕積立金や駐車場料金が安いのはデベの販売戦略だと言ってましたがそれだったらこういった
問題はうちのマンションだけじゃないんではと思います。だけどこんなに早くにそのことに気づき行動しようと
しているマンションて他ではあまりないんじゃないかと。だったらいきなり値上げしようじゃなく、もう少し検討してから値上げでもいいんじゃないですかね。

[220: マンション住民さん]

なんか皆さんの意見を読んでこれからやるべきことが見えてきた気がします。

①大規模改修工事込みの長期修繕計画の見直し
　現在の日本ハウズィング案だけでなく、複数案を入手する。場合によっては管理会社変更も要検討。

②管理費等経費削減
　ただし皆さんがおっしゃるようにあまり大きな削減効果は見られないと予測。
　サービス低下も踏まえた削減案が必要。

③上記を踏まえ不足分の修繕積立金値上げ
　①、②を行い結果的には値上げが必要となるかもしれませんが現行値上げ計画より1,000円でも2,000円でも
　安くなればすごい成果だと思います。

修繕委員会を立ち上げるとあったのでその中で①、②でチームを作って取り組んでいくとよいのではないでしょうか。

期間は2年ぐらいはかかりそうですよね。

[221: 21]

大きな削減効果は見られないと予測　とするところ以外は、>>220さんの意見には賛成します。
経費の本丸である管理委託費の交渉をやる前に削減効果がないと判断するのはあきらめが良すぎます。

それから経費削減の結果は1年後には出すという決意が必要だと思います。
期限をきってこそ経費節減努力に力がはいるからです。

[222: マンション住民]

スレを立てたものです。

総会に関係する意見や要望をどうしてここに書くのか私には理解ができません。総会用の質問用紙があるのだからそこに書いて出すべきです。理事会はこの掲示板を認めていないのだからここに書いても解決しませんよ。

失礼な言い方かも知れませんが・・・私はこんな意見を書いたから誰かやってくれるって思っていませんか？（他力本願では話しになりません）

ちゃりだーさんや21さんの意見は良い所があると思いますので是非に質問書を書いて下さい。

[223: マンション住民]

書き忘れましたが・・・

意見交換するだけなら他でやって欲しいと思います。（住民以外が見れない場所）

たいした事ではないかもしれませんが・・・管理費や修繕費の金額がわかるような書き込みは辞めて欲しいです。

[224: マンション住民さん]

220です。
21さん、賛同頂き心強く思います。
ただ一部誤解があったようなので追記いたします。
削減効果がないと判断するのはあきらめているのではなく、サービス低下も含めて広い視野で管理費削減を
行うという意味で書きました。

222さん
スレを誰がたてたかはここでは全く問題ではないと思います。
あなたがたてなければ他の誰かがたててます。ただ早かっただけのことです。

＞総会に関係する意見や要望をどうしてここに書くのか私には理解ができません。
あなたが理解できなくとも書き込みをしている人は意味があると思うから書き込んでます。
自分の考えだけが正しいと思い込まないで下さい。それこそ今の理事会と同じです。

管理費や修繕費の具体的な金額がわかる書き込みは私もやめたほうがいいと感じます。

[225: ちゃりだ-]

ＮＯ２２０さん、Ｎ０２２２さん
ちゃりだ-です。（やはり何か、お名前が欲しいですね。）
金額の件は不快に思っている方がいましたら、深くお詫びいたします。
自分自身が情報開示（逆に不正が出来なくなる）に抵抗がないもので使用しました。
理想論が横行していましたので、「現実を知っていただく為には必要かな。」と思った次第です。
私個人としましては良い案がたくさん頂けましたので、
来期の理事会に意見書として提出し、けつを叩きたいと思います。

ＮＯ２２２さん
値上げの議案多い総会前なのでみんな意見を聞いて欲しいのです。
あと、３～４日　我慢して下さい。
輪番制を行なっていますので、今は無理でもいずれはこの掲示板に書き込まれた内容が反映されることも
あると信じます。
少なくとも、私の考えも少し変わりました。（いずれは反映されます。）

