ザ ガーデンプレミアム 相模原北公園 住民板

[契約済みさん]

年も明けて、入居まで約半年となりました！
最近では契約したという方も増えてきましたし、こちらで入居に向けてのお話など出来たら良いなと思います♪

みなさんいろいろと意見交換しましょう！
よろしくお願いします☆

[901: マンション住民さん]

何号室の方か分かってますよね。管理人に直接言った方がいいと思います。
ここに書き込んでいる場合じゃないと思うのですが。
事が起きてからでは遅いですよ。決して大袈裟のことではないですよ。

[902: マンション住民さん]

擁護派といわれる人たちへ。
子供たちがこの掲示板を見たらどう思うのでしょうか。
もう少し考えて書込みするべき。
掲示板なので好きなこと書いていいのでしょうが、
あきらかに暴言が目立ちますの。

擁護派＝暴言ですか。

この解釈を子供がみたらどう思いますかね。

[903: マンション住民さん]

擁護派＝暴言　なんて誰も言っていないと・・・　あきらかに暴言が目立つと
９００さんは言ってますよ。どうしてこんなに偏った意味に９０２さんはとって
しまうのでしょうか・・・？（私は９００さんだはありません）

[904: マンション住民さん]

＞擁護派＝暴言ですか。
こういうのをあげあしというのではないですか。
そういうことではなく反論等あるのであれば何か内容のある意見を述べられては。
（私も900さんではないです）

[905: 住民さんＥ]

To　874さん

　　>>どうも私のせいで最近外での喫煙が増えているそうですね。
　　>>擁護派は私のせいにしてますけど根拠があるんですかね、ちなみに私は以前から見ますけど。
　　　>こんな発言していないのですが。

　　　（そもそもマンションの入り口や道路でタバコを吸うようになったのは、
　　　　だれかさんが「ベランダ禁煙!!!!」って騒ぎ立てるからなんじゃないですか？）
　　　
　　　このようなくだらない書き込みがあって、その後あなたの「⇒最近たまに見ます。」があったので
　　　同じ流れと思い、半分嫌味で返しました。
　　　そうでないなら撤回します。
　　　
　　＞外出の際に外で吸っている人がいると夜など怖く感じるので嫌なのです。
　　＞駐車場で吸っている人が夜にいて何か不安に感じました。私はこちらの方が嫌です。
　　＞理解できないなら終わりにしましょう。　
　　
　　　あなたの意見は分かりました。
　　　しかし私には全く理解できません、そしてあなたの方が神経質だと思わざる得ません。
　　　同じくこの議論は止めましょう。
　　　
　　＞895さんがバルコニーでの禁煙の気持ちは良く分かりました。
　　　
　　　バルコニーも大事ですが、結論から言うと部屋の中に入るかどうかです。
　　　ただ他の人の書き込みでベランダでの喫煙がというのがありました。
　　　ベランダから乗り出して吸っているということは、火が気になりますよね。
　　　899さんがいうとおり決して大げさではないです。みんな「まさか～」と安易に考えているだけ。
　　　風で飛んでいった火の粉の行き先の確認などするとは思えません。
　　　
　　＞あなたは擁護派＝同じ考えとの認識で発言が目立ちますが・・・
　　　
　　　あなたと俗にいう擁護派といっしょにしていないつもりです。
　　　今までは全員に回答（反論）していたけど最近はあなたにしかあまり回答していないですよね。
　　　いうまでもなく擁護派の意見に回答する意味がないからです。

　>>それとも毎日窓を閉め切って、洗濯物も部屋干しする・・・こんなことこの先ずっと繰り返せますか？　　　
　>そこまで被害を受けていると考えていらっしゃるのな他の方も言っておりますが集合住宅向きでは無いのでは？
　>そこまで私は神経質に考えておりません。家族の健康の事を第一に考えて引越しをお勧めします。

　　　ただこういうことを言われる同じなのかなという部分はあります。
　　　悪気がなくても、あなたに「引越しをお勧めします。」などどと言われると正直残念です。　　　
　　　どういうつもりでもあまりこういうことは安易に言わない方がいいかと思います。

[906: マンション住民さん]

905さん
もういいじゃないですか。
書き込みも同じような反論と主張だと思いますので話題変えませんか？
充分ここを見ている方には伝わったと思うのですが。これで伝わらない方は意見を変えないと思いますので。

[907: マンション住民さん]

マンション内の随所に管理組合から「お願い」の掲示があります。

主に音に関することで、ステレオや洗濯機その他騒音になるようなことを気をつけるよう促しています。

このお願いは迷惑をかけられている住民ではなく、迷惑をかけている住民に対してへのお願いです。

この考えは、騒音だけのことでしょうか。

この考えはタバコに関してだけは含まれないのでしょうか？

[908: 住民さんＥ]

No.907さんへ、

＞＞この考えは、騒音だけのことでしょうか。

＞＞この考えはタバコに関してだけは含まれないのでしょうか？

あなたは誰に問いかけているんでしょうか？
誰からの回答を期待しているんでしょうか？
あなたみたいに適当に投げかけているから問題がややこしくなるんですよ！
知りたければ自分で直接掲示した人（管理員）に確認するべきでしょう。
仲間を増やして時便の意見に賛同する人が居なければ何も出来ないのですかね～
問題を大きくして何が目的なのか。

[909: マンション住民さん]

そうでなくても喫煙者は世間での肩身がせまくなってきてイライラしています。
ましてやタバコの本数も減ってきてさらにイライラ？

ここはハワイではないですが、ハワイでの全島での禁煙をどう感じますか？
ホテルや公共施設の人が集まるところだけでなく、集合住宅でない戸建ての庭先でも喫煙できません。
それこそ、流れた煙が隣人の敷地に入るからなんだそうです。(T_T)

さて、１０数年前までペットの散歩で糞を回収するなんてことはしていませんでした。
それが今では回収していくのが普通（常識？）となっています。
となると、そう遠くない将来における喫煙生活もひょっとしたらハワイのようになっているかもしれませんね？

[910: マンション住民さん]

＞あなたは誰に問いかけているんでしょうか？
管理組合の考え方を書いただけ、集合住宅でどうするべきかを勘違いされている方がいるので。

＞あなたみたいに適当に投げかけているから問題がややこしくなるんですよ！
そういう表現しかできないあなたのように大事な問題をおざなりにしてもみ消そうとしている人がいるので困ります。

＞知りたければ自分で直接掲示した人（管理員）に確認するべきでしょう。
聞くまでもなく管理組合の回答はでています。毎日見てて気かつなかったですか。
それをあなたのような理解していない方がいるのであえて書き込んだだけです。

[911: マンション住民さん]

　どう考えたって、ベランダでの喫煙は人命を奪いかねない火災の原因にもなるし、

現在の常識で考えても、マンション規約の禁止行為である、臭気を発生させる行為・

住居者に迷惑を及ぼす行為にあてはまるのだから、管理組合でここの部分を明確に

提示してもらいたいです。

[912: マンション住民さん]

