XAX （ザクス） 住民専用[2]

[マンション住民]

いろいろな情報交換をしていきましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2875/

所在地：神奈川県川崎市川崎区中瀬3－20
交通：京急大師線「東門前駅」徒歩4分

[121: マンション住民さん]

都合で欠席するにしても理事会に委任ではなくきちんと
自分の意思表示をして提出してもらいたいですね。

[122: マンション住民さん]

支出を見直す部分は当然だし、足りないと言っておいて理事報酬制を実現させ任期終了間際に値上げって・・なにそれ

[123: マンション住民さん]

理事報酬もらいながら、値上げっていかがなものでしょうか

[124: マンション住民さん]

役員報酬について

私は残しておいて欲しいですね。
お金はいらないけど駐車場かサイクルポートの優先使用権が
もらえるのでぜひ残してほしいです。

どうせなら優先使用権だけにすればここまで
理事の方は叩かれなかったのでしょうけどね

[125: マンション住民さん]

駐車場優先権なんてあったって無駄だけどな。
結局自分たちが面倒くさいと言う理由でご丁寧にアンケートまでとってやらないんだからな。
修繕費値上げや駐車場値上げなんて大事な事はアンケートもとらずに議案にあげるのにな。
バイク置き場にしろ駐車場にしろ結局泣きをみるのは少数派だ。
多数決っていったって委任票を「住民のため」でなく自分たちの為に使う理事会に操作されているようなもんだしな。
賛成票より圧倒的に反対票が多いのに委任票で強引に賛成可決してしまう理事会っていったいなんのためにあるんだ？？？？？？？

[126: 匿名さん]

>>125

みんなのためといいながら、自分の利益誘導をする人間はよくいるものですよ。
今の理事会は、理事自身らのための利益誘導装置になっていますね。

まず理事報酬や駐車場サイクルポート優先使用権など、自己利益を確保し、
管理費コスト削減という自分達にとって面倒なことはさけて（管理会社との交渉があるから面倒くさいのです）
修繕費値上げや駐車場値上げなどのみんなで負担をわけあう安易な道を選ぶのが特徴です。

[127: マンション住民さん]

委任票＝無責任票、なら、委任票をなくす議案ないか？
理事報酬なくす議案はないか？
しかし、そんな案は委任票で否決されそうな

[128: マンション住民]

理解出来てなかったらごめんなさい。
そもそも委任状と言うのは、「総会で討議され、議決した内容に対して、承認権を委任します。」と言うことではないんですっけ？
検討される議案に対する賛否（はい・いいえ）を、理事会の判断に任せます。と言う委任なんでしたっけ？
議案に対する検討と決議自体は、総会の場で参加者と理事会で判断・承認され、委任者は決議に対する承認権を委任（決定される内容に異議を唱えないこと）するものだと思ってましたが。
委任権によって、委任者の意志を管理者側が自由に出来るものではないと思ってましたが…。

[129: マンション住民さん]

しかし、理事報酬制今の理事さんたち任期終了時になくなると一番喜んでいるのは誰でしょうかね

[130: マンション住民さん]

確か、委任状は自分の１票は理事長（理事会）に一任します。という性質のものですから
＝理事長（理事会）の意見に賛同します。という事になる。

委任状とは「それでいいですよ」「理事会の意見に従います」という性質のものです。
これはどこのマンションでも同じだと思います。以前のマンションもそうでした。

以前理事長も言っていたが、理事会で議論し「変えたい」と思うから総会に上程するのであって
総会で否決されると判っているものをわざわざ議題にはしないと。

ですから今後、理事会自身が理事報酬廃止を議案に出さなければ報酬は廃止にならない。
変えたくなければ上程しないでしょう。
どうしても廃止したいなら全戸一軒ずつまわって署名運動でもして廃止を訴えないと無理でしょう。

理事会に物申したいのなら、まずは総会で直接質問なり意見なりをするべきだし、最低でも議決権くらいは
行使しないとダメでしょうね。

[131: 匿名さん]

総会で意見しても議長がバカにしたような態度で頭にくる

[133: ご近所]

せっかく東門前駅周辺が明るくなってきて新しい街作りが出来たわけですし、モメても住民、近所同士思いやりだけは
持ち続けたいですね

[134: マンション住民さん]

皆さん個々に意見があると思います。
輪番で順番に回りますのでその際にここに書いてあることを実行してください。
（管理費の見直し・役員報酬の廃止など）

私は個人的には今の理事会の方は頑張ってくれていると思います。
（多少強引なところがありますが・・・）
立ち上げ時に色々やってくれたことに感謝をしたいと思います。
（布団干しの件や違法駐輪の件など）

[137: マンション住民さん]

委任状について皆さんちゃんと勉強して下さい。

区分所有法３９条第２項に
総会における議決権は、区分所有者本人が出席して自ら行使するのが原則ですが、書面で行使すること
（書面投票）、または代理人によって行使することが認められています。

ということで委任状を無くすことは法律上出来ません。

議決権行使書もあるので総会に参加出来ないのであれば
議決権だけは行使してほしいです。

[138: マンション住民さん]

>137
別に代理人の枠はなくさなくてもよい。
議長（理事会）に一任をなくせばいいだけだ。
「○○号室の○○に委任する」だけのこせばいい。
理事長に一任したいのであれば理事長の部屋番号と名前を書けばそれでなんの問題もない。
なんなら議長に一任の場合は理事長の部屋番号と名前を紙に記載しておけばいいだけだ。
まあ、そうなったら議長に一任する人は皆無だと思うけどな。
そんな簡単なこともしない（気付かない？）理事会はやっぱり委任票を自分達の為にのこしたいんだろな。

[139: マンション住民さん]

>138

理事長の名前（総会の案内に書いてあるからわかるけど）と部屋番号をあなたはご存じですか？
わざわざ調べてまで書く人なら議決権行使書を書いていますよ。
出欠表を出すのを面倒がられて出てこない方が心配ですよ。
可決できるものも出来なくなりますからね。
（ポストは特別決議になるかもしれないからね）

議長（理事長）に委任しているということは
理事会の提案に賛成をしたということなのだから問題は無いのでは？？

[140: マンション住民さん]

>138
は～。
ピントずれもいいとこだな。
わざわざ調べてまで書くのがめんどうくさいからこそ、議長に一任なんてしなくなるんだよ。
賛成か反対かに○すればいいだけだからな。
なんで「議長に一任」があれば出欠表の提出率があがって賛成、反対、代理人に委任だけだったらて提出率が下がるんだよ。
簡潔に説明してみなよ。
オレが書いているのは、なんで「議長に一任」が必要かってことだ。
>137は代理人投票は法律上必要と書いている。
だけど代理人がわざわざ議長にする必要はない。
そもそも「議長に一任」が投票状況を見て判断するわけではなく、賛成に投票することがきまっているのであれば、議決権行使書に賛成の項目が二つあるのはそれこそおかしいだろ。
上でも書いたように、どうしても理事会に委任してほしいなら、議決権行使書に理事会長の名前と部屋番号を記載しておけって書いてあるだろ。そうすれば本当に議長に一任したい人がいれば部屋番号と名前を書いて委任するだろ。
すくなくても、面倒くさいから「議長に一任」でいいやって人はいなくなるわな。