[226: ちゃりだ-]

私の意見も、議論を重ねていくなかで少し、意地の悪い方向に進んでいたみたいですね。
覚悟はしていたものの四面楚歌状態で冷静さを保つのもたいへんです。

皆さんの意見は「管理費＝修繕費＝使用料」すべて、同じ財布の中で話をされています。
私の考えは「管理費」「修繕費＋使用料」別の財布と考えています。

修繕積立金が足りないのならば「修繕費・使用料」の値上げは止むなしです。
「修繕費」としての今の金額は安すぎると思っていますので、長期修繕計画の信憑性も関係ありません。
「管理費削減」達成された際は、「管理費」を下げて下さい。

とりあえず、ここでの意見交換は来期の理事会には直接反映させることは不可能そうです。
　　（２回ほど、理事として直接やるのですか？と聞いたのですがスル－されました。）
「今理事会が削減努力をしていない。」と言われますが、私達もこの２年間、１件も削減の提案はしていません。（同罪です。）
理事会の人間も同じ居住者です。外部オ－ナ－ではありません。

自分達が参加せずに「管理費２割削減」を管理組合の旗印にすることは、わたしにはできません。
「経費削減の結果は1年後には出すという決意」自分、もしくは旦那さんが、この旗印の下で理事会に
参加したら生活なんかむちゃくちゃです。
弱い人間もいます。会社ではないのですから、にげ道を作っといてやるのも大事ではないでしょうか。

これが、最終弁論ですかね。
３階の使用料、小田原に住んでいたときより安いですよ。（余談。）

[227: 21]

ちゃりだーさんの言っていることこそ、偏屈な理想論です。

修繕積立金と管理費会計が別勘定なのは会計上の話です。
住民にとってお財布はひとつです。

管理費支出を節約努力をするために理事会はあるのであり
値上げするだけなら理事会は何もしないほうがいい。

管理費支出を下げて余剰金を出せば
修繕積立金を増やしていけるので
住民にとって良いはず

[228: 匿名さん]

ちゃりだーさんは管理費支出を二割も下げると大変だと煽りますがそんなことはありません

何故ならこのマンションはまだ新しいし
特段の節約をしてません、節約ゼロから二割節約するだけであり
目標としては適切なものです。

[229: マンション住民さん]

＞224

解決をしたいと思って書くのであれば意見要望または総会質問状の提出をするべきです。
解決はしたいけど自分は何もしないのが理解が出来ないのです。


全般的にここの掲示板に書き込みだけして自分では何もしたくないけど
管理費の削減が先だ値上げは後だと書いている方がいますが
そのような書き込みをするくらいなら自分で行動を起こせばよいのです。
（役員に立候補して理事会の中で意見を言うのが一番早いのでは無いのでしょうか？）

確かに匿名掲示板ですから本音の意見は聞けるかもしれません。
本当に変えたいのであれば公の場所で行動しないと何も変わらないのです。

[230: 21]

質問状ではなく
総会で堂々と発言しますよ。
たぶん私と同じように理事会の値上げ先行路線に反対する人も多くいると思いますし
総会当日まで準備します

[231: マンション住民さん]

というか・・立候補すればいいじゃないですか。委任状多数でここまで来てるのだから変えようと思ってる人が理事に参加しなきゃ変わらないと思ったほうがいいですよ。質問状や意見したところで最後は人任せを含む多数決なんだから。

[232: マンション住民さん]

21さん

何回指摘をされればわかるのですか？？？
＞36や＞38で書かれてるでしょもう少しお勉強して下さい。
支払うお金は一緒かもしれませんがやはり別物です。わかっていると思いますが
管理費は管理業務（蛍光灯・供用費など）に使うお金ですし修繕費はマンションを維持するのに使うお金です。
会計上の違いだけでなく使用目的もまるっきり違います。