ベランダ/バルコニー/専用庭について

１、ごみなどの焼却、喫煙、花火、焚き火、バーベキューなどを行い、煤煙や匂いを発生させてはならない。

のように規約／使用規則の禁止事項に「喫煙」と明確に書かれていたのならばベランダで喫煙することはできませんが、

２、バルコニー等でゴミ・枯れ葉等の焼却、焚き火、その他煤煙・臭気を発生させる行為

と規約にあると書かれている場合は「ベランダ喫煙不可」にはなりません。「蚊取り線香」や「ベランダ喫煙」程度の煙は問題ないと考えられます。意義のある方はあなたのマンションの管理会社を通してでも弁護士に確認してみてください。良く臭気はたばこも含まれるとおっしゃる方もいますがあきらかに拡大解釈ですね。なぜ規約に喫煙と入っている禁煙マンションが存在するのかを考えてください。このマンションの規約で喫煙禁止と考えるならば１のように規約に喫煙禁止を入れる意味ってなんでしょうか？

[913: マンション住民さん]

仮に臭気を発生させる行為にタバコが含まれないとして、実際に迷惑と感じている人がいて、

住居民に迷惑を及ぼす行為という部分については９１２さんはどうお考えですか？


http://kanto.m-douyo.jp/question/s9902

　　　　　　　　↑

世間では専門家からこのような意見がありますけど・・・。

[914: マンション住民さん]

専門家より抜粋
バルコニーでの喫煙禁止の必要性を理事会に訴え管理規約・使用細則の変更を主張されてはどうでしようか。
管理規約を変えるには、まずは、理事会で取り上げてもらい、審議の上で総会の議題にのせてもらいます、そうして総会の決議を経て変更が可能となります。
現在の「マンション管理規約」の禁止事項に「バルコニーや共用部分では喫煙を禁止します」といった規定を設ければよいと思います。　

あなたの言う世間の専門化？が規定を変えろと言っていますが・・・
912さんの認識は間違っていないのでは・・・。

[915: マンション住民さん]

912です。

>仮に臭気を発生させる行為にタバコが含まれないとして、実際に迷惑と感じている人がいて、

>住居民に迷惑を及ぼす行為という部分については９１２さんはどうお考えですか？

何でこんな質問されるのか意味は分かりませんが、質問されたのでお答えします。
住民に迷惑が及ぼす行為というのはそれぞれの認識によって変わります。
私はバルコニー禁煙との規約変更をするのが抑制効果のためにも一番効果が期待できると思うのですが。
専門家の意見ぐらい知っていますし何を求めているのか理解が出来ないのですが・・・。

[916: 入居済みさん]

＞そう遠くない将来における喫煙生活もひょっとしたらハワイのようになっているかもしれませんね？
　私もそう思います、またそうなるべきです。
　ここで一部の人たちが言ってる事はあきらかに偏った意見です。
　これを容認してたら集合住宅の構成がなりたたなくなります。

[917: 住民さんＥ]

拝見するに、いろいろな意見で対立しているようですが、側から見ていると「わがままの出し合い」見たいですね。

禁煙派は自分や家族の安全と健康を主張して喫煙反対、裏を返すと自分や家族に影響が無ければ何もいわない！方や喫煙派は自分の楽しみのために人に迷惑をかけていることを無視。

どっちもどっちですね！だとしたらお互いに対策をしてはいかがですか？仮に部屋で喫煙したって換気扇を回せば臭気は室外へ出るのですから100%防げるものではないことはわかりきっているはず！（現に食事時にはいろいろなところから良いにおいがしますので）

ここでどちらかの結論を出すなんて時間の無駄でしょう。なんだかんだ言ったって規約に明確に「禁煙」の文字が無い以上、喫煙派は喫煙しますよ！

書き込むだけ憎しみあいが増えて無駄な時間でしょう。簡単なことからお互いに対策してみてはいかがですか？

[918: 入居済みさん]

912さん
＞蚊取り線香」や「ベランダ喫煙」程度の煙は問題ないと考えられます。
根拠のないこと言うのはやめましょう。

＞良く臭気はたばこも含まれるとおっしゃる方もいますがあきらかに拡大解釈ですね。
都合のいい解釈も止めるべき。そしてあなたが確認すればいいこと。

914さん
あなたが都合よく引用した小西吉弘氏の前に松本　洋氏が明確に言ってます。
「タバコの臭いも、臭気（悪臭）に該当します。」これは目につかなかったのでしょうか。
自分に都合のいい箇所だけ抜粋してますが、どの先生もこの問題を重要視しています。
明確に禁煙というまで何をしてもいいなんてどなたも言ってませんよ、むしろ逆。
内容をよく確認してください、この方たちが何をいいたいのかを。
直接、小西吉弘氏に確認されてもいいのでは。

＞912さんの認識は間違っていないのでは・・・。
あなたも912さんも失礼ながら考え方を改善するべき。
あなたたちのような解釈してたら集合住宅が崩壊しますよ。

[919: 住民さんＢ]

914さんへ

これだけ迷惑していることを承知でそこまで真実をねじまげてまでどうしても吸いたいのならばご自由に吸えばいいのでは。誰も止めませんよ。いっそバルコニーだけとはいわずロビー、廊下、エレベーターなどいたるとこで喫煙されては。今はまだ暑いからキッズルームなんかはエアコンあるし気持ちいい一服ができますよね。

[920: 住民さんＡ]

買った時に禁煙型マンションじゃないんだから…

タバコがどーだとかもう関係ねぇーじゃーね？

いい加減諦めろやー。買う前に気付こうね♡


ティーペックのご利用状況に関するアンケート

ポストに入ってたね。

一部の居住者からって書いてあったね。

ぷぷぷっ。理事会の人も大変だ。

[921: 入居済みさん]

＞買った時に禁煙型マンションじゃないんだから…
大事なのは今じゃないの？

＞＊＊＊っ。理事会の人も大変だ。
だったら協力してあげてください。
多分あなたのような発言が一番困っていると思いますよ。

[922: 住民さんＡ]

↑の921ような方もいるのも困るべ。

めんどくせーやつらだ。

[923: 入居済みさん]

擁護派といわれる人たちの一部の発言が目立つことが指摘されています。
私も少しこれはいきすぎと感じるところがあります。
ただその人たちは悪気はないのではとも思います。

私もたばこは反対です。

喫煙者の方は非喫煙者の気持ちがわからないのです。
これは決してそれが劣ってるということではありません。
ようは経験がないのです、非喫煙者の。だから分からなくてある意味当然のこと。

今はタバコを止めて双方の気持ちが分かるのでいえるのですが、やはりタバコの煙を好きな人はまずいません。
吸ってる側にはたかが煙でも、非喫煙者からみればたかがですむ問題ではないのです。

規約を変えろだとか弁護士に相談しろとか同じ住民ではないですか。
もう少し嫌がっている方たちの気持ちを汲んであげることも考えられてはどうでしょう。

どうしてもみなさんはバルコニーとかで吸わないと我慢できないのですか。
または明確に「バルコニーでの喫煙禁止」と活字上で決まらないと納得しないということですか。
それで明確に「バルコニーでの喫煙禁止」となれば納得して止めていただけるのですか。

922さんのような発言があるとまた擁護派がと言われそうです。
できればこういう発言はひかえて欲しいですね。

[924: 住民さんＡ]

918さん

>>良く臭気はたばこも含まれるとおっしゃる方もいますがあきらかに拡大解釈ですね。
>都合のいい解釈も止めるべき。そしてあなたが確認すればいいこと。

あなたも都合いいですね。

>あなたたちのような解釈してたら集合住宅が崩壊しますよ。

具体的にどう崩壊するのでしょうか？根拠は？

規約を変えるのが解決に導くと思うのですがおかしな考えでしょうか？
擁護派の意見を変えるより、行動に移したほうがいいと思うのですがおかしいでしょうか？

[925: マンション住民さん]

