XAX （ザクス） 住民専用[2]

[マンション住民]

いろいろな情報交換をしていきましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2875/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3－20
交通：京急大師線「東門前駅」徒歩4分

[141: マンション住民さん]

議長に一任するのも自由なのだから無くさなくてもよいのでは？
議決権行使ですべて賛成するのと議長に委任するのは一緒なのだから

うちは議決権行使書に丸するのが面倒だから
議長委任にしてるけど

[142: マンション住民]

137です。

140さんへ

>だけど代理人がわざわざ議長にする必要はない。
>そもそも「議長に一任」が投票状況を見て判断するわけではなく、賛成に投票することがきまっているのであれ
>ば、議決権行使書に賛成の項目が二つあるのはそれこそおかしいだろ。

議決権行使書と委任状を混同しないで下さい。
委任状は委任した方の意思に従うものです。
議決権行使書は自分の議決権を行使するためのものです。
なので賛成の項目が二つあるわけではありません。

委任状（議決権行使書）に理事長の名前と部屋番号を書いておくのであれば
議長委任を残すのと一緒ではないでしょうか？

また、139さんは出欠表を出すのが面倒になり出す世帯減るかもと書いてあるので
議長委任があっても増えるとは書いてませんよ。

最終的には理事会に周知と住民のマンション管理への関心があるかが
総会出欠表の提出率を左右するものと思います。

[143: マンション住民さん]

どうあったって理事会は委任状を残して自分たちの議案を通したいようだな。
>141
あんたみたいな面倒だから委任状みたいないい加減な奴がいるから、理事会にいいようにされちまうんだよ。
その意見に賛成か反対かくらい自分で判断しろ。大人なんだから自分で判断しやがれ！
>142
議決権行使書も委任状も同じ紙なんだから一緒だろうが。
重箱のスミつつくようなこといってんじゃねえよ。
アンケートやたったときだって賛成か反対しかなかったけど回答率たかっかったじゃねえか。
アンケートの時みたいにしっかりやれば回答率あがるのは実績済みだろ。
それをしないでなんだかんあいって「議長に対しての委任」を残すってことは理事会が委任状を利用して強引に賛成にしたい以外考えられないだろ。

[144: マンション住民さん]

再び137です。

143さんへ

匿名掲示板ですので相手はわかりませんが言葉の使い方には気を付けて下さい。
同じ紙に書いてあっても記載するところにより内容は大きくかわります。

また、アンケートと委任状及び議決権行使書とは内容はまるっきり違います。
アンケートの時のようにしっかりやるとは何をやるのですか？簡単で構わないので説明をして下さい。

以前書いてありましたが委任状より議決権行使書の方が提出が多かったそうです。
142のところでも書きましたが関心があれば総会への出席か議決権行使をすると思いますし
関心が無い（と言うと弊害があるかもしれません）場合は委任状になるのかも知れません。

今回は大きい張り紙までして告知を理事会はしています。
それに対してどう答えるかは私たち住民次第なのです。

[145: マンション住民さん]

今回の告知はインパクトありましたね。
チョット大人気ない感じもしましたが、皆に興味を引いて欲しいという
気持ちでされた事でしょう。
今まで通りなら普通にパソコン等で打って張り出せばいいはず。
　私は理事会も何か変わろうとしている事の意思表示と良い方に捉えたいです。

[146: 匿名さん]

137へ
あなたこそ委任状について勉強したほうがいいのでは？

委任状は第３者に委任をすることを認めるための権利です。なので議長に委任をなくせばよいだけです。
法律上にはずせないなんて大義名分を前面に出してさも自分たちは正しいかのような。
理事会はどうしても議長に委任を残して自分たちの意見を強行に通したいだけのように感じます。

くだらないことに頭を使わないでもっとマンションのため、住民のために物事を考えてください。

[147: マンション住民さん]

４回目ですが137です。

146さんへ

まず、137で書いたのは単に委任票を無くせないのかというような
書き込みの内容があったために書いたものです。

142で書いたのは理事長の名前と部屋番号を書いておけばよいと
書いてあったのでそれでは意味がないと思い書き込みをしました。
（議長に委任と同じになってしまうため。）
私は議長委任の欄がなくても問題はないと思っていますが
委任がなくなるのは駄目だと言っているのです。
（議長委任の欄を残せとは書いておりません。）