[141: マンション住民さん]

議長に一任するのも自由なのだから無くさなくてもよいのでは？
議決権行使ですべて賛成するのと議長に委任するのは一緒なのだから

うちは議決権行使書に丸するのが面倒だから
議長委任にしてるけど

[142: マンション住民]

137です。

140さんへ

>だけど代理人がわざわざ議長にする必要はない。
>そもそも「議長に一任」が投票状況を見て判断するわけではなく、賛成に投票することがきまっているのであれ
>ば、議決権行使書に賛成の項目が二つあるのはそれこそおかしいだろ。

議決権行使書と委任状を混同しないで下さい。
委任状は委任した方の意思に従うものです。
議決権行使書は自分の議決権を行使するためのものです。
なので賛成の項目が二つあるわけではありません。

委任状（議決権行使書）に理事長の名前と部屋番号を書いておくのであれば
議長委任を残すのと一緒ではないでしょうか？

また、139さんは出欠表を出すのが面倒になり出す世帯減るかもと書いてあるので
議長委任があっても増えるとは書いてませんよ。

最終的には理事会に周知と住民のマンション管理への関心があるかが
総会出欠表の提出率を左右するものと思います。

[143: マンション住民さん]

どうあったって理事会は委任状を残して自分たちの議案を通したいようだな。
>141
あんたみたいな面倒だから委任状みたいないい加減な奴がいるから、理事会にいいようにされちまうんだよ。
その意見に賛成か反対かくらい自分で判断しろ。大人なんだから自分で判断しやがれ！
>142
議決権行使書も委任状も同じ紙なんだから一緒だろうが。
重箱のスミつつくようなこといってんじゃねえよ。
アンケートやたったときだって賛成か反対しかなかったけど回答率たかっかったじゃねえか。
アンケートの時みたいにしっかりやれば回答率あがるのは実績済みだろ。
それをしないでなんだかんあいって「議長に対しての委任」を残すってことは理事会が委任状を利用して強引に賛成にしたい以外考えられないだろ。

[144: マンション住民さん]

再び137です。

143さんへ

匿名掲示板ですので相手はわかりませんが言葉の使い方には気を付けて下さい。
同じ紙に書いてあっても記載するところにより内容は大きくかわります。

また、アンケートと委任状及び議決権行使書とは内容はまるっきり違います。
アンケートの時のようにしっかりやるとは何をやるのですか？簡単で構わないので説明をして下さい。

以前書いてありましたが委任状より議決権行使書の方が提出が多かったそうです。
142のところでも書きましたが関心があれば総会への出席か議決権行使をすると思いますし
関心が無い（と言うと弊害があるかもしれません）場合は委任状になるのかも知れません。

今回は大きい張り紙までして告知を理事会はしています。
それに対してどう答えるかは私たち住民次第なのです。

[145: マンション住民さん]

今回の告知はインパクトありましたね。
チョット大人気ない感じもしましたが、皆に興味を引いて欲しいという
気持ちでされた事でしょう。
今まで通りなら普通にパソコン等で打って張り出せばいいはず。
　私は理事会も何か変わろうとしている事の意思表示と良い方に捉えたいです。

[146: 匿名さん]

137へ
あなたこそ委任状について勉強したほうがいいのでは？

委任状は第３者に委任をすることを認めるための権利です。なので議長に委任をなくせばよいだけです。
法律上にはずせないなんて大義名分を前面に出してさも自分たちは正しいかのような。
理事会はどうしても議長に委任を残して自分たちの意見を強行に通したいだけのように感じます。

くだらないことに頭を使わないでもっとマンションのため、住民のために物事を考えてください。

[147: マンション住民さん]

４回目ですが137です。

146さんへ

まず、137で書いたのは単に委任票を無くせないのかというような
書き込みの内容があったために書いたものです。

142で書いたのは理事長の名前と部屋番号を書いておけばよいと
書いてあったのでそれでは意味がないと思い書き込みをしました。
（議長に委任と同じになってしまうため。）
私は議長委任の欄がなくても問題はないと思っていますが
委任がなくなるのは駄目だと言っているのです。
（議長委任の欄を残せとは書いておりません。）

毎回、総会に参加をしておりますが参加者が回数を重ねるたびに
少なくなってきています。（議長（理事長）の過去の発言が原因だと思いますが・・）
参加が出来ないなら議決権行使書を出してほしいと思っています。

最後に
私を理事会のものと思っているみたいですが理事会とは関係はありません。
ちょっと理事会よりの発言をするとすぐ理事会関係者と思われるのも心外ですがね
匿名掲示板に書いてあることに真面目な意見を書いたのも間違いだったのかな・・・

[148: マンション住民さん]

147だ。

>137
たしかに言葉遣いはわるかったな。気をつける。

>アンケートの時のようにしっかりやるとは何をやるのですか？簡単で構わないので説明をして下さい。
アンケートの時はどの家が提出したか番号ふってあり、提出していない家に対して催促をしていた。
同じことをやるだけで提出率はあがると思うがいかがか？
アンケートの時は委任がなくても回答率はたかかった。同じことすればよくないかい？
147を詠んでいるかぎり、考えていることはそう違わないと思う。
オレも議長に一任ではなく、住民が責任をもって賛成か反対を自分の意思でしめしてほしいだけだ。
そのためにも議長に一任は必要がないと言っている。
おれも代理人の欄が必要ないとは一言も言っていない。

>146
同じ意見の人がいて心強く思う。ありがとう。

[149: マンション住民さん]

追伸

>142で書いたのは理事長の名前と部屋番号を書いておけばよいと
>書いてあったのでそれでは意味がないと思い書き込みをしました。
>（議長に委任と同じになってしまうため。）

わざわざ、理事長の部屋番号と名前まで書いて面倒くさいことをしてまで委任するのだから、
それこそ全部理解した上で議長に賛成ということなんだからいいんじゃないか？
ただ、賛成反対考えたり、詠むのが面倒くさいから議長に一任するような人は、部屋番号や名前まで書いて委任はしないと言っている。
よっぽど賛成、反対に○したほうが面倒くさくないからな。

どうしても理事長に委任したいのであれば、他の人に委任するのと同じように部屋番号と名前を書けば良いだけだ。

[150: 匿名さん]

137さんへ
法律的に委任ははずせないと言うのだから他の人に委任（部屋番号と名前）のみ残せばいい。
本来、委任とは自分が参加できないため自分の意見を他の人に託すために使われるもので、
理事長に委任というのはおかしいと思う。理事会前に個別に会って自分の意見を託しているのか？
ただ回答するのが面倒なので理事長に丸投げしますという使い方が許されると思うのか？

＞議長委任の欄を残せとは書いておりません。
議長委任はなくすという意見に賛成ということでしょうか？
議長委任をなくせば皆さんの思っているように総会に出席できない人は議決権行使書を使うしかないと思います。

総会の参加者が減っているのはこのマンションだけではなく、どのマンションも同様かと。
ただ皆さん言っているように理事会の今までの総会のやり方が良くなかった。
理事報酬のように総会に来ている過半数が反対意見の場合、その意見を聞いて議長が審議差し戻しなどの
判断を下していれば理事会参加の意味があったのでは。
理事会に出席してももう決まっているから意見を言っても意味がないと言われたら誰も出席しなくなると思う。