　現在もベランダ喫煙をしてる人、923さんからの質問


　　　
　　　①どうしてもみなさんはバルコニーとかで吸わないと我慢できないのですか。


　　　②または明確に「バルコニーでの喫煙禁止」と活字上で決まらないと納得しないということですか。


　　　③それで明確に「バルコニーでの喫煙禁止」となれば納得して止めていただけるのですか。



　この３つに対して、私も答えを知りたいので答えていただけませんか？よろしくお願いします。


　　　

[926: 住民さんA]

924さん
頭を整理して、918さんの書き込みをもう一度読んで理解してください。明確な回答がありますよ。これで分からないようだと私にもお手上げです。

[927: 住民さんＢ]

非喫煙者は、タバコの煙が入るのを防ぐためにドアを閉めたり、対策を行っている。
⇒自然といやな臭いが部屋に来れば、戸は閉めるだけなんだけどね・・・



一方の喫煙者は周囲への配慮だとか、迷惑に感じてる人がいるというのに自ら何か対策を行ってるんでしょうかね？
⇒管理規則を盾にして、のらりくらりと何も配慮なんかせずに堂々と喫煙して煙を撒き散らして迷惑行為を行ってるだけだと思いますが？


要するに擁護派の人間は喫煙者なんじゃないの？　直に「自分は喫煙者です！」なんて言ったら真っ先に叩かれるのは判りきってますから


「ある程度は仕方ない」とか「集合住宅なんだからこれくらい」とかいってるのは話を反らしてるだけだよ！


「めんどくせー」と言ってるどこかの人は、他人に迷惑かけても何ら罪悪感も感じない悲しい感覚の持ち主なんでしょうね。　こういう人達こそ原因を作り出してる張本人の一人なんでしょう。




923さんの発言は本当に的を得た正しい発言だなと私は思います。

＞＞もう少し嫌がっている方たちの気持ちを汲んであげることも考えられてはどうでしょう。

↑こういう気持ちの持ち主が喫煙者に少ないのが悲しい現実です。　923さんの気持ちは重々承知してはいますし、私もそうであって欲しいと願うばかりです。　



喫煙するなとは言わないけれど、「自分の部屋を汚したくないから外でタバコを吸う」

という行為、それこそが最大の原因であり、「喫煙者のわがまま」なんじゃないんですか？　


さんざん、被害を受けてる非喫煙者をわがまま(エゴ)だとか山奥の一軒家に引っ越せだとか、集合住宅には向いてないだとか・・・一体何様なんでしょうか？　

喫煙者は人に命令できるほどそんなに偉いんですか？
迷惑行為者にだけは言われたくありません。



集合住宅だからこそ他人に気を使うのが当たり前なんじゃないの？
他人に気を使えない、めんどくさいと思ってる人こそが集合住宅であるここを出て行くべきなんじゃないか。


住民とのお付き合いがめんどくさいとか言うならば、そっちこそマンション買う前の最初から、「集合住宅」を選ばなければ良かったんじゃないんですか？

[928: 住民さんA]

927さん同感です。

＞要するに擁護派の人間は喫煙者なんじゃないの？

私も同じことを思っていました。
「私は非喫煙者ですがバルコニー喫煙は賛成です」みたいなのがありますが、ほんとなのという疑いをずっと持ってました。

自分が非喫煙者でも家族が吸ってたりお客が吸うとか何か関わりがあるのなかとも。
ほんとに一切喫煙に無関係の方でそこまで擁護する必要があるのかと。
禁煙になることで何のデメリットがあるのかと。
そういうこと考えるとちょっと不自然さを感じます。
またはご自分が何か周りに迷惑をかけているので自己防衛のために擁護しているとか。
もちろん証拠はありませんが。

確かに非喫煙者でも擁護しているとなると私たちに与える心理的効果はありますからね。

掲示板をみててわかるように目に余る発言が目立ちますよね。
言ってることも理解できないこと多いし、未だに臭気にたばこは含まれないとか拡大解釈だとか。
この人たちにかかれば規約や法律がどうなろうとも結局は納得されるとは思えないですね。

[929: マンション住民さん]

まだやってんの？（笑）

[930: 住民さんＢ]

927です


928さん、補足説明助かります。まさしくその通りです。



喫煙者も、何か　｢自分たちはこうして対策をしている｣　
とか、そういう対策があればこちらもここまで言わないんですよ。


周りに気を使って喫煙していて、それでも少しばかり臭いがもれてしまった・・・
それなら別に何も文句は言わないんですよ。


何の努力もせずに「なんと言われようと吸っていいんだ」
とあぐらをかいているのが許せないんですよ。


「自分の大切な家族にだけは害の有る煙を吸わせたくない」　が為にベランダでタバコを吸って

「周辺の住民にはその煙が行ってしまっても構わない」という態度にしか思えません。


当然、煙には害があると自覚して判ってるんですよ。喫煙者は！


でも、その配慮が自分の身内だけにしか向いておらず他人に及んでる事
それでも知らない人だから害が及んでもいいだろうと思ってるんでしょうかね・・・


到底、常識有る人間の行動とは思えませんが・・・喫煙者の方、いかがお思いでしょうか？



①他人に害を与えてまで、「自分の大切な～家族だけ～をお守りになるつもりですか？」


②他人の健康被害、気分を害するのは「誰がやったか目に見えないし、証拠もないし知った事ではないからいいや」と、社会的責任を放棄するおつもりですか？　


③自分自身でタバコの煙は人に害を成すものと「自覚」しておきながら、それでも周辺住民、住戸に向けて煙を撒き散らす行為を止めませんか？



一体、非喫煙者、喫煙者(擁護派含む)どちらが正しい事を言っているのか


常識ある方々ならば、もうお判りですよね？



面倒くさいとか、拡大解釈だとか、神経質だとか、人によって感じ方が違うとか、管理規約に書かれていないだとか、そういう次元の問題ですか？


嫌な思いをして過ごしてる人の気持ちを何だと思ってるんですか？
それでも、１世帯を構える一社会人の常識有る発言ですか？

あなた達には、責任感というものが無さ過ぎる気がします。

[932: 住民さんＳ]

今週、一年点検の修繕がありましたが
皆さんは、どのような箇所を修繕されましたか？

うちでは、クロスの剥がれ（角が少し浮いている程度）と部屋のドア枠が
よく浮いてくるので、そのあたりを修繕してもらいました。

どの業者さんも、快く修繕や説明などをしていただき安心できました。
また、次回の二年点検があるようなので、次回の参考にできればと
思い、皆さんがどのような修繕をされたかを差し支えなければ教えて下さい。

喫煙問題とは関係ありませんが、宜しくお願いします。

[933: マンション住民さん]

>932さん

家も同じくクロスの浮きなどを指摘しました。
廊下リビングの床のきしみと、洋室のドアが閉めても隙間だらけでそれもお願いしました。

扉（木）が反ってると言われましたが、正直ドア枠が歪んでるのでは無いかと終わってから思いました。
気になるようであれば、連絡くださいと言われました。
また来年ありますが、きっと今回と同じ様な感じだと思います。
クロス、扉ですかね。
参考にならずすみません。

皆さんにお聞きしたいのですが、洗面所下の扉の配水管？は外して洗ったりしていますか？
たまに臭うので、パイプマンしたりしてるのですが　本当は掃除しなきゃいけない所だと思いつつ
掃除の仕方がわからず…お恥ずかしいですが、誰かわかる方が居ましたら教えて頂きたいです。