毎回、総会に参加をしておりますが参加者が回数を重ねるたびに
少なくなってきています。（議長（理事長）の過去の発言が原因だと思いますが・・）
参加が出来ないなら議決権行使書を出してほしいと思っています。

最後に
私を理事会のものと思っているみたいですが理事会とは関係はありません。
ちょっと理事会よりの発言をするとすぐ理事会関係者と思われるのも心外ですがね
匿名掲示板に書いてあることに真面目な意見を書いたのも間違いだったのかな・・・

[148: マンション住民さん]

147だ。

>137
たしかに言葉遣いはわるかったな。気をつける。

>アンケートの時のようにしっかりやるとは何をやるのですか？簡単で構わないので説明をして下さい。
アンケートの時はどの家が提出したか番号ふってあり、提出していない家に対して催促をしていた。
同じことをやるだけで提出率はあがると思うがいかがか？
アンケートの時は委任がなくても回答率はたかかった。同じことすればよくないかい？
147を詠んでいるかぎり、考えていることはそう違わないと思う。
オレも議長に一任ではなく、住民が責任をもって賛成か反対を自分の意思でしめしてほしいだけだ。
そのためにも議長に一任は必要がないと言っている。
おれも代理人の欄が必要ないとは一言も言っていない。

>146
同じ意見の人がいて心強く思う。ありがとう。

[149: マンション住民さん]

追伸

>142で書いたのは理事長の名前と部屋番号を書いておけばよいと
>書いてあったのでそれでは意味がないと思い書き込みをしました。
>（議長に委任と同じになってしまうため。）

わざわざ、理事長の部屋番号と名前まで書いて面倒くさいことをしてまで委任するのだから、
それこそ全部理解した上で議長に賛成ということなんだからいいんじゃないか？
ただ、賛成反対考えたり、詠むのが面倒くさいから議長に一任するような人は、部屋番号や名前まで書いて委任はしないと言っている。
よっぽど賛成、反対に○したほうが面倒くさくないからな。

どうしても理事長に委任したいのであれば、他の人に委任するのと同じように部屋番号と名前を書けば良いだけだ。

[150: 匿名さん]

137さんへ
法律的に委任ははずせないと言うのだから他の人に委任（部屋番号と名前）のみ残せばいい。
本来、委任とは自分が参加できないため自分の意見を他の人に託すために使われるもので、
理事長に委任というのはおかしいと思う。理事会前に個別に会って自分の意見を託しているのか？
ただ回答するのが面倒なので理事長に丸投げしますという使い方が許されると思うのか？

＞議長委任の欄を残せとは書いておりません。
議長委任はなくすという意見に賛成ということでしょうか？
議長委任をなくせば皆さんの思っているように総会に出席できない人は議決権行使書を使うしかないと思います。

総会の参加者が減っているのはこのマンションだけではなく、どのマンションも同様かと。
ただ皆さん言っているように理事会の今までの総会のやり方が良くなかった。
理事報酬のように総会に来ている過半数が反対意見の場合、その意見を聞いて議長が審議差し戻しなどの
判断を下していれば理事会参加の意味があったのでは。
理事会に出席してももう決まっているから意見を言っても意味がないと言われたら誰も出席しなくなると思う。

[151: マンション住民さん]

ちなみになぜ137さんが理事会の人だと思われるかは理事会よりの発言をしているからではなく
皆が現状の運用をこうかって変えた方がいいのではという意見に対し、否定しているため。
そして否定するだけでこう変えたほうがという自分の意見がないから。
現状の運用を肯定しているだけでは理事会の人と思われても仕方がない。
さらにいろいろ内情に詳しかったりすると余計に理事会の人に見えます。
まあ別に理事会の人でもここに書き込みするのはいいことですよ。他では意見交換など出来ないので。

[152: マンション住民さん]