[151: マンション住民さん]

ちなみになぜ137さんが理事会の人だと思われるかは理事会よりの発言をしているからではなく
皆が現状の運用をこうかって変えた方がいいのではという意見に対し、否定しているため。
そして否定するだけでこう変えたほうがという自分の意見がないから。
現状の運用を肯定しているだけでは理事会の人と思われても仕方がない。
さらにいろいろ内情に詳しかったりすると余計に理事会の人に見えます。
まあ別に理事会の人でもここに書き込みするのはいいことですよ。他では意見交換など出来ないので。

[152: マンション住民さん]

人間は神様ではありません、ここに書いている住民たちはみんなある程度自分の利益も考えている上で、投稿しているかと思います。少なくとも私はそうです。理事たちも人間です、当然彼らは自分のことを考えて行動するのがしかたない、当たり前だと思います、そこまでは私は納得しています、誰が理事になってもその点について変わらないと思います。しかし、そういう自分の利益ある程度考えて行動する議長理事たちに委任をしてしまう人たちはよく考えてほしいです！あなたたちの利益は守られると思いますか？あなたたちは気にしていないかもしれませんが、その委任行為によって他人に迷惑していませんか、公平的には議長委任をなくすべきだと思います。

[153: マンション住民さん]

なんか読んでてムカムカしてくる奴がいるな。こんなレベルの住民なのか。どうでもよくなってくる・・情けない。

[154: マンション住民さん]

>153さん
そういうあなたの文章もそうとう稚拙ですね。あなたも同レベルの住人ですから安心してください。
自分のマンションのことをどうでもよくなってくるって。情けないですね。

[155: マンション住民さん]

話題が話題なので熱くなってしまうのかもしれませんがいくら匿名掲示板とはいえ
相手への礼儀は必要だと思います。
せっかく皆さんマンションをよりよくしようと意見を交換しているのですから。
煽りや煽りに答えるのも見ているとすごく悲しいです。
ここはマンション住民以外の方も見たり投稿したり出来るのでやめてほしいです。

私は無記名の掲示板は本音を語る上で非常に有効だと思い活用しています。
ですが節度を持って利用しないといけないと思います。
これからも皆さんで協力してがんばっていきましょう！

[156: 匿名さん]

理事会は自分の利益より管理組合全体の利益を優先してほしい、優先できる人が理事長になってもらいたいです。

[157: マンション住民さん]

来月の総会って出る意味あるのかね
どうせ発言したり反対しても理事長に「意味ない」と言われるだろう
総会前から可決に決まってるんだろう
時間を割いてまで参加する気がしない
役員報酬の決議の時の理事長の発言、陳謝してほしい

[158: マンション住民さん]

決まった事（理事報酬）を何時までも何時までもいい加減理事や理事長への攻撃止めたらどうかな、この掲示板ではなく実際顔を合わせて理事会と不満の有る住民とでパーティルームでも借りてじっくり議論したらどうか。議論しても何も変わらないと思うけどこの掲示板でやり合うよりましでしょ。

[159: 匿名さん]

理事報酬は今の理事長が交代したら廃止すればいい。

廃止議案を出せば賛成多数で可決されます

[160: マンション住民さん]

137です。

ここで意見を言っても変わらないので
私は４月の初めに意見要望書を出しております。

このような匿名掲示版で意見を書くのは全く意味が無いと思います。
（人の意見を聞くために書くのは良いかもしれませんが・・）

変えたいと思うのであれば意見要望書を書けばよいのです。
同じような意見が多数あれば理事会でも検討されますし
改善が見られないのであれば総会で直接聞けばよいと思っています。

それでも変わらないのであれば自分が入ってやっていくしかないかもしれません。
ただし、自分一人だけでは何も出来ないので皆さんにも協力をしていただくようになると思いますが・・
（同じような考えの方が同じ時期に理事にいればよいのですが・・・）

[161: 匿名さん]

>>このような匿名掲示版で意見を書くのは全く意味が無いと思います。


そんなことはありません。
理事会はここを読んでいるので注意喚起になるし、
なりより一般住民が、理事会から出てこない情報を知りえるチャンスです。
最終的には、要望書を書いたほうがいいですが、要望書の下書きや下調べとして、匿名掲示板は役にたちます。

[162: ちゃりだ-]

はじめまして。
紹介され読んでみました。かなりかげきですね。
自分も修繕費値上げも大事でしょうが、管理費を見直して欲しいです。
しかしながら、「値下げしろ。」「コンサルティングを頼め｣だの内容が抽象的すぎて
理事の人が目を通しても何も変わらない気がします。
例えば、　①　宅配ロッカ-　廃止
　　　　　②　フロント業務　週4日制
　　　　　③　清掃員はゴミの収集日のみ派遣
　　　　　④　ケブルテレビ契約　廃止　-アンテナ立てればみえるでしょ-
自分なりに考えてみました。
コンサルティングに頼む前に自分達で提案できることはまだあると思います。
このような内容を理事会にぶつけて動かしてみることも大事ではないでしょうか。
反対もありそうなので、皆さんの意見も聞きたいです。

[163: マンション住民さん]

サービスを落として費用を下げることは考えなければならないかもしれませんが、まずは出来ることから
着手すべきだと思います。

理事報酬の廃止・・・これはすぐに着手できると思います。賛成多数で可決されるでしょう。
管理会社の相見積もり・・・管理会社の費用を抑えることは非常に重要だと思います。これが一番有効かもしれません。

コンサルを頼むことは抽象的だと言いますが、実際自分たちで考えるよりも良い案が出ると思います。
素人の考えには限界があります。
管理コスト削減はうちのマンションだけでなく多くのマンションが考え、実行していることだと思うので
その知恵を借りることは大事だと思います。

ちゃりだーさんも一生懸命考えてくださったのだと思うのですが、どれもサービスダウンで可決することが
難しいように感じます。

[164: ちゃりだ-]

早速、回答いただきましてありがとうございます。
過去の投稿を見ていて気になったのですが、
「修繕計画は8掛けあればい。」「管理費2割削減。」
これで、この間　配布された資料を計算したのですが、30年で3億6000万も足りませんよ。
１世帯あたり￥3000-／１月。
最悪ですね。
とりあえず、今回の値上げは賛成しとくしかないですかね。
困りました。

[165: ちゃりだ-]

ごめんなさい、話がそれました。
自分としては　理事報酬は賛成なんですよ。
理事報酬　＝　還付金　と捉えています。
一応、全員に回りますし、辞退を続けている人や理事でも出席していない人は
マンションに寄付してくれているんだと思えばあたまにもきません。
　　　　（実際、議事録を読むと　一人、全く出席してない人がいますよ。）
但し、再任の問題がありますから、見直しは必要かも。
取られていると考えるから不快に思うので、預けていると考えれば気になりません。
Ｎ0.163さんも　早く理事になって返してもらえば良いのではないですか。
自分も無くされる前に立候補しなければ。（まだ、先なんですよね。）

[166: マンション住民さん]

http://kanto.m-douyo.jp/question/s10151/
このマンションとはパターンが違いますが参考程度に。

[167: 匿名さん]