[934: 住民さんＳ]

>933さん

早速のご意見ありがとうございます

うちも床のきしみがありましたが、修繕の一週間前くらいまでは
症状もでていましたが、三日前くらいになったら何もなかったように
きしみも浮きも無くなってしましました。
どうやら、気温や湿気により伸び縮みするらしく仕方ないようです。
でも、気になるようでしたら連絡して下さいと言われたので様子をみます。

扉の枠が歪んでいるのは気になりますね
業者さんも修繕できる期間があるから、それまでに言ってくださいと
言われていましたので、納得いくまで手直ししてもらったほうがいいですよ

洗面所下の配水管は、うちでは洗ったことはありませんでいたが
外して洗ったほうが良いのでしょうか？
7月頃の配水管洗浄を全住居でやられていましたが、それで十分だと勝手に思い
特に洗う必要はないと思っていました。
因みに配水管からは臭ったことはありません。

933さんと同じことですが、配水管についてわかる方がいらっしゃれば
アドバイスお願いします。

[935: 住民さんＥ]

927さん
>集合住宅だからこそ他人に気を使うのが当たり前なんじゃないの？
>他人に気を使えない、めんどくさいと思ってる人こそが集合住宅であるここを出て行くべきなんじゃないか。
>住民とのお付き合いがめんどくさいとか言うならば、そっちこそマンション買う前の最初から、「集合住宅」を選 ばばなければ良かったんじゃないですか？

なんでこういう発言をするんでしょうか？
擁護派の発言もたしかに良くないけど反対派の方も私から見ると、同じように見えるのですが。
私も禁煙して欲しいと思っておりますが、その事もそうですが、ここで発言している人の発言に驚いています。
タバコの被害に苦しむ方から見れば擁護派の気持ちが理解できないのは良く分かりますが、出て行くべきとかの発言は辞めませんか？（擁護派の方も同じように書き込みしている為の反論かもしれませんがそれでも良くないと感じます。）理解できない相手でも、上記の発言をしていたら解決に導かないと考えます。

[936: 住民さんA]

935さん

＞なんでこういう発言をするんでしょうか？

私もそういう考えありました。
ただこれだけ擁護派の大人気ない発言が続いているのも事実。
迷惑している住民にしたらほんと我慢の限界といったとこではないですか。
927さんだって最初からこういう言い方ではなかったと思いますよ。

＞擁護派の発言もたしかに良くないけど反対派の方も私から見ると、同じように見えるのですが。

私から見ればあきらかに擁護派の発言のほうが卑劣といわざるえないですけど・・・

[937: マンション住民さん]

今日も相も変わらず、数回タバコの煙が部屋の中に入ってきています。

タバコを吸うなとはいうつもりはないですが、だいたいこの場所で、この風向きや

この風の強さだったら、普通の頭があれば近隣に煙で迷惑がかかるとわかると思う

んですが・・・。

　　　１：「そんなことはわからないよ。」ということですか？

　　　２：嫌がっている人がいても、「そんなことは関係ないよ。」ということですか？


　実際このマンションは、買えるだけのお金をためることができたか、または銀行のローンが


通るだけのそれなりの経済力なり、社会的地位の人が住んでると思っていましたが、違うん


ですかね・・・？

[938: 住民さんＥ]

936さん

>私もそういう考えありました。
>ただこれだけ擁護派の大人気ない発言が続いているのも事実。
>迷惑している住民にしたらほんと我慢の限界といったとこではないですか。
>927さんだって最初からこういう言い方ではなかったと思いますよ。

喫煙者にとっては反対派の意見に我慢の限界といったとこではないですか。（擁護しているわけではないですよ）
そういう意味で同じだと感じました。

私はどんなに納得いかない相手や、我慢の限界であっても発言は適切であって欲しいと願います。
悪い発言で解決した事例は無いと思います。大人気無い発言の繰り返しになるだけだと思います。
ですので、擁護派の方は特に適正な発言を心がけてもらいたいです。

[939: 住民さんA]

「発火、引火、爆発等の恐れのある危険物、及び悪臭を発する不潔な物品、劇薬、火薬等の持込、保管、製造をすること」

タバコって引火の恐れあるよね、やっぱＮＧなんじゃない？

また拡大解釈なんていわないで真剣に考えてね、火事にでもなったらあなたのとこだって被害に遭うのですよ。
ただでさえ価値が下がっているのにこれ以上悪条件はいらないよね。

[940: 住民さんＢ]

>>935さん

927です。
「出て行くべき～」等の発言は、いいすぎな面がありました。　
その部分に関しては反省し、謝りたいと思います。


しかしながら、他人に被害を与えている現実は今もなお行われています。
そういう発言になってしまう程、なんとかしてほしい程の悩ましい問題なのですよ。


それさえ無ければ今の住環境は何も文句はありません。


自分だってこんなくだらない問題で言い合うよりか、有益な情報交換をみなさんと行いたいです。
だって、原因は喫煙者にあるんですから。


＞＞938さん

＞＞喫煙者にとっては反対派の意見に我慢の限界といったとこではないですか。（擁護しているわけではないですよ）


喫煙者のどこに我慢があるのか知りたいです。

言われて当たり前な非常識な事をしているのに、ここまで言われてなぜ未だに気が付きませんか？　

喫煙という己の快楽、気分の欲求、自己満足の為に「不特定多数の人に迷惑を行うこと」に対する反対意見が腹立たしいのですか？　


答えを教えてください。

[941: マンション住民さん]

　　９３８さん、私も９４０さんと同じで答えを教えてください。本当にうちにとっても

無責任な喫煙者のタバコの煙の被害は本当に、本当に、本当に切実な問題ですので。

[942: 住民さんＥ]

938です

>喫煙者のどこに我慢があるのか知りたいです。
例えで言っただけですので申し訳ございませんが答えは分かりません。（喫煙者によってはそう感じている方もいるかと思っただけです。）
私は同じ住民として、発言には気をつけて頂けると良いと感じただけです。私もバルコニーに関しましては禁煙には賛成です。ただ掲示板のマナーも大切にしたいと考えます。ここの住民方は良い方が多いと感じているだけに残念に思います。
それだけに掲示板の発言も相手に気にさわる言い方は良くないと思います。

反対派の方の意見は適切な意見ですので、出て行くべきなど言わなくてもたばこの煙に迷惑している気持ちは伝わります。
擁護派の方は今一度掲示板を見て考えていただきたいです。

[943: マンション住民さん]

バルコニーの喫煙で火事の恐れという書き込みを良く見ますが、部屋の中で吸うより火事の恐れが高いのでしょうか？私は火災の事も考えますと、室内も怖くないですか？ただバルコニーも怖いですしね？
実際の火災事例はどうなんですかね。マンションでの火災の知識はあまり無いのですが最近気になっています。

[944: マンション住民さん]

　９３８さん、ご回答ありがとうございます。ただ、擁護派の人の中には、「神経質だ」「くだらない」

あげくの果てには、「ここには合わないので出て行け」みたいなことを発言し、一向にまだマナーを

守って喫煙しようという気がさらさらない人が実際に存在しています。、毎日毎日この気候が良く、

特に窓を開けて快適に過ごしたい時期なのに、自分のところは煙が入らないようにして、他人の部屋に

はせっせ、せっせと煙を撒き散らして平気な顔している人がいるんです。タバコを全面的に吸うなと言って

るんではないんですよ。ただ、煙で近隣に迷惑を掛けないように吸ってくださいということだけなんですよ。

[945: 住民さんA]