管理委託費の見直して浮いた分を管理費に組み込まれている駐車場代から引き
修繕費に回して初めて修繕費となるのです。

余剰金が毎年同じ訳ではないしこれから壊れるものは2年アフターが切れたので
修繕費で直していかなきゃいけないんですから修繕費としてしっかり分けてかなきゃいかんですよ。

また、どうして質問状を出して下さいと書いているかお分かりですか？
事前質問はその質問内容と理事会の見解が文章で掲示されます。
多くの住民の目に触れるのです。
総会の議事録で知っても意味がないのです。

理事会の回答に不満があれば総会に出席し反対票を入れる方が増えるかもしれません。
しかし、総会で質問をしても出席者が少なければ委任状と議決権行使書で可決される可能性もあるのです。

今回は議案が15案件あり総会の時間が180分です。
簡単に言うと1案件10分ちょっとしかありません。
質問を打ち切られる可能性もあるのですよ。

総会で質問をするのは結構ですがもう少し行動をすることをお勧めします。
（大きなお世話かもしれませんが。。。）

[233: 21]

修繕積立金と管理費も住民にとってお財布はひとつです。出所はひとつ。

[234: マンション住民]

総会で是非発言をして下さい。出来れば私が掲示板の「21」ですって言っていただけると嬉しいです。どんな分からず屋か顔が見れるので

[235: 21]

>>234

総会で発言をやめたくなりました

[236: 住民さんＡ]

>234さん

えっ？　21さんは　理事になるんですよ
新しい理事５人のどれか　

発言を期待するまでもなく
すぐに　わかるんではないでしょうか

[237: 21]

理事になるつもりですが、234のような発言があるとやる気がなくなります。
でもマンション全体のためにはがんばりますよ。

[238: マンション住民さん]

えらい！！口だけで行動を伴わない人達はロープライオリティでいんじゃないですか。

[239: 住民さんＡ]

総会資料と昨年の総会を見比べてみた

輪番を守っているのが２名
繰上げが１名

となると　２１さんは　２名に絞られましたね

選挙でもないのに公約なんてかかげて
どんだけ　あたまのおめでたい人なのか
見てみたい

[240: 21]

>>239
こういう悪口をいう住民のために努力するのはばからしいですが、皆さんのために頑張りますよ。

[241: マンション住民さん]

>>21
こんなところで鼻息を荒くしている輩はスルーした方が良いですよ。もう同じ名前で匿名掲示板でのやり取りはやめた方が賢明です。誰でも理事の立場になったら全員の意見なんか聞けないですから。まして匿名で好き勝手言ってる連中なんか相手にすることないですよ。

[242: ちゃりだ-]

わたしが発言を読むところ、ＮＯ２１さんは理事にはなりませんよ。（理事に関する発言がぶれすぎです。）
以前から、値上げに関しては一貫して反対するだけの立場です。
恐らく、総会終了後に消えてしまうでしょう。
折角、管理費削減の知識はあるようですが残念です。

「管理費支出を節約努力をするために理事会はあるのであり
値上げするだけなら理事会は何もしないほうがいい。」
おまけに、この発言は理事としては間違っており、理事長にはふさわしくありません。
理事会とは「法令、規約、使用細則」に従い、居住者の意見に答えていく場です。
管理費支出の削減は付帯作業です。
それを優先するのでしたら委員会でやって下さい。
ＮＯ２１さんは、理事の仕事を把握していない。
（議事録を読んでいるとは思えない。３１９世帯の日常業務は大変そうですよ。）