30年で3億6000万なら、1年くらい積建金を先延ばしても大したことないです。計算してみましょう。

÷300戸で、100万円それを÷30年で、1年あたり3万3千円不足、1年先送りしても34482円で、その差は1000程度の
差です。

管理会社の相見積もり・・・管理会社の費用を抑えるというのが手っ取り早いし、管理委託料は2割は下がります。
こちらの方が先決です。

[168: 匿名さん]

理事報酬は条件つきで賛成です。
その条件とは、理事会が管理費上昇を抑制する努力をしてくれるかどうかです。

例えば、管理会社の相見積もりをとるのも仕事としては大変な作業ですから、その貢献費用として報酬を払ってもいいと思います。
しかし、今のような値上げばかりなら、誰でもできます。報酬は必要ないです。

[169: 匿名さん]

1年1戸あたり3万3千円不足、1年先送りしても34482円で、その差は1000程度の差です。

[170: マンション住民さん]

本当に意見を通そうと考えている方は是非理事に立候補してください。ちょうどその時期なんだし、こうゆう機会をスルーして匿名掲示板であれこれ言っても何も変わらないと思われます。所詮全員満足するような運営も不可能です。

[171: マンション住民さん]

170さん私も同意見です。
過去話題の２１番さんも必ず立候補して下さい。そして理事長になることを期待してます。

[172: 匿名さん]

>>本当に意見を通そうと考えている方は是非理事に立候補してください。

大きな勘違いですよ。
理事会は決定機関ではなく、総会で決まったことを執行する機関です。
決め事は、総会でやるのです。
また一般住民から意見書をあげて総会議案にしていくことでもいいわけです。
また修繕積立金などは、理事にまかせきりにするのではなく、不動産業界に詳しい住民などを募って、
専門委員会で検討する方が効率的です。
理事会になんでもやらせるのではなく、負担を減らしてあげましょう。

[173: 匿名さん]

また変なことする理事会になるのは勘弁してほしいので
今後は総会を中心にした全住民の意見を尊重した運営であってほしいです

[174: マンション住民さん]

そう思惑通りなるなら今のような事態になってないでしょう。勘違いも何も絵に描いた餅では話しにならない。このようなところで理想論を掲げても非現実的。

[175: マンション住民]

議案について質問を出して理事会を傍聴に行こう。と書いて一緒に行動をしてくれる人がいればよいが・・・

[176: 住民さんＡ]

今回の値上げ議案に関しては、２１番の意見に賛成する住民の一人です。

今回の理事会は、この開放的な掲示板(?)に書き込むことには反対の立場を表明しているので
以下のように一歩譲って、妥協するのは可能でしょうか？

◆妥協案
　１．匿名で意見を投稿できること。
　２．マンション住民のみ閲覧できること（パスワード保護など）。

もし、上記の妥協案に賛成する方が居りましたら、早速提示したいと思いますが、、

[177: マンション住民]

176さんへ

住民が運営するBBSはやめた方が良いと思います。
（過去の理事運営サイトのようになるため）

この掲示板がどうして成立するか？
それは第三者が運営しているからだと思います。
マンション住民が管理者になると公平性に欠ける可能性がある。

[178: マンション住民さん]

住民管理のBBSはフォレシアム住民板でも大変な問題になってましたよ。
やはりこの掲示板がベストだと思います。
現状を変えて行くには実際に行動するしかないですね。

[179: 住民さんＡ]

例えば、５月１７日PM７時～８時位に
PartyRoomに足を運ぶ手間を掛けて、意見交換は如何でしょうか？
話題としては、
直近の総会に向けた内容とか
理事会とは別に、住民同士で定期的に集まって、
お互いにプラスになる何か？について話が出来たら～嬉しいと思います。
現在、まだ予約はしていませんが、参加希望者が現れるのなら、予約したいと思います。

[180: マンション住民さん]

>>179
そこまで実行力があるならむしろ次期理事に立候補するべきでは？新しくなる理事会と対立するようなことをわざわざすることもないと思われます。案を正式に具現化できるのも理事会ですから。

[181: 住民さんＡ]

180さん

179です。少し誤解を招いてしまった表現で申し訳ございませんでした。
少しだけ補足させてください。

小学生の子供持ちの親であれば、経験する可能性が高いと思いますが
自動的に両親は、PTAメンバーとなります。
入学式の当日は、PTA役員の選出もあります。PTA会長は男性が担う場合が多いですが
実際の活動役員は、女性が多いです。運動会など時は力仕事も多いので、
学校側としても、男性の積極的な参加を望んでいるが、、、
そこで、PTAの役員とは別に、男性のサークルやクラブ（おやじの会）なような会を
立ち上げる学校も少なくありません。
決して、PTAの役員と対立するようなことを行いません。
逆に運動会の時は力仕事も請け負う強力な味方になります。
勿論PTA会計に関係するような経費依存もありません。

よって、私が提案した内容の会のイメージは以下のようなことでした。
-------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　理事会　　　　　　　　　　（仮）親睦会？
-------------------------------------------------------------
任期　　　　　　基本２年　　　　　　　　　　無し（無期限）
構成メンバー　　男性１０人　　　　　　　　　制限無し（男女平等）
活動内容　　　　法律が定めた範囲の活動　　　快適生活 or 楽しい近所付き合い
-------------------------------------------------------------

（仮）親睦会？では、PartyRoomを活用して、料理会などを開催するのも良いし、
お茶やコヒーを飲みながら、雑談会を開催しても良いのでは～と思いました。
もちろん、３００世代以上のマンションで住民同士のコミュニケーションが
少しずつ、活性化して、総会の出席者が増えるようになれば～と思ってまででした。

因みに、次期理事に立候補しなくても、近い内に自動的に理事になる予定ですので
慌てて、立候補するほどでは無いと判断しています。

[182: マンション住民さん]

>>181

理事会のメンバーは区分所有者の一親等以内の人ならなれますので
必ずしも男性だけではありません（今回は男性だけですが・・）
女性でも役員になれますよ。

サークル的な活動はあっても良いと思います。
理事会に提案をして募集の案内を掲示してもらっても良いと思いますよ。

[183: ちゃりだ-]

総会資料が来ましたので、ただいま勉強中です。
「管理費支出を２割減」まず、無理でしょう。（サ－ビスの低下無しでは）
ＡＡタイプ-￥12800Ｘ0.2＝￥2560-　そこまでの削減する原資がありません。

「削減が期待できない項目」　　共用部電気料　　　　　　￥1020-
　　　　　　　　　　　　　　　ＣＡＴＶ利用料　　　　　￥469-
　　　　　　　　　　　　　　　損害保険料　　　　　　　￥369-
　　　　　　　　　　　　　　　町会費　　　　　　　　　￥300-
　　　　　　　　　　　　　　　インタ－ネット使用料　　￥1890-
　　　　　　　　　　　　　　　監視カメラリ－ス料　　　￥461-
　　　　　　　　　　　　　　　消耗品費　　　　　　　　￥1271-
　　　　　　　　　　　　　　　　（決算報告には領収書添付のはずですので原価です。）
　　　　　　　　　　　　　　　ディスポ－ザ－排水処理　￥172-
　　　　　　　　　　　　　------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　　　￥5952-
￥12800　-　￥5952　＝￥6848-　ここからサ－ビスの低下無しで￥2560-削減？無理でしょう。
ここには値上げ反対者が多いようですが、空論の展開は危険です。
第一、修繕費の不足は￥5400-です。
確かに、理事会は値上げよりも管理費支出の削減が先でしょうが、
不足額の大きさに焦ってしまったのではないでしょうか。
マンションでの修繕費値上げは当たり前のことです。
値上げを先延ばしして「一時金の徴収」わたしは避けたい。
わたしは屋上防水の仕事をしてますので、いろいろなマンションを見てきています。
今後、修繕委員会が立ち上がれば参加する考えです。
この掲示板を読んでいると、最近問題になっている「借金をして修繕を行なうマンション」
になりかねないと。思う次第です。（先日、ＮＨＫでやってました。）