936です。

938さんのいうこともわからなくはないですが、被害者と加害者が明確になっていて双方の発言が同じというのはちょっと酷かと思います。
まして今までの発言を考えると同じ住民として寂しいです。
ほんと切実な問題ですよね。

[946: マンション住民さん]

＞バルコニーの喫煙で火事の恐れという書き込みを良く見ますが、部屋の中で吸うより火事の恐れが高いのでしょうか？

　家の中で吸ってて火のついた灰や吸殻が床に落ちたら慌てて消化活動しませんか？
　ベランダで同じようなことが起きてもこれと同じように慌てて消化活動すると思いますか？
　ベランダ内ならまだしもベランダ外のことなどあまり考えていないと思います。
　だから火のついた吸殻とかが飛んでくるのではないですか。

[947: マンション住民さん]

共有という言葉をもう一度読み返してみてみませんか？
誰のものでもないのですから、横暴な態度はできないはずです。

喫煙者の方はくれぐれも自分の首を絞めることはしないようにしていきませんか？
ベランダで吸わざらなくなった理由は何故ですか？
それと同じ理由なんじゃないですかね？

[948: マンション住民さん]

火災の原因となるものは、第一位が放火で第二位にタバコが原因によるそうです。

私の知り合いでも５人ほど火事の体験をしていますが、みんなタバコが原因と聞いて

います。

　943さんの疑問点であるバルコニーでの喫煙による火災のリスクについては、室内

だと、その吸った人自身の部屋が重点的に燃えるでしょう。ベランダでの場合は

下の階や近隣の部屋が重点的に燃えるでしょう。せっかくオール電化のマンションで

火災にあうリスクがとても低い住居なのに・・・。

[949: マンション住民さん]

子猫が鳴いてましたね。

[950: マンション住民さん]

　　読売新聞の記事にこんなのが、ありました。




　　　　　http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061117ik08.htm
　　　　　

[951: マンション住民さん]

950さん記事を読みました。

結論からいうとやはり全面禁煙がいいですね。
バルコニー禁止となっても結局確認できるわけでもなく、また部屋で吸ってたといわれたらそれまでだし、
ほんとに部屋の中の窓際で吸ってても風向きによりやはり隣人に被害が及びます。換気扇の下でも同様です。
こういうタバコに関する記事は以前からありました。それでも擁護派は独自（？）の理論を主張しています。
もう少しタバコの煙に関して勉強すべきです。気体（煙）だからと安易に考えられているのでしょうか？
というか、故意に安易に考えている節もあります。

どこの家庭でも毎日タバコの煙が入ってきて爽快にすごせるわけありません。

それとオール電化を謳う以上、火災の原因の上位を占める喫煙を明確に禁止すべきです。

全面禁煙が理想ですが徐々にというのもありかと思います。
例えば喫煙所を設けて当面はそこで喫煙するとかね。
外で吸うのが嫌だという意見もありましたが、集中管理することにより火災のリスクは減ります。
もちろん煙害なくなります。

[952: 住民さんA]

ほんと擁護派の人たちはまじめな質問とには答えてくれないですね。ある意味的を得ているからなのでしょうか？

[953: 住民さんＢ]

諸悪の根源です、でも大元は政府かな？

http://www.nosmoke55.jp/action/0702zaimu_jt.html

[954: マンション住民さん]

>ほんと擁護派の人たちはまじめな質問とには答えてくれないですね。

うえのほうでもどなたか書いてましたけど
あきれてるからだとおもいますよ・・・

[955: 住民Aさん]

喫煙者は道端でタバコの吸殻を捨ててます。
全員とはいいませんが、道端を見れば一目瞭然です。（特に橋本駅近辺）

先日も普通のサラリーマンが普通に吸い終わったタバコの吸殻を捨ててました。
ほんとに神経疑います。
喫煙者はなぜかタバコに関してはとても寛大（？）です。

新聞、雑誌、生ごみその他のごみを道端に捨てますか？

結局吸殻にしても煙にしても自己判断で曖昧にしているだけですね。
それは発言にも随所に見られます。
もうしわけありませんがただのわがままとしか私には受け取れません。

[956: マンション住民さん]

今日は、上階の奥さんが留守らしくたばこの臭いがしない。親が留守番をしているようだ。
久々にたばこ臭の恐怖から解き放たれ、思いっきり窓を開け、秋の爽やかな風を満喫している。

[957: 入居済みさん]

956さん

しばしの秋を満喫して下さい。とかいってる場合じゃないですよね、ほんとに迷惑な話です。

[958: マンション住民さん]

上階の奥さん、思い当たる人がいたら、あなたですよ、迷惑をかけているのは・・・！

[959: マンション住民さん]

それ、うちの上階だわ！夫婦揃ってヘビースモーカーだから、うちにもたばこ臭が

朝から晩まで・・・。自分のベランダは灰で汚したくないらしく、頻繁にデッキブ

ラシでゴシゴシしてる。座布団かベビー用の布団みたいなものをたたくときなんか

上から垂らしてパンパンたたくから、いつかは下に落ちるんじゃないかな？

そのうちに事故を起こすよ！本当に自分のベランダは汚したくないんだね？

他人のベランダは汚してもいいんだ。大所帯マンションだからとんでもない人も

いるんだなあ？私も毎日タバコ臭と戦っています。

念願のガーデニングも諦めました。

[960: マンション住民さん]

>956 959

その人、ここは見てないかもしれませんよ。
文句があるならこんなところでぐちぐち言ってないで、直接本人に伝えられませんか。
伝えられないなら、文句は言わないようにしませんか。

ベランダ禁煙を訴えている方々へ。
他の住民も見る公共の掲示板で、陰険に悪口を言うようなことはやめましょうよ。
大人気ないと思いませんか。
子どもが学校裏サイトなどでクラスメイトのことを悪く言っているみたいで、不愉快です。

[961: マンション住民さん]

９５６です。　
公共の掲示板だからこそ現状を知っていただきたく、書き込みしました。
決して悪口ではありません。
たかがたばこの臭い...と思う方々がいるでしょうが。申告なんです。
直接本人に話す...？逆切れされますよ！！

[962: マンション住民さん]

961さん

＞直接本人に話す...？逆切れされますよ！！

　私もそう思います、みんな人事なので無責任に言いますけど一旦こじれたら修復不可能です。
　この先つらい思いをするのは961さんなのでそのあたりお気をつけください。

タバコの煙はWHOが認定する発がん性物質です。
発がん性物質が室内に入ってくる現状で個人間で解決することではないですね。
マンション全体の深刻な問題です。

[963: 住民さんA]

来年４月から「神奈川県公共的施設における受動喫煙防止条例」が施行されます。
なぜ施行されるかは今更説明する必要もないですが。
ここのマンションだけ時代に取り残されそう。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kenkou/tobacco/jorei_index.html

神奈川県では、受動喫煙による健康への悪影響から県民を守るための新たなルールとして「神奈川県公共的施設における受動喫煙防止条例」を制定しました。この条例では、不特定又は多数の者が出入する室内又はこれに準ずる環境を対象としています。
・学校、病院、商店、官公庁施設など（第１種施設）　→　禁煙
・飲食店、ホテルなど（第２種施設）　　　　　　　　→　禁煙又は分煙
・施行日　平成22年4月1日