人間は神様ではありません、ここに書いている住民たちはみんなある程度自分の利益も考えている上で、投稿しているかと思います。少なくとも私はそうです。理事たちも人間です、当然彼らは自分のことを考えて行動するのがしかたない、当たり前だと思います、そこまでは私は納得しています、誰が理事になってもその点について変わらないと思います。しかし、そういう自分の利益ある程度考えて行動する議長理事たちに委任をしてしまう人たちはよく考えてほしいです！あなたたちの利益は守られると思いますか？あなたたちは気にしていないかもしれませんが、その委任行為によって他人に迷惑していませんか、公平的には議長委任をなくすべきだと思います。

[153: マンション住民さん]

なんか読んでてムカムカしてくる奴がいるな。こんなレベルの住民なのか。どうでもよくなってくる・・情けない。

[154: マンション住民さん]

>153さん
そういうあなたの文章もそうとう稚拙ですね。あなたも同レベルの住人ですから安心してください。
自分のマンションのことをどうでもよくなってくるって。情けないですね。

[155: マンション住民さん]

話題が話題なので熱くなってしまうのかもしれませんがいくら匿名掲示板とはいえ
相手への礼儀は必要だと思います。
せっかく皆さんマンションをよりよくしようと意見を交換しているのですから。
煽りや煽りに答えるのも見ているとすごく悲しいです。
ここはマンション住民以外の方も見たり投稿したり出来るのでやめてほしいです。

私は無記名の掲示板は本音を語る上で非常に有効だと思い活用しています。
ですが節度を持って利用しないといけないと思います。
これからも皆さんで協力してがんばっていきましょう！

[156: 匿名さん]

理事会は自分の利益より管理組合全体の利益を優先してほしい、優先できる人が理事長になってもらいたいです。

[157: マンション住民さん]

来月の総会って出る意味あるのかね
どうせ発言したり反対しても理事長に「意味ない」と言われるだろう
総会前から可決に決まってるんだろう
時間を割いてまで参加する気がしない
役員報酬の決議の時の理事長の発言、陳謝してほしい

[158: マンション住民さん]

決まった事（理事報酬）を何時までも何時までもいい加減理事や理事長への攻撃止めたらどうかな、この掲示板ではなく実際顔を合わせて理事会と不満の有る住民とでパーティルームでも借りてじっくり議論したらどうか。議論しても何も変わらないと思うけどこの掲示板でやり合うよりましでしょ。

[159: 匿名さん]

理事報酬は今の理事長が交代したら廃止すればいい。

廃止議案を出せば賛成多数で可決されます

[160: マンション住民さん]

137です。

ここで意見を言っても変わらないので
私は４月の初めに意見要望書を出しております。

このような匿名掲示版で意見を書くのは全く意味が無いと思います。
（人の意見を聞くために書くのは良いかもしれませんが・・）

変えたいと思うのであれば意見要望書を書けばよいのです。
同じような意見が多数あれば理事会でも検討されますし
改善が見られないのであれば総会で直接聞けばよいと思っています。

それでも変わらないのであれば自分が入ってやっていくしかないかもしれません。
ただし、自分一人だけでは何も出来ないので皆さんにも協力をしていただくようになると思いますが・・
（同じような考えの方が同じ時期に理事にいればよいのですが・・・）

[161: 匿名さん]

>>このような匿名掲示版で意見を書くのは全く意味が無いと思います。


そんなことはありません。
理事会はここを読んでいるので注意喚起になるし、
なりより一般住民が、理事会から出てこない情報を知りえるチャンスです。
最終的には、要望書を書いたほうがいいですが、要望書の下書きや下調べとして、匿名掲示板は役にたちます。

[162: ちゃりだ-]

はじめまして。
紹介され読んでみました。かなりかげきですね。
自分も修繕費値上げも大事でしょうが、管理費を見直して欲しいです。
しかしながら、「値下げしろ。」「コンサルティングを頼め｣だの内容が抽象的すぎて
理事の人が目を通しても何も変わらない気がします。
例えば、　①　宅配ロッカ-　廃止
　　　　　②　フロント業務　週4日制
　　　　　③　清掃員はゴミの収集日のみ派遣
　　　　　④　ケブルテレビ契約　廃止　-アンテナ立てればみえるでしょ-
自分なりに考えてみました。
コンサルティングに頼む前に自分達で提案できることはまだあると思います。
このような内容を理事会にぶつけて動かしてみることも大事ではないでしょうか。
反対もありそうなので、皆さんの意見も聞きたいです。