[184: マンション住民さん]

総会議案にモミの木ライトアップが有るが、このマンションを維持運営していくのに必要なことなのか疑問に
思う。戸当たりの金額の支出はたいした事はないが金額の問題ではない。こんな事は楽しみにしている家庭でお金を出し合って行ってもらいたい。
又議長一任で決まると思うと恐ろしい、来年は鯉のぼりがほしい、エントランスに雛人形を飾ってくれなんて要望がでたら又議題に上げて議長一任で決まってしまうのかな？

[185: マンション住民さん○]

当日やむなく欠席した場合に、「棄権」また「事前用意した議決権行使書を使用」の選択肢を追加してほしいです。

欠席の場合は「○号室○氏に委任します」と記入しなければ議長に一任されたものとみなすのがおかしい。（若しくは出欠票提出されてない分も議長一任へとみなされます？棄権とみなすべきだと思います）

[186: 住民さんＡ]

損害保険料,インタ－ネット使用料,消耗品費は見直し可能。
特に損害保険は契約内容の見直しで保険料を落とせるし、インターネットは業者を変更することでもコストを落とせる。消耗品費も節約で落とせる。

ちゃりだ-さんはまだ勉強が足りない。

[187: 住民さんＡ]

インターネット使用料を落とすのは、常識だよ。
検索してみな。

[188: 住民さんＡ]

マンションでの修繕費値上げは当たり前のことです。＞＞値上げ幅が問題。
管理費経費を落とし、修繕積立金に回す金をふやせば、値上げする金額が減る。

値上げより、管理費コスト削減を推進せよ。

増税よりも、財政コストを削減せよとどこのテレビでもいっているよ

[189: 住民さんＢ]

>>187~189
でたでた口だけ番長。
21とかチャリダーとか具体的に案をだしてるだけまだマシ。
文句ばっかりいってなんも案をださないなんて誰でもできる。

[190: マンション住民さん]

２１さんはちゃりだーさんの意見を見ても
管理費の２割削減が出来ると思いますか？

素人の私はちゃりだーさんの数字を出した説明をみて
ちょっと怖くなりました
（値上げが遅れたら一時金を取られるかもって・・・）

出来れば２１さんの意見をお聞きしたいですね。

[191: マンション住民さん]

>１８５

＞当日やむなく欠席した場合に、「棄権」また「事前用意した議決権行使書を使用」の選択肢を追加してほしいです。
行く気があって出席で出してるのだから調整できるのでは？？？（仕事などね）
調整が出来ない可能性があるなら最初から議決権行使書を出せばいいんじゃないの？？？

＞欠席の場合は「○号室○氏に委任します」と記入しなければ議長に一任されたものとみなすのがおかしい。
メインの掲示板に張ってあるの見てみな　理事会の解釈が書いてあるよ

＞（若しくは出欠票提出されてない分も議長一任へとみなされます？棄権とみなすべきだと思います）
出欠票を出さないと棄権になるんだよ。前の総会の時に特別決議が否決されたでしょ。

今回の総会は是非議決権行使書を出して欲しいよ。
郵便ポストは是非付けて欲しいけど特別決議だから議決権行使書か委任状を出してほしいね。
（ほかの議案はどうでもよいけど）

[192: マンション住民さん]

別に管理費を２割削減しなければならないと言っている訳ではないと思います。
現状からどれくらい削減できるものがあるかを考える必要があります。
その結果、削減が２割に満たないのであれば、その不足分を管理費値上げにすればよいのです。

まずは管理費削減の検討・努力をするべきたということだと思います。

[193: 住民さんＡ]

私が理解していること。

１．マンション販売会社が計画した「マンション管理と修繕積立」計画には問題点が有る。
２．現理事会の検討＆対策案として、第１位の問題点である修繕積立金不足を補てんする為に値上げ提案。
３．ここで議論されている内容としては、改善対策案を導く過程（プロセス）に
　　少なからず問題がある。（＝＞実施時期に関しても理事会の焦り？が見える）

私の疑問
１．駐車場代は、修繕積立金へ補填されることなく、すべて管理会計へ入れている現内容の見直しもせず、
駐車場代の値上げで、修繕積立金不足問題の対策としては不十分と感じる。
２．フロントの管理人さんとフロントレディの役割分担は、我ら住民の為に必要不可欠なのか？
　　（コストに似合う価値を生み出しているか？=>管理人さんが兼任することの調整は無理なのか？）

[194: まちゃまちゃ]

ＮＯ．193さん

私の疑問
１．駐車場代は、修繕積立金へ補填されることなく、すべて管理会計へ入れている現内容の見直しもせず、
駐車場代の値上げで、修繕積立金不足問題の対策としては不十分と感じる。

＝決算書をちゃんと読んでください。管理費の剰余金はちゃんと修繕費に充てられてますよ。
　今朝、郵便受けに入ってたのですが「理事会の回答文」にも「使用料＝管理費では無い」と書いてありますし、
　この疑問の回答はすべて網羅されています。
　他の皆さんも、ちゃんと資料を読んだ上で書き込んでください。

２．フロントの管理人さんとフロントレディの役割分担は、我ら住民の為に必要不可欠なのか？

＝「サ－ビスの低下」「業務の変更」検討は必要でしょうが特別決議（４分の３以上の賛成）ハ－ドルは高いです　　　よ。
　それと「理事会の回答文」の「利用者がいる限り慎重に見直すべき」私は賛成です。

[195: 住民さんＥ]

この掲示板「コンサルタント会社の社員に書き込みされてませんか？」
わたし、以前、派遣事務でコンサルタント会社に在籍してたので、彼らのやり方を知ってるんです。
理由は　　「管理費」という書き込みに対する反応が早い（会社・自宅でもチェクされてます。）
　　　　　「管理費2割減」という営業文句（具体策がない。具体的数字が示せない。）
　　　　　　　　→　2割削減しても修繕費は足りないのが明らかなのに、しつこいです。
　　　　　「コンサルタント会社を使え」という書き込みが異常に多い
その気になったところで、「以前、住んでいたマンションで使った会社があるので紹介します。」と、書き込みます。
今の状態では「良いカモ」です。（築3年、319世帯はおいしい）
コンサルタント会社は楽して儲けられます。（結構、管理会社とうまいことやりますし。）
まずは、できることは自分たちでやる。それが一番です。
具体策がなく、短く、無責任な書き込みには気をつけてください。

[196: 住民さんＥ]