★受動喫煙防止キャンペーン「スモークフリー」
　「吸わない人には、吸わせない」受動喫煙防止キャンペーン「スモークフリー」
　今年３月に制定した「神奈川県公共的施設における受動喫煙防止条例」の平成22年４月施行に向けた周知活動として、
　「吸わない人には、吸わせない。神奈川からなくそう、受動喫煙。」をキャッチフレーズに、
　受動喫煙防止キャンペーン「スモークフリー」をスタートします。

　「スモークフリー」とは”煙から解放されて自由になる”という意味です。

　　ごくごく当たり前のことなんですけどね。

[964: マンション住民さん]

＞直接本人に話す...？逆切れされますよ！！

なぜそう思うのでしょうか？
あなたは、隣人から苦情がきたら、逆切れしますか？

[965: 入居済みさん]

＞なぜそう思うのでしょうか？
＞あなたは、隣人から苦情がきたら、逆切れしますか？

あなたが隣の住民に成りすまして苦情を言ってみてはどうでしょうか？

２０件も回れば何件かは喫煙世帯にヒットすると思います。

それであなたの疑問が解消されるでしょう、是非その結果を教えてください。
（ほんとの隣の住民に迷惑がかかるので最後に事情説明しとくことをおすすめします）

[966: マンション住民さん]

「おかあさん、クラスの子がぼくをたたくんだ」
「まあ、その子にやめてっていってみた？」
「ぼく言えないよ、おかあさんが言ってよ」←いまここ？ｗ

[967: マンション住民さん]

９６４さん

理事会から回答か出てましたが、たばこに関しては理事会は関与しないことと、

なってました。仕方ないので、直接本人にお話に行きましたが、逆切れされて

話になりませんでしたよ！それが現状ですから。

[968: 入居済みさん]

＞理事会から回答か出てましたが、たばこに関しては理事会は関与しないことと、
＞なってました。仕方ないので、直接本人にお話に行きましたが、逆切れされて
＞話になりませんでしたよ！それが現状ですから。

えっ理事会決議したんですか？
アンケートではこの結果でどうこうしないといっていたのに。
あとで掲示板見てきます。
　
逆切れとまでいわなくとも、話がうまくいかないことくらい理事会だって感じていたはず。

[969: 住民さんＣ]

「ぼく言えないよ、おかあさんが言ってよ」←いまここ？ｗ

子供のけんかと大人のけんかはあなたにとって同じなのですか？
その例えほんとに的をえていると思いますか。

[970: マンション住民さん]

> 理事会から回答か出てましたが、たばこに関しては理事会は関与しないことと、
> なってました。仕方ないので、直接本人にお話に行きましたが、逆切れされて
> 話になりませんでしたよ！それが現状ですから。

詳しく。

[971: 住民さんＢ]

＞理事会から回答か出てましたが、たばこに関しては理事会は関与しないことと、

こういうの狐になんとかというのでしょうか。

[972:]

なんか誤解を招く書き方。。。
アンケート結果で、無回答が一位になって、関心の薄い議題とみなされたって事です。
ここ見てたから、もっとみんな関心持っるとおもってたので拍子抜けしました。

[973: マンション住民さん]

わたしもポスト横の掲示板をみました。
アンケートの結果は未回収が多かったようで、あまり有効ではなかったのか
結局、個人で対応するようにと書いてありましたよ。
それにしても、神奈川県の条例で他人のたばこの煙による健康への悪影響
が載せられていましたが、これはわがままでは済まされないことの重大さ
ですね。
そういえば、夏休みに北公園で小学生がたばこのアンケートをとってました。
（自由研究の宿題だったのかなあ？）
お子さんいらしゃる喫煙者さん！お子さんのためにも真剣に考えた方がいい
ですよ。

[974: 入居済みさん]

いい加減にタバコの話しやめたら?
○集合住宅でのタバコの問題 その壱
みたいなスレッド作ってそこでやりなさいよ。
何とも思ってない人もたくさんいるんだよ。
そーゆー人からしてみたらまったくこの延々と
続くタバコの話しはホントくだらない。

[975: マンション住民さん]

>アンケート結果で、無回答が一位になって、関心の薄い議題とみなされたって事です。

これが現実ですよね。
タバコで迷惑している人は一部の方だけでほとんどは無関心なんですよね。
予想していた通りでした。他に問題あるだろと感じている住民が大半といったところでしょう。

[976: マンション住民さん]

理事会のアンケートでエントランスでの立ち話の内容もありましたね。
エントランスを立ち話ししている姿を見るたび住民のレベルが低いと感じますが、仕方が無いのですかね。私もマンション内に知り合いがいますが部屋に呼んで話します。

たばこ問題に関してはここでの過剰な反応と全住民の反応の違いが大きく出ましたね。
無関心の方がこれだけ多かった事を考え、この話題は終了でも良さそうですね。
受動喫煙防止条例など出して、啓蒙活動している方もいますがここでレスしても理事会が個人間でと決めていますので個人間で解決して頂きたいです。無関心の方がこれだけ多い現状を理解してください。

[977: マンション住民さん]

ベランダでたばこ吸うし、子供が話してエレベーター止めてるし、
親と同じことするんだよ。レベル低いよ。

[978: マンション住民さん]

>理事会から回答か出てましたが、たばこに関しては理事会は関与しないことと、なってました。

関心のある人が少ないとはいえ、迷惑している人がいるのに関与しないって…。
どう考えても迷惑行為なのに、管理者（理事長）は放置してよいのでしょうか？

[979: マンション住民さん]

明日から連休ですね。
旅行とディズニーランドに行くのですが、ディズニーは禁煙ですか？
うちは喫煙者がいないから気にしたことないけど、臭い感じたことないな？
パパとママが喫煙者だとこれからレジャー先の制限が出て、子供かわいそう。
スタバでゆっくりお茶もできないね。うちの子スタバ好きだから......

[980: 住民さん]

それが集合住宅です。

[981: 住民さんＢ]

>>979
ディズニーランドは分煙ですね。
でも喫煙場所付近はとても嫌煙者が近づけるようなところではないですよ？
スペースシップでの待ち行列なんて、通りの反対側の喫煙場所の煙が酷くて
喫煙者と同じようになっています。

行き先の制限ができてしまって可愛そうというよりは、親が煙の害を認識せずに
子供に吸わせているのが可愛そうだと思いますね。
その程度にしか子供の健康を考えていないなんて、子供に同情します(T_T)

[982: マンション住民さん]

９８１さん、ありがとうございます。
そのうちディズニーも禁煙になってしまうんでしょうね。
神奈川県の海水浴場も禁煙になるんでしょう？
主人の会社は１階の外に喫煙場所があるために、営業マンが頻繁に席を立つ
のが問題になって、上司の影響で禁煙モードになってそうです。
サラリーマンは辛い！

[983: 住民さんA]

今回の理事会がとった対応はあきらかにおかしいです。何か意図があるのでしょうか。

[984: 住民さんＢ]

＞＞983さん

理事会は、このようないざこざに首を突っ込むのが面倒なだけです。
いわゆる「臭いものには蓋(フタ)」的な考えなんでしょう。

規約にふれるかふれないか微妙かつ面倒な案件は、理事会では知らん顔なんでしょう。
あきらかに迷惑をしている住民がいるというのに、理事会がさじを投げた事は非常に腹立たしいし、残念でなりません。