[163: マンション住民さん]

サービスを落として費用を下げることは考えなければならないかもしれませんが、まずは出来ることから
着手すべきだと思います。

理事報酬の廃止・・・これはすぐに着手できると思います。賛成多数で可決されるでしょう。
管理会社の相見積もり・・・管理会社の費用を抑えることは非常に重要だと思います。これが一番有効かもしれません。

コンサルを頼むことは抽象的だと言いますが、実際自分たちで考えるよりも良い案が出ると思います。
素人の考えには限界があります。
管理コスト削減はうちのマンションだけでなく多くのマンションが考え、実行していることだと思うので
その知恵を借りることは大事だと思います。

ちゃりだーさんも一生懸命考えてくださったのだと思うのですが、どれもサービスダウンで可決することが
難しいように感じます。

[164: ちゃりだ-]

早速、回答いただきましてありがとうございます。
過去の投稿を見ていて気になったのですが、
「修繕計画は8掛けあればい。」「管理費2割削減。」
これで、この間　配布された資料を計算したのですが、30年で3億6000万も足りませんよ。
１世帯あたり￥3000-／１月。
最悪ですね。
とりあえず、今回の値上げは賛成しとくしかないですかね。
困りました。

[165: ちゃりだ-]

ごめんなさい、話がそれました。
自分としては　理事報酬は賛成なんですよ。
理事報酬　＝　還付金　と捉えています。
一応、全員に回りますし、辞退を続けている人や理事でも出席していない人は
マンションに寄付してくれているんだと思えばあたまにもきません。
　　　　（実際、議事録を読むと　一人、全く出席してない人がいますよ。）
但し、再任の問題がありますから、見直しは必要かも。
取られていると考えるから不快に思うので、預けていると考えれば気になりません。
Ｎ0.163さんも　早く理事になって返してもらえば良いのではないですか。
自分も無くされる前に立候補しなければ。（まだ、先なんですよね。）

[166: マンション住民さん]

http://kanto.m-douyo.jp/question/s10151/
このマンションとはパターンが違いますが参考程度に。

[167: 匿名さん]

30年で3億6000万なら、1年くらい積建金を先延ばしても大したことないです。計算してみましょう。

÷300戸で、100万円それを÷30年で、1年あたり3万3千円不足、1年先送りしても34482円で、その差は1000程度の
差です。

管理会社の相見積もり・・・管理会社の費用を抑えるというのが手っ取り早いし、管理委託料は2割は下がります。
こちらの方が先決です。

[168: 匿名さん]

理事報酬は条件つきで賛成です。
その条件とは、理事会が管理費上昇を抑制する努力をしてくれるかどうかです。

例えば、管理会社の相見積もりをとるのも仕事としては大変な作業ですから、その貢献費用として報酬を払ってもいいと思います。
しかし、今のような値上げばかりなら、誰でもできます。報酬は必要ないです。

[169: 匿名さん]

1年1戸あたり3万3千円不足、1年先送りしても34482円で、その差は1000程度の差です。

[170: マンション住民さん]

本当に意見を通そうと考えている方は是非理事に立候補してください。ちょうどその時期なんだし、こうゆう機会をスルーして匿名掲示板であれこれ言っても何も変わらないと思われます。所詮全員満足するような運営も不可能です。

[171: マンション住民さん]

170さん私も同意見です。
過去話題の２１番さんも必ず立候補して下さい。そして理事長になることを期待してます。

[172: 匿名さん]

>>本当に意見を通そうと考えている方は是非理事に立候補してください。

大きな勘違いですよ。
理事会は決定機関ではなく、総会で決まったことを執行する機関です。
決め事は、総会でやるのです。
また一般住民から意見書をあげて総会議案にしていくことでもいいわけです。
また修繕積立金などは、理事にまかせきりにするのではなく、不動産業界に詳しい住民などを募って、
専門委員会で検討する方が効率的です。
理事会になんでもやらせるのではなく、負担を減らしてあげましょう。

[173: 匿名さん]

また変なことする理事会になるのは勘弁してほしいので
今後は総会を中心にした全住民の意見を尊重した運営であってほしいです

[174: マンション住民さん]