また、このような書き込みがありましたが、
「何故ならこのマンションはまだ新しいし
特段の節約をしてません、節約ゼロから二割節約するだけであり」
言っていることは正しいです。まだ、いくらでも削減余地はあります。
しかしながら、削減に対する意見はこの２年間、一件も寄せられていない模様です。
寄せられた要望は「郵便ポストつけろ」「カ－ブミラ－つけろ」「駐車場入り口にチェ－ンつけろ」
　　　　　　　　「モミの木ライトアップしろ」「キッズル－ムの使用時間制限をしろ」「防犯カメラつけろ」
新しいからこそ居住者の大半は削減よりも、サ－ビスの向上を願っていたのではないですか。
（ここの掲示板の意見のほうが、少数派かもしれません。）
「痛みを伴うような管理費削減は今はまだできない。」
理事会をかばうわけではないですが、理事会の方向性としては間違ってはいないのではないでしょうか。
議事録を読む限り、来期は「ガ－ドレ－ルつけろ」「多摩川の入り口にドアをつけろ」
　　　　　　　　　　　　「中庭にゴミ箱を設置しろ」
だそうです。サ－ビス向上派に押されています。

理事会とは居住者の要望に答える場です。
だれも削減に対する要望は出していません。
サ－ビス向上を願う居住者の多い間は、大幅な削減は期待できません。
だから、削減には大変な時間が掛かると言っています。（第４期はほとんど駐車場問題で終了です。）
「削減に対する行動はしない、だが、値上げの反対はする。」
否決された場合は「一時金」ですね。

（以前、住んでいたマンションで理事経験があるので理事会よりな発言です。）

[243: マンション住民さん]

いや、21さんは今回理事じゃないでしょう？

残り２名は抽選で選ばれてるハズでは？

[244: ちゃりだ-]

大事な説明を書き忘れました。

「「修繕費」としての今の金額は安すぎると思っていますので、長期修繕計画の信憑性も関係ありません。」
発言の説明をしなければなりません。
あの「長期修繕計画」はあまり役に立ちません。
「アレを見て日本ハウズイングは高い。」とりあえずは高くていいんじゃないですか。
本当は議論の対象にもなりません。

今回の「長期修繕計画書」は築３０年の補修工事までです。
築３６年の大規模修繕は含まれていません。（エレベ－タ－総取替えとかあるかも。）
次に「長期修繕計画書」は相見積りとるのもいいでしょう。
（ですが、第４期か５期から修繕ははじまります。ある程度、確実な数字は見えてくるとおもいます。）
確実に、今回よりも恐ろしい金額が出ます。

[245: 21]

『住んでいたマンションで理事経験があるので理事会よりな発言です』ちゃりだーさんは自覚があるようですが、
よほど管理費削減にいやな思い出があるようですが、皆さんは、ちゃりだーさんの煽りに負けてはいけません。
たしかに、管理費削減は苦労を伴いますが、理事会役員の生活が脅かされるようなものではありません。

「郵便ポストつけろ」「カ－ブミラ－つけろ」「駐車場入り口にチェ－ンつけろ」→
煽っていますが、つけろなどと乱暴な言葉で要求しているとは思えません。
希望を出しているだけの話ですし、郵便ポストなどの生活必需品や、カーブミラーやチェーンなど安全面で必要な設備は、売主と交渉して、売主負担で設置もできるし、費用を売主に一部負担してもらうことも可能であり、管理費値上げとはリンクしません。

「モミの木ライトアップしろ」→電気代次第じゃないですか。ライトアップする時間の長さにもよりますし、24時間電気をつけっぱなしにするわけでもない。例えば、夕方でまだ明るい時間なのに、無駄に電気がついているところを消して、モミの木のような目立つところで電気をつける。節約とライトアップなどの楽しみも両方とも実現することは可能です。理事会には知恵が必要なのです。
「キッズル－ムの使用時間制限をしろ」→これはやれば費用も少なくなります。
「防犯カメラつけろ」→　安全上の設備なので売主と交渉可能です。無駄な管理費を削減し、防犯カメラ代にまわすという考え方もできます。

節約を考えないちゃりだーさんが、理事会経験者だったとは驚きですが、
『この発言は理事としては間違っており、理事長にはふさわしくありません。』などと暴言をはくことは、
住民として悲しいですね。もちろん理事会にはこういう人は不必要です。