理事会「いちいちそんな事に構ってられません。面倒だから住民のみなさん、よろしく～」
という投げやりな結論としか見えない。


よって、理事会は事実上「タバコによる迷惑行為」を容認したことになります。

こんな、住民に不親切な理事会って果たして存在意義があるんでしょうかね？
時間を割いて理事会をやってる住民の方、時間の無駄使いご愁傷様！！



今後、私が理事会の役員になった時に自分に関わりの無い迷惑行為の案件が出たら

｢私はそのような事実には遭っていませんから、よく判りません。よその世帯の面倒なもめごとには関わりたくありません｣　とでも言ってあげましょうかね。

↑要するにこれが今回の理事会の総意の下で決まった回答なんですよ。


私はタバコの件でもう書き込みはしません。　

私は私独自の方法で、なおかつ自分の世帯だけ「タバコによる迷惑行為」から離脱するために強行的な手段でもって解決させていただきます。


それがどんな方法かは喫煙者のみなさん、おたのしみに！！

[985: 住民さんA]

私も理事会には失望しました。

今回のアンケートから回答までの件もそうですが、

喫煙賛成が喫煙反対を上回ったことで喫煙可とするなんて、単に喫煙世帯が多かっただけの話。
ましてや発がん性物質をまきちらしているのに個人間で解決しろってほうりなげているだけですよね。

アンケートで決議するのであれば、事前に報告する義務があるのではないか。
まして無回答が一番多い結果なのにやり直すこともせずに一方的な対処には失望です。
また勘ぐってしまいますが、そうとられても仕方のない今回の行動です。

[986: マンション住民さん]

９８４さん、個人で対処する時は慎重にされた方がいいですよ。
我が家でも直接お願いに行きましたが、新築マンションだから汚したくないのと、
自分の子供たちには煙を吸わせたくないからベランダで吸っている！と自分勝手
なことを言われて逆切れされましたから。
要するに、会話のレベルが低い人たちなんですよ。

[987: マンション住民さん]

じぶんがされていやなことは　ひとにしちゃいけませんよって
おかあさんがいってた。

[988: マンション住民さん]

確かに今回の理事会の回答は疑惑が残りますね。

アンケートの回答世帯は無回答を上回ったのに「関心が無い議題」はちょっとないんじゃないかと。
無理やりこじつけて闇に葬りたい感じがしますね。
これならアンケートなんかに協力するんじゃ無かった。喫煙者非喫煙者問わずアンケートを答えた方に失礼ですね
。確かに無回答の人は禁煙にしても吸いそうですがね。


まあ、世の中の情勢が喫煙者に有利なのは変わりないので神奈川の条例と民主党のタバコの値上げを応援して嫌でも吸えなくなるようにしてやりましょう。

[989: マンション住民さん]

>理事会「いちいちそんな事に構ってられません。面倒だから住民のみなさん、よろしく～」
>という投げやりな結論としか見えない。

>私は私独自の方法で、なおかつ自分の世帯だけ「タバコによる迷惑行為」から離脱するために強行的な手段でもって解決させていただきます。

理事会の人を批判は辞めましょうよ。
アンケートの結果を受けての判断だと思いますよ。
集合住宅に向かないのはどちらなのでしょうか？集合住宅で全世帯が対象のアンケート結果ですから私は理事会を指示します。ほとんどの方がバルコニー喫煙賛成もしくは無関心の現状を良く考えていただきたいです。
理事会の方も同じ住民です。（私は理事会では無いですよ）

擁護派の発言はおかしいとおっしゃる方も多いですが、この発言は問題無いのでしょうか？

[990: マンション住民さん]

私のところも、タバコの件で言いに行ったら、逆ギレされて怒鳴られました。本当の話です。

　理事会の決定での「個人間」でこういうことを行うと、こうなってしまうのはある程度わかって

いました。何故ある程度わかるのかについては、話し合ってわかる人なら、もうとっくにベランダ

での喫煙はやめていますよ。現に常識のある喫煙者のかたは（たぶんこのマンションに住んでいる

ほとんどの喫煙者だと思っています）近隣に迷惑をかけないように吸っていますよ。

　989さんのように、ベランダ禁煙賛成が３１％・反対が１７％・わからないが１０％・無回答が４２％

と書いてあるのに、


　「ほとんどの方がバルコニー喫煙賛成もしくは無関心の現状を良く考えていただきたいです。 」


と人数にしたら、ベランダ喫煙禁止賛成の人が約１００人で、禁止反対の人が約５５人なのにこんな

にも意味の違う風に喫煙者は受け取ってしまっているのです。

　しかも「喫煙者は近隣への配慮を考え、マナーある対応をお願いします。」と個人間での対応とし、のあとに

書いてあるのに、そのことには一切触れず、まるで近隣にタバコの煙をまいても罪を問われない免罪符を手にいれた

ようになる迷惑喫煙者が出てきたら、理事会としては、どういう対応をしていただけるのでしょうか？この一文

に違反したら、まさに規約にある管理規約の第一条の五のチ「その他公序良俗に反する行為および住居者に迷惑、

危険を及ぼす行為をすること」になると思いますので、この点についても理事会としては関与しないということでし

ょうか？そうなると、このマンションでの理事会の存在意義がかなり希薄になってしまわないでしょうか？この発言

を単に理事会批判ととるなら、それは構いませんが、我々の生活を守る上でこのことはとても重要なことだと思いま

すので・・・。

[991: 住民さんA]

989さん

今回の理事会がとった行動は批判されるだけのことをしたからだと思います。

あなたは賛成/反対は別として今回の理事会がとった方法にひとつも疑問がないのでしょうか。

あなたは発がん性物質を毎日かがされている住民をなんとも思わないのですか？

あなたたち擁護派は散々文句があるなら直接言えとか言っといて結局は逆切れされた住民をどう思います。

また、自分の子供に吸わせないからと逆切れした住民は問題ないのですか。

擁護派は結果がでたのでもう終わりにしようなんて言ってるけど毎日被害にあっている人は
この先ずっと窓も閉めて換気も止めろってことか。


＞方がバルコニー喫煙賛成もしくは無関心の現状を良く考えていただきたいです。

　喫煙賛成は喫煙世帯で無関心は現状が分かっていないだけです。
　現状とはこれだけ毎日煙害で迷惑している人がいることを。
　ここの掲示板だって全員が見てるわけではないですから、どういう被害かわかっていないと思います。

　被害に遭われている方、特に984さん少しの間我慢してください。
　こんなことがまかり通ったら何でもありの世の中になります。
　こんなことがいつまでも続くわけありません。
　
　それまでの対策として、なんで自分がと思うでしょうが窓を閉めるなり等でしのんで下さい。
　私は最悪の結果として被害者と加害者が逆転するようなことだけはしてほしくありません。
　そこは我慢してください、お願いします。

[992: マンション住民さん]

>人数にしたら、ベランダ喫煙禁止賛成の人が約１００人で、禁止反対の人が約５５人なのにこんな

>にも意味の違う風に喫煙者は受け取ってしまっているのです。

無回答・分からないが約170世帯いるのが重要です。
理事会の個人間での解決は正しいかと思います。
逆にこのアンケート結果で禁止になったらそれこそ問題だと思うのですが。
個人間で逆切れした方もいたそうですが、その方を理事会がどうすれば解決するのでしょうか？
アンケート結果を踏まえた理事会の正しい解決への判断と逆切れの具体的な状況も教えていただきたいです。

[993: マンション住民さん]