NO.192さん。

修繕積立金の不足は毎月￥5400-ですよ。（ちゃりだ－さん計算）
管理費の値下げは何年かかります？
2年後ですか？3年後ですか？どこまでやれば納得できるのですか？
不足額は積みあがるだけですよ。
管理組合も、いきなり￥5400-あげようといっているわけではないでしょう。
見直す間の保険としての値上げではないでしょうかと。私は理解しています。

[197: 21]

21です。

管理費の値下げは１年でできますよ。

修繕費積立金の値上げですが一年待てないのですか？
2年も、3年も待ってくれと入ってません。
一年だけです。

逆に、今の無駄がある管理費をこれからも続けるのでしょうか？
あと何年我慢して、無駄金を管理会社に払うのでしょうか？
どこまでやれば納得できるのですか？

修繕費用は、15年後、20年後の修理につかうものですから、一年積み立てするのがおくれても大きなえいきょうはないです。

[198: マンション住民さん]

190です。

＞21
ちゃりだーさんみたいに具体的に計算をした数字を出して
説明をして頂けると非常にありがたいのですがそれは出来ないのですか？
今回はそれを期待してあなたの意見を聞きたいと書いたのです。


あなたは１５年、２０年と書いているが
理事会が配布した資料を見ていると６年目、１０年目、１２年目と比較的大きい支出が計画されています。
管理費について今のサービスを維持しながらコスト削減を出来るのと思えない。
（ちゃりだーさんみたいな数字があれば別）

[199: マンション住民さん]

190です。
連続で失礼します。

＞21

おっと過去スレに調べるのに３か月掛かると書いてありましたね。
失礼をしました。

＞逆に、今の無駄がある管理費をこれからも続けるのでしょうか？
＞あと何年我慢して、無駄金を管理会社に払うのでしょうか？
＞どこまでやれば納得できるのですか？

こんな風に書いているということは目星は付いてるんですよね？
出来ればその辺も教えて欲しいです。

理事会資料によると管理費の相場からみると極端に高い訳では
ないようですよね？

[200: マンション住民さん]

やっぱり今の理事会はどうしようもないね。
意見書が出されてもまったく聞く耳をもたずいかに自分たちが正しいかということをただ述べているだけ。腐ってるな。
早く新しいメンバでの理事会になることを期待します。理事会の問題はほとんど初期メンバによるものだと思われるので。ただ全員刷新というわけではなく、第二期のメンバが初期メンバに洗脳されていないことを願うばかりです。

[201: マンション住民さん]

3階駐車場の利用料が500円から6倍の3,000円になってますね。信じられません。
3階は屋根なしで他の階とくらべ希望者が減るから1,2階と格差をつけなければならないとのでは？
試算の仕方もかなりおかしいです。今の理事会には何を言っても駄目なんですかね。

管理費削減もないまま修繕積立金を値上げすることはよくないと思います。
今回の総会では駐車場やサイクルポート含めすべての値上げ議案は否決されることを願います。
まずは費用削減の計画をたてその上で本当に必要な値上げ金額を算出し議案をあげるべきです。

[202: ちゃりだ-]

ちゃりだ－　復活です。

皆さんも比較的、具体的な意見を出してくださるようになり、うれしいですね。（この文章　へんかな。）
部外者ぽい意見ですが（管理規約、決算書を読めば良いことなので）
ＮＯ．186～189についてお答えします。
ちなみに、わたしは「見直し不可能」と言っていません。
「見直ししたところで削減が期待できない」です。

○　損害保険料の削減
　　現理事会で見直したそうです。
　　保険ですので「免責額の増額」「補償額の減額」により、いくらでも下げられます。
　　￥369/月　保証が減りますが下げますか。
　　居住者の意思次第です。

○　消耗品費の節約
　　消耗品費の内訳は　トイレットペ－パ－・蛍光灯・コピ－用紙・ゴミ袋・インクカ－トリッジ　のみです。
　　「節約案」　　トイレにトイレットペ－パ－を置かない？
　　　　　　　　　蛍光灯は切れてもしばらく変えない？
　　　　　　　　　蛍光灯は理事が電気店で購入する？（安くなるかはわかりませんが。）
　　　　　　　　　ゴミ袋は住民の寄付？
　　こんな節約をやるんですか？

○　インタ－ネット使用料の削減
　　管理規約読んでないのですか？
　　契約期間は５年間（平成２４年２月）まであります。
　　専有部のアウトレットまでが伊藤忠ケ－ブルシステムの所有物です。
　　この場合、値引き・変更は難しくないですか。

[203: ちゃりだ-]

ＮＯ21さん　　はじめまして、ちゃりだ-です。

「管理費支出削減を一年でやる。」いくらなんでも、ぶちかまし過ぎでしょう。
第一、今期から理事やるんですか？

先に記載しましたが、「すべての契約が一年契約とは限りません。」
確認したところ、インタ－ネット使用料・監視カメラ（エレベ－タ－保守も恐らく）は５年契約です。
来年やれるとしても、管理委託料の￥5937-/月の削減ぐらいしかなさそうですよ。
本格的な見直しができるのは第5期ぐらいの理事ではないですか。（売主もうまいことやりますね。）

今回の使用料値上げは、一世帯あたり￥1842-です。
管理費削減目標￥2560-で合計￥4402-です。
残りの￥1000-は「長期修繕委員会」のがんばりにまかせる。
この考え方の方が良くないですか。

「管理費支出の見直しがまだだから値上げはいっさい認めない。」という感情論は理解できなくはないですが、
「管理費支出の42％を削減」しなければ修繕積立金が不足するのが事実です。
遅らしたところで将来の負担が増えていくのも事実です。

[204: マンション住民さん]

たまたまこんなサイトを見つけました。
このサイトが必ずしも正しい評価だとは思いませんが、コメントを読むとうなずけることも
多々あります。

＞×住民の意見は無視し理事とやりたいほうだい。工事や規則変更など。 (09/5/3)
まるでうちのマンションの誰かが書いたようなコメントですね。

http://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/

管理会社を変えるかどうかは別として他の管理会社がどの様なものか調査する必要があるように感じます。

[205: マンション住民さん]

204です。

連続レスですいません。

貼ったリンクはマンション管理会社の満足度ランキングです。
日本ハウズィングは34位とあまりよい順位ではありません。

コメントの中で今回の問題にも該当しそうなものをピックアップします。
辛らつな表現も多く、コメントの信憑性もわからないのですが気になるコメントが多いです。
ただ今回日本ハウズィングから提出された計画をもとに修繕費の値上げを検討していますが
もうすこし慎重に考えたほうが良いように思います。

×改修工事が高い。なんでもかんでも改修したがる。 (09/2/13)
×管理費が大手より安い分、意味のない工事でボッタクリしている。 (09/1/28)
×長期修繕計画の見積額よりも2000万円も高い実見積書を出してきて、平気な顔して「計画は計画ですから。甘く見積もって当たり前。」と言い切った。プロの仕事とは思えない。そもそも、見積り詳細を説明する際の、「この工事も必要です、これも、これも必要です。今やらないと、建物価値が格段に下がります」という、畳み掛けるような口調が信用ならないと思う。
×大規模、長期修繕において不正をして儲けている (08/12/28)
×基本むちゃくちゃ。必要なさそうなところばかりよく修繕を行っているし。 (08/9/29)
×長期修繕計画なかなか出さない。ようやく出てきたと思ったら修繕積立金を四倍程度必要だって。この会社どうなってるの? (08/9/1)
×最悪！マンションを食い物にするクソ会社。修繕工事が異常！！！騙されないで！ (08/7/29)
×アホ理事長を買収して無駄な工事をさせてボロ儲け (08/6/30)
×マンションを食い物にする最低な会社。無駄な工事でボロ儲け。 (08/5/28)
×高額で無駄な大規模修繕を乱発し儲ける。それを実現する目的で理事と癒着する。 (08/5/26)
×管理費と修繕工事費が相場よりも極端に高い。担当者の対応が悪い (07/1/8)
×安く取っていかにして修繕費を取るかしか考えていない！ (06/9/23)