[246: 21]

確実に、今回よりも恐ろしい金額が出ます。→それなら、今から管理費を節約することで準備をすればいいのです。
値上げは足りない分を埋めればいいのであって、恐怖を煽り、値上げを強要するのは、理事会のすることではありません。ちゃりだーさんのような考えの理事会が恐ろしいのであって、管理費を節約努力すれば、おのずと将来の準備もできていく。なにも怖いことはない。

一見恐くように見えるのは、ちゃりだーさんのように不必要に恐怖を煽る人がいるからです。

[247: 21]

新しいマンションなら、入居初期段階で、設備面の不備を改善する要望が出ても当たり前です。
特に安全上必要な設備に不足があった場合は、生活に支障をきたすので、売主に交渉して、設置させるのも理事会の仕事です。

ちゃりだーさんは、設備面の話と、管理費コストの削減が両立しないと勝手に思い込んでいますが、根拠のない思い込みです。

[248: 21]

ちゃりだーさんは、『サ－ビス向上派に押されています。』まったくの嘘です。
ゴミ箱を置いたり、チェーンをつけたり、等の設備の不備を是正することとサービス費用は無関係です。
ドアやチェーンをつけるとサービス費用が多くかかりますか？　そんなことはありません。

管理会社にムダに払っているお金、これは毎月流れ出ていくお金なのですが、このムダに流れ出ていくお金をとめて
お金を貯めれば、必要な設備に回すこともできます。

つまり、管理費の節約（フローのムダの削減）と設備の充実（ストック化）を論理的に整合します。
ちゃりだーさんの設備の改善を求める声＝サービス向上というのは悪意のあるすり替えです。
論理的にも整合性がありません。設備の改善とサービス料は無関係だからです。

[249: ちゃりだ-]

Ｎｏ．２１さん

何回指摘をされればわかるのですか？？？
＞36や＞38で書かれてるでしょもう少しお勉強して下さい。(No.232)
「管理費」と「修繕費」について、あなたは以前から、同じ指摘をされていたのですね。
根底が分かっているようで、わかっていなかったのですか。
まあ、今総会まではあなたの考えに目をつぶりましょう。

このマンションは第３期にて「修繕委員会」が立ち上がる予定です。
それに伴い「修繕費」と「管理費」は完全に分離されます。（決済はすべて理事会ですが。）
立ち上げに伴い、第５期の修繕に入ります。
確か、１５年ぐらいで赤字に転落します。（資料がないもので。）
資金計画にめどがたたなければ工事は延期せざるをえません。（修繕の遅れは建物の根幹を傷めます。）
あなたの「管理費削減計画」など待っていられません。（理事にはならないですし。）

管理費の余剰金を修繕計画組み込むことは禁止されています。
「修繕委員会」は今期がダメなら、来期も値上げ案をだし、理事会を突き上げなければなりません。

「理事会は管理費をさげる。」「修繕委員会は修繕費値上げをする。」
同じテ－ブルで議論することは、本当にやめて頂かなければなりません。

今期がダメなら、来期も値上げ案をだします。（修繕委員にはなりますので。）

[250: ちゃりだ-]

Ｎｏ．２４２の内容は、お金がかかる、かからないと言う話をするつもりはありませんでした。
サ－ビス向上派に押されています。
=これらの意見に多くの時間がさかれていると言う意味です。

「削減に対する意見はこの２年間、一件も寄せられていない模様です。」
「理事会とは居住者の要望に答える場です。だれも削減に対する要望は出していません。」
＝他人頼みにするな。これが、一番言いたかったことです。

理想と現実というやつです。（早く、この中で理事がでないですかね。）
理想が大きすぎると誰もついてこなくなりますが。（理事会は４人いないと成立しませんし。）
ある人は理想が大きすぎてついていけません。
そんな暇ではないし。