そう思惑通りなるなら今のような事態になってないでしょう。勘違いも何も絵に描いた餅では話しにならない。このようなところで理想論を掲げても非現実的。

[175: マンション住民]

議案について質問を出して理事会を傍聴に行こう。と書いて一緒に行動をしてくれる人がいればよいが・・・

[176: 住民さんＡ]

今回の値上げ議案に関しては、２１番の意見に賛成する住民の一人です。

今回の理事会は、この開放的な掲示板(?)に書き込むことには反対の立場を表明しているので
以下のように一歩譲って、妥協するのは可能でしょうか？

◆妥協案
　１．匿名で意見を投稿できること。
　２．マンション住民のみ閲覧できること（パスワード保護など）。

もし、上記の妥協案に賛成する方が居りましたら、早速提示したいと思いますが、、

[177: マンション住民]

176さんへ

住民が運営するBBSはやめた方が良いと思います。
（過去の理事運営サイトのようになるため）

この掲示板がどうして成立するか？
それは第三者が運営しているからだと思います。
マンション住民が管理者になると公平性に欠ける可能性がある。

[178: マンション住民さん]

住民管理のBBSはフォレシアム住民板でも大変な問題になってましたよ。
やはりこの掲示板がベストだと思います。
現状を変えて行くには実際に行動するしかないですね。

[179: 住民さんＡ]

例えば、５月１７日PM７時～８時位に
PartyRoomに足を運ぶ手間を掛けて、意見交換は如何でしょうか？
話題としては、
直近の総会に向けた内容とか
理事会とは別に、住民同士で定期的に集まって、
お互いにプラスになる何か？について話が出来たら～嬉しいと思います。
現在、まだ予約はしていませんが、参加希望者が現れるのなら、予約したいと思います。

[180: マンション住民さん]

>>179
そこまで実行力があるならむしろ次期理事に立候補するべきでは？新しくなる理事会と対立するようなことをわざわざすることもないと思われます。案を正式に具現化できるのも理事会ですから。

[181: 住民さんＡ]

180さん

179です。少し誤解を招いてしまった表現で申し訳ございませんでした。
少しだけ補足させてください。

小学生の子供持ちの親であれば、経験する可能性が高いと思いますが
自動的に両親は、PTAメンバーとなります。
入学式の当日は、PTA役員の選出もあります。PTA会長は男性が担う場合が多いですが
実際の活動役員は、女性が多いです。運動会など時は力仕事も多いので、
学校側としても、男性の積極的な参加を望んでいるが、、、
そこで、PTAの役員とは別に、男性のサークルやクラブ（おやじの会）なような会を
立ち上げる学校も少なくありません。
決して、PTAの役員と対立するようなことを行いません。
逆に運動会の時は力仕事も請け負う強力な味方になります。
勿論PTA会計に関係するような経費依存もありません。

よって、私が提案した内容の会のイメージは以下のようなことでした。
-------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　理事会　　　　　　　　　　（仮）親睦会？
-------------------------------------------------------------
任期　　　　　　基本２年　　　　　　　　　　無し（無期限）
構成メンバー　　男性１０人　　　　　　　　　制限無し（男女平等）
活動内容　　　　法律が定めた範囲の活動　　　快適生活 or 楽しい近所付き合い
-------------------------------------------------------------

（仮）親睦会？では、PartyRoomを活用して、料理会などを開催するのも良いし、
お茶やコヒーを飲みながら、雑談会を開催しても良いのでは～と思いました。
もちろん、３００世代以上のマンションで住民同士のコミュニケーションが
少しずつ、活性化して、総会の出席者が増えるようになれば～と思ってまででした。

因みに、次期理事に立候補しなくても、近い内に自動的に理事になる予定ですので
慌てて、立候補するほどでは無いと判断しています。

[182: マンション住民さん]

>>181

理事会のメンバーは区分所有者の一親等以内の人ならなれますので
必ずしも男性だけではありません（今回は男性だけですが・・）
女性でも役員になれますよ。

サークル的な活動はあっても良いと思います。
理事会に提案をして募集の案内を掲示してもらっても良いと思いますよ。

[183: ちゃりだ-]