[206: ちゃりだ-]

ＮＯ．２０４さん。

失礼でなければ、ＮＯ．１９５さんの指摘系の人ですか？
折角、議案に対する良い話し合いの最中なので「管理コンサルタント」的な話は総会終了までやめませんか。
それは、どこの会社にも良し悪しはありますよ。
おまけに自分達で書き込めるじゃないですか。（国交省の資料でしたら信用しますが。)

ＮＯ．１８１さん的な内容でしたら大歓迎ですよ。
幼稚園・保育園の父兄さんどうしは結構楽しそうですね。

[207: マンション住民さん]

将来の負担が増えるのは困るし心配になるのも充分理解できます。
だからって急ににアレもコレも値上げって焦り過ぎな気もしませんか？
どうも管理会社に良いように振り回されてるような・・・。
住民からすれば足りないから値上げと言われても、支出見直しの努力をする様子が見えて来ないから
賛成したくないという流れになってしまうのでは？

[208: マンション住民さん]

ちゃりだーさん
204です。

今回の問題はそもそも日本ハウズィングの出しなおした長期修繕計画が根拠になっています。
その根拠自体を見直す必要があると言っています。
書き込みの信憑性には賛否両論あると思いますが他の管理会社と比べることは重要だと考えています。
これって指摘系ですか？195さんとは別人です。

もっと視野を広げて物事を見たほうがいいですよ。
医療でもセカンドオピニオンを持つのは非常に重要とされています。
私たち住民は素人なのでもっと多くのプロからの意見をもらったほうがいいのではないでしょうか。

[209: 21]

21です。お待たせしました。

まず自分のスタンスは、204さんとほぼ同じです。
204さんの方が私のやりたいことを的確に書いておられております。
204さんの言うとおりセカンドオピニオンは大事ですし、専門家を雇うのは価値があると思います。

ちゃりだーさんの考えは、大事なポイントを忘れています。
204さんが指摘しているように、日本ハウズィングの出しなおした長期修繕計画には、疑問があります。
長期修繕は管理会社の儲け口です。かなり多めに見積もられている可能性があるので、検証すべきだと思います。
理事会が足りないとしていて、値上げが必要だとしている計算根拠の大元が崩れる可能性があります。

ちゃりだーさんの
『今回の使用料値上げは、一世帯あたり￥1842-です。
管理費削減目標￥2560-で合計￥4402-です。
残りの￥1000-は「長期修繕委員会」のがんばりにまかせる。』

この考え方は、部分的に賛成です。ただし、値上げが先にあるのが理解できません。
無駄な支出をできるだけ削った後に、それでも足りない部分を値上げで補うというなら、納得できますが、
値上げを先にすると、経費を削る努力をしなくなるのが組織の常です。
何度も申し上げていますが、まず経費支出をカットし、それでも足りない分を値上げして欲しいという単純な話を
ちゃりだーさんのように頭ごなしに否定するのは理解できません。

修繕積立金の値上げは1年待ってくださいと言っているのは、1年間、管理費支出の削減をどの程度まで実現するのか
まず先にやってみたらどうかということです。

来年の今頃、
『今年1年間頑張って、管理費削減目標￥3○○○円カットしました。
「長期修繕委員会」で￥1000分はさらに削減します、
それでも足りない￥1○○○円分を値上げさせてください』とあってほしいです。

ちゃりだーさんは、修繕積立金の値上げを1年間だけさきのばしすることを神経質に嫌がっていますが、1年間保留しているのは値上げであり、積立金は毎年確実に増えているのだし、値上げを1年おくらせることが、10年単位、20年単位で考えれば、手遅れになるようなことはないし、この1年間の管理費削減努力の結果の余剰金を回すこともできるのです。

またちゃりだーさんは5年契約だから、1年では見直しが無理というのも納得できません。
5年契約とはいえ、契約期間中の契約内容の見直しは不可能ではありません。
5年間契約内容を拘束するような契約は商法上認められないです。5年間契約だろうが、契約内容の見直しはできるということを覚えておいたほうがいいですよ。不利な契約を5年も縛られてあなたはいいのですか？

[210: 21]

ちゃりだーさんは、管理委託料の￥5937-/月の削減ぐらいしかないとさらっと書いていますがこれこそ経費削減の本丸です。ここで2割からできれば3割カットしたいですね。競合会社とアイミツをとることは経費カットの基本中の基本ですしやりましょう。

○　損害保険料の削減
　　現理事会で見直したそうです。→それなら結構です。無駄な保険はいりません。

○　消耗品費の節約
　　消耗品費の内訳は　トイレットペ－パ－・蛍光灯・コピ－用紙・ゴミ袋・インクカ－トリッジ　のみです。
　　
　　ちゃりだー節約案は賛成できません。
　　トイレットペーパーの購入価格を見直しをすべきです。共用トイレの紙質など悪くても良いので、
　　安いトイレットペーパーに変更すればいいし、または、トイレのチップ制を導入することも考えられます。
　　1回使用するごとに1円でもいいからチップ（金額自由）を置くようにすれば、紙代や水道代の足しになります。
　　そもそもトイレは使った人が費用を負担すべきなので、チップ制は合理的です。

　　蛍光灯は、本数を間引くことを検討したらどうですか？
　　蛍光灯の本数を2割ほど減らせば、その分コストダウンです。また電気代も減らせます。

　　インクカ－トリッジは純正品よりずっと安い商品があるのでそういうものにかえてほしいです。
　　コピ－用紙やゴミ袋も単価の安いものに切り替えることを検討すべきでしょう。
　　2割くらいなら下げられるかもしれませんよ。


○　インタ－ネット使用料の削減
　　5年間の契約期間があろうと契約内容の見直しの交渉が5年間できないわけがありません。
　　5年も拘束するのは法的に無効です。総務省に通報すれば契約内容の見直し交渉はできるはず。
　　当然、業者の変更も視野にいれて交渉するために、競合業者と比較すればいいです。

[211: マンション住民さん]

今の理事会は最初から値上げ有りきで話を進め、コストカットの努力をせずに
細かい数字を示しつつ「値上げします」ってやり方は官僚そのものの様に感じます。
数字のマジックは役人のお得意分野ですよね。
年金問題、公共工事計画どれもずさんな資金計画を謎の計算で誤魔化していますよね。
今回の件はそれと同じニオイがします。

ちゃりだーさん、21さんは総会に参加されますか？
とてもマンションの事を考えていらっしゃるので頼もしく感じます。
ご意見ぜひとも公の場で発表して頂きたいと思います。