なんで理事会の方の不満ばかり書くのですかね。
これを理事会の方が見たらどう思うでしょうか？
納得がいかないからといって理事会の否定的な意見ばかりで悲しくなります。
この問題だけでは無くて各世帯でさまざまな問題を感じているかと思います。
その度に理事会の回答に否定されていたら理事会を真面目にやっている方に失礼ではないですか？

理事会への否定や不満は問題視されず、擁護派の意見は問題視されるのがおかしくはないでしょうか？
理事会の方も同じ住民なんですよ。配慮した発言は出来ないのでしょうか。
正しい事を言っていれば他の配慮は必要ないのですかね。

[994: 住民さんA]

＞その度に理事会の回答に否定されていたら理事会を真面目にやっている方に失礼ではないですか？

理事会の批判は具体的にどこがどうおかしいと指摘してるだけのこと。
あきらかに今回のアンケート＆決議がおかしいからそう書き込みしているだけのこと。
擁護派みたいに引越せとか弁護士に相談しろとかくだらないことを言ってるわけではないですよ。

＞正しい事を言っていれば他の配慮は必要ないのですかね。

間違いを犯している方がよっぽど問題ではないですか？
それがなくなれば批判も自ずとなくなります。

[995: マンション住民さん]

>理事会の批判は具体的にどこがどうおかしいと指摘してるだけのこと。
>あきらかに今回のアンケート＆決議がおかしいからそう書き込みしているだけのこと。

具体的に理事会はどうすればよかったの？
あなたが理事会だったらこのアンケートからどう行動しますか？
逆切れの方をどう解決させますか？

[996: 住民さんＢ]

＞＞995さん

まずは・・・

①理事会内で、禁煙に向けての話し合いやアンケートを踏まえての意見検討を行う旨の情報開示を行う

②理事会内でまとまった意見を住民に対して文書で結果報告として提示をする。


③禁煙をするかしないかの記名投票を、ＹＥＳかＮＯかの２択の選択でエントランスの管理人窓口のＢＯＸ投票にて行う(住民全員参加)←世帯主によるもの

↑
わからない等のあいまいな回答はなし
※記名のため、個人情報は理事会預かり


こんなのはいかがですか？

[997: 住民さんＢ]

＞＞喫煙者へ

＞＞「喫煙者は近隣への配慮を考え、マナーある対応をお願いします。」

よく、文章は意味を理解して読みましょうね！！

[998: 住民でない人さん]

バルコニーでの喫煙って、ここの規約や細則では禁止になっていないのですか？

うちの建物使用細則の禁止事項には「バルコニーでの火気」、「悪臭をともなう行為」があります。
こちらのマンションの細則にはないのでしょうか？

[999: 住民さんＥ]

994です。

先に回答でてますが、基本は同じです。

＞具体的に理事会はどうすればよかったの？

　禁煙にすべきです。
　喫煙の被害に関しては迷惑の域を超えています。これはあきらかに「危害」です。
　そして受動喫煙に曝露される側からすればあきらかに人権侵害です。
　タバコの煙は「毒」なのですよ、WHOでも明確に発ガン物質と指定してます。
　アンケートとかとって決議する問題ではないです。

＞あなたが理事会だったらこのアンケートからどう行動しますか？

　上のとおりアンケート自体反対ですが、あえてということで回答します。
　まずアンケートなのか決議なのか最初に明確に告知する。（というか当たり前のことです）
　アンケートと称して結果により決議しましたとか言われると失礼ですが、
　「詐欺まがいの行為」と思ってしまいます。（これはあくまで私個人も見解）
　あなたはこの行為に何も疑問を感じませんか。
　それで決議をするのであれば、も少し情報開示する必要があります。
　現在具体的にタバコの煙によりこのような被害がでているという説明をする。
　または、被害者側／加害者側からの考えを提示するとか。

　無効票（現時点でわからない＋無回答）が過半数を超えているのにこれでは決議しません。

＞逆切れの方をどう解決させますか？

　「自分とこの子供やクロスは守りたいからベランダで吸う」と堂々と逆切れしている住民など言っても無駄なので
　強制的に禁止にするしかないのです。そんな住民が何世帯いるかわかりませんがそういう考えの喫煙者は少なくないと思います。

　理事会、擁護派が個人間と言っておいて失敗したからとこちらに解決を振られても困ります。
　無責任に直接話せといった人たちは責任は感じていないのですか、これが現状なのですよ。

　タバコ吸っている人たちの意識が変わらない限り解決しません。でもそう簡単に変わるわけもないです。
　タバコを吸う人はいわゆる依存症です。法律で禁止している薬とかよりも依存度は高いとも聞きます。
　そういう人達にいくら説明しても通じるとは思えません。またこの件で犯罪とか起きたらみんなが困りますよね。
　私はこのままでいったらほんとに犯罪がおきると思っています。
　だからマンション全体で禁煙するしかないと私は思います。
　
　みなさんタバコについて考えを変えるべきです、昔は飲酒運転がもっとポピュラーでしたよね。
　なぜ飲酒運転が減ってきたかは今更説明の必要はありませんがあきらかに世のためにならないからです。

　私は個人間での話し合いを散々反対していました、それについてみんな根拠の無いこと言ってましたけど。

　煙害については個人間で解決するべき問題ではないといっているんです、最初から。
　「煙害」とは煙により被害を指します。これは被害者側にたってのことで、加害者側からは危害を加えることになります。、

http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E7%85%99%E5%AE%B3

　近所の工場からダイオキシンが発生してマンションの構造上、10世帯だけに煙害があった場合そういうのも個人間での解決となりますか。

　アンケート結果で工場の煙反対が10世帯だからってほっとくのですか。


998さん、当マンションにも同じようにタバコを禁止する規約があります。

・バルコニー等でゴミ・枯れ葉の等の焼却、焚き火、その他煤煙・臭気を発生させる行為
・発火、引火、爆発等の恐れのある危険物、及び悪臭を発する不潔な物品、劇薬、火薬等の持込、保管、製造をすること

　　他にも探せばあると思います。

ただ明確に「タバコ」と謳っていないことをいいことにどこかの政治家のような解釈をして
的を得た質問は一切答えないというスタンスなのです。

タバコは迷惑かけたとかどうかの問題ではなく完全な「危害」なのです。
迷惑をかけたかけられたではなく加害者／被害者の関係です。
みなさんそこをよくお考えください。

工場の煙が入ってくるから窓を閉めるとか換気を止めるとか引越せとかの問題ではないですよね。
明確に工場側の責任です。タバコは加害者が隣の住民なだけで、これは工場と同じ煙害です。
発ガン物質を出しといて好き勝手なこと言われてだまっていられませんよね、普通は。

[1000: マンション住民さん]

>喫煙の被害に関しては迷惑の域を超えています。これはあきらかに「危害」です

⇒迷惑の域から危害までの具体例を教えてください。

強制的に禁止にするしかないのです。

⇒この方法が聞きたいのですが・・・。

工場の煙が入ってくるから窓を閉めるとか換気を止めるとか引越せとかの問題ではないですよね。
明確に工場側の責任です。タバコは加害者が隣の住民なだけで、これは工場と同じ煙害です。
発ガン物質を出しといて好き勝手なこと言われてだまっていられませんよね、普通は。

⇒あなたの普通がみんなの普通出ないことがアンケートで分かったと思うのですが。
あなたの解釈だとたばこを法律で禁止しないと問題ありそうですね。
どこかで吸っている人が居る限り誰かが迷惑かかると思います。