総会資料が来ましたので、ただいま勉強中です。
「管理費支出を２割減」まず、無理でしょう。（サ－ビスの低下無しでは）
ＡＡタイプ-￥12800Ｘ0.2＝￥2560-　そこまでの削減する原資がありません。

「削減が期待できない項目」　　共用部電気料　　　　　　￥1020-
　　　　　　　　　　　　　　　ＣＡＴＶ利用料　　　　　￥469-
　　　　　　　　　　　　　　　損害保険料　　　　　　　￥369-
　　　　　　　　　　　　　　　町会費　　　　　　　　　￥300-
　　　　　　　　　　　　　　　インタ－ネット使用料　　￥1890-
　　　　　　　　　　　　　　　監視カメラリ－ス料　　　￥461-
　　　　　　　　　　　　　　　消耗品費　　　　　　　　￥1271-
　　　　　　　　　　　　　　　　（決算報告には領収書添付のはずですので原価です。）
　　　　　　　　　　　　　　　ディスポ－ザ－排水処理　￥172-
　　　　　　　　　　　　　------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　　　￥5952-
￥12800　-　￥5952　＝￥6848-　ここからサ－ビスの低下無しで￥2560-削減？無理でしょう。
ここには値上げ反対者が多いようですが、空論の展開は危険です。
第一、修繕費の不足は￥5400-です。
確かに、理事会は値上げよりも管理費支出の削減が先でしょうが、
不足額の大きさに焦ってしまったのではないでしょうか。
マンションでの修繕費値上げは当たり前のことです。
値上げを先延ばしして「一時金の徴収」わたしは避けたい。
わたしは屋上防水の仕事をしてますので、いろいろなマンションを見てきています。
今後、修繕委員会が立ち上がれば参加する考えです。
この掲示板を読んでいると、最近問題になっている「借金をして修繕を行なうマンション」
になりかねないと。思う次第です。（先日、ＮＨＫでやってました。）

[184: マンション住民さん]

総会議案にモミの木ライトアップが有るが、このマンションを維持運営していくのに必要なことなのか疑問に
思う。戸当たりの金額の支出はたいした事はないが金額の問題ではない。こんな事は楽しみにしている家庭でお金を出し合って行ってもらいたい。
又議長一任で決まると思うと恐ろしい、来年は鯉のぼりがほしい、エントランスに雛人形を飾ってくれなんて要望がでたら又議題に上げて議長一任で決まってしまうのかな？

[185: マンション住民さん○]

当日やむなく欠席した場合に、「棄権」また「事前用意した議決権行使書を使用」の選択肢を追加してほしいです。

欠席の場合は「○号室○氏に委任します」と記入しなければ議長に一任されたものとみなすのがおかしい。（若しくは出欠票提出されてない分も議長一任へとみなされます？棄権とみなすべきだと思います）

[186: 住民さんＡ]

損害保険料,インタ－ネット使用料,消耗品費は見直し可能。
特に損害保険は契約内容の見直しで保険料を落とせるし、インターネットは業者を変更することでもコストを落とせる。消耗品費も節約で落とせる。

ちゃりだ-さんはまだ勉強が足りない。

[187: 住民さんＡ]

インターネット使用料を落とすのは、常識だよ。
検索してみな。

[188: 住民さんＡ]

マンションでの修繕費値上げは当たり前のことです。＞＞値上げ幅が問題。
管理費経費を落とし、修繕積立金に回す金をふやせば、値上げする金額が減る。

値上げより、管理費コスト削減を推進せよ。

増税よりも、財政コストを削減せよとどこのテレビでもいっているよ

[189: 住民さんＢ]

>>187~189
でたでた口だけ番長。
21とかチャリダーとか具体的に案をだしてるだけまだマシ。
文句ばっかりいってなんも案をださないなんて誰でもできる。

[190: マンション住民さん]

２１さんはちゃりだーさんの意見を見ても
管理費の２割削減が出来ると思いますか？

素人の私はちゃりだーさんの数字を出した説明をみて
ちょっと怖くなりました
（値上げが遅れたら一時金を取られるかもって・・・）

出来れば２１さんの意見をお聞きしたいですね。