そういえば、今回、理事の立候補は募集かけましたか？
完全に輪番制に移行すると言う事なのですか？
私は立候補が出ない班は輪番制で回すのかと思ってました。

新しい理事会がちゃりだーさんや21さんみたいな一生懸命な人だと良いですね

[212: ちゃりだ-]

ＮＯ２１さん

具体案、参考になる部分が多々ありました。
かなり、総会決議を得なければならそうな提案に変わってきてしまいましたが。

○来年の今頃、
『今年1年間頑張って、管理費削減目標￥3○○○円カットしました。
「長期修繕委員会」で￥1000分はさらに削減します、
それでも足りない￥1○○○円分を値上げさせてください』とあってほしいです。

=あってほしいです？心配になりました。
　今期から理事になって実行に移していただけるのですよね。

○ちゃりだー節約案は賛成できません。

＝以前、皆さんはサ－ビスや環境を変えずに削減することを望んでいました。
　私の節約案はそれに準じてみました。
　その点は無理と解釈してよろしいのですか？
　「蛍光灯を間引く」わたしも考えましたが、特別決議で否決されませんか。
　トイレットペ－パ－は既に悪い紙です。

○管理委託料2～3割削減
　サ－ビスの低下なしでやれます？
　３割カットで￥1800-ですね。
　わたしが甘いのかもしれませんが「管理委託料＝人件費」働いている方もかわいそうですね。

○長期修繕計画の件

＝長期修繕計画が多めに見積もられていることは誰にでも分かります。
　足りなかったらたたかれるのですから、修繕計画を多く見せるのはあたりまえでしょう。
　以前、わたしは「長期修繕計画2割カット」「管理費支出2割カット」で計算しています。（ＮＯ１６４にて）
　ですが、３０年で３億６０００万足りませんでした。
　「管理費削減計画」では足りないという結果がもう見えていませんか。
　私的には、このマンションは塩害、風害にさらされているために修繕計画は多めにみておいた方が
　良いと思っています。
　おまけに、去年のように原油・資源高になった場合は予算通りにいくとも限りません。（仕事がら）
　
○長期修繕は管理会社の儲け口

＝管理会社に発注されることが決まっているわけではありません。
　理事会、修繕委員会がしっかりしていれば、ある程度は防げることだと思っています。

○　インタ－ネット使用料の削減

＝勉強になりました。ですが、業者どうしでうまくやられませんかね。
　削減額も小さそうですし。

[213: ちゃりだ-]

追記します。
○ちゃりだーさんは、修繕積立金の値上げを1年間だけさきのばしすることを神経質に嫌がっていますが、
　1年間保留しているのは値上げ

＝「修繕積立金の値上げを1年間だけさきのばしすること」
　わたしはどうしてもこの内容が信用できないのです。
　事前に提案書を理事会に提出し、
　総会の場で、今期の理事として「修繕積立金の値上げを1年間だけさきのばしすることを約束していただける」
　のでしたら賛成に回れるのですが。
　そこまですれば、理事会も実施時期をずらしてくれるかもしれませんね。
　（確か、結審されても実施時期をずらすことは可能だったと思います。そういう例も載っていました。）

[214: 21]

ちゃりだーさんへ

あなたは根本的なところで間違っている。

値下げ出来ない理由ばかり見つけているが
努力すべきは
値下げ出来ない理由探しではなく
経費節約努力ですね

節約が先で
値上げは後で
なぜこの順番を逆にするのですか？

1年間だけは値上げは保留し、経費節約をまずは着手する。

なぜ値上げを先に
経費削減は後回しなのですか？

5年契約だから無理とか、はじめからあきらめは早いのは何故ですか？

[215: 匿名さん]

経費削減は知恵がいるし、困難を伴うのは事実です。

ちゃりだーさんのように早々にあきらめる方が楽でしょう。

何も考えない理事会は何でも値上げに走るのだと思います。

経費削減努力より値上げを先行する理事会なら住民のための理事会ではなく管理業者のための理事会になります
管理委託料金など一円でも値切ればいいし
業者の懐具合など心配することはないんです

[216: マンション住民さん]

いっそのこと自主管理にすれば
そうすれば管理委託料は100％削減できますよし修繕積立金を上げなくてもいいんでしょ？？？
（供用費の100％削減は無理ですが・・）

そうなったら役員なんか絶対やらないけど。

[217: マンション住民さん]

>>216
あなたみたいな人が一番役員を全うすべきです。茶化すだけなら誰でも出来る。

[218: マンション住民さん]

>217

書き方はふざけたように見えるかもしれないが
思ったことを書いています。

ここへ来る前に自主管理をしている１００世帯のマンションにいました。
お金をかけたくないのであれば自分たちでやるしかないでしょ？

[219: マンション住民さん]

218さん、自主管理は極論だと思うのでこの場ではやめたほうがいいんじゃないですかね。議論になりません。
もう少し議論をしてもうどうしようもないという話になれば自主管理の話も出てくるのかもしれませんが
私は205さんの日本ハウズィングの評判がとても気になります。

http://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/

匿名掲示板なので本当かどうかわかりませんが今うちのマンションが直面している問題と合致するからです。
大規模改修計画の見積もりが正しいものなのか審議する必要があります。

私は普段の日本ハウズィングさんの働きにはとても満足しています。みんないい人だし。
ですが、改修計画の見積もりを作成しているのは本社の別の部署ですよね。
そこが改修計画の見積もりを水増ししている可能性は大いにあるんじゃないかと。

日本ハウズィングがよいか悪いかは別としてほかの管理会社の見積もりを取るのはやってもいいと思います。
改修計画をもっと吟味する必要があります。

改修計画案の見直し、管理費の削減などの方針が決まってから修繕積立金値上げでもいいんじゃないでしょうか。
ちゃりだーさんが早く値上げしないととあせる気持ちもわからなくはないですが、もっと慎重にことを進めるべき
問題だと思います。1年間先延ばしに疑問を唱えてましたが私は値上げは1年後と期限を決める必要はないと思います。
ずるずるいってしまう可能性もあるけどきちんとやるべきことをやってみんなが納得して初めて値上げできるからです。

理事会の皆さんは修繕積立金や駐車場料金が安いのはデベの販売戦略だと言ってましたがそれだったらこういった
問題はうちのマンションだけじゃないんではと思います。だけどこんなに早くにそのことに気づき行動しようと
しているマンションて他ではあまりないんじゃないかと。だったらいきなり値上げしようじゃなく、もう少し検討してから値上げでもいいんじゃないですかね。

[220: マンション住民さん]

なんか皆さんの意見を読んでこれからやるべきことが見えてきた気がします。

①大規模改修工事込みの長期修繕計画の見直し
　現在の日本ハウズィング案だけでなく、複数案を入手する。場合によっては管理会社変更も要検討。

②管理費等経費削減
　ただし皆さんがおっしゃるようにあまり大きな削減効果は見られないと予測。
　サービス低下も踏まえた削減案が必要。

③上記を踏まえ不足分の修繕積立金値上げ
　①、②を行い結果的には値上げが必要となるかもしれませんが現行値上げ計画より1,000円でも2,000円でも
　安くなればすごい成果だと思います。

修繕委員会を立ち上げるとあったのでその中で①、②でチームを作って取り組んでいくとよいのではないでしょうか。

期間は2年ぐらいはかかりそうですよね。