ザ ガーデンプレミアム 相模原北公園 住民板

[契約済みさん]

年も明けて、入居まで約半年となりました！
最近では契約したという方も増えてきましたし、こちらで入居に向けてのお話など出来たら良いなと思います♪

みなさんいろいろと意見交換しましょう！
よろしくお願いします☆

[601: 匿名]

もともと共用トイレがなければ、駅、店などでトイレは済ませてくる。
共用トイレなど、お金の無駄。
そんな、つまらない万が一のために、管理費、修繕積み立て費をつかうなど愚の骨頂。

[602: 匿名さん]

私は600さんに一票☆

[603: マンション住民さん]

清掃の方はともかく、管理人さんはフロント内にトイレあるでしょう？

[604: マンション住民さん]

とりあえず張り紙「トイレットペーパー持ち出し禁止！」するだけでも多少は変わるんではないでしょうか？　それでもダメなら悪質と考えて、犯人を追及する必要も出てくるかもしれませんね。
鍵をかければ簡単に解決するかもしれませんが、その方のモラルが改善されなければまた他の問題が出てくるんではないでしょうか・・・本人は気づいてないかもしれないけど、周りはちゃんと見てるんだぞ！という事を伝えなければいけない様な気がします。

[605: 匿名さん]

鍵かかってたらうんちがもれちゃうじゃん!

[606: 匿名]

普通は管理人室にトイレはある。清掃の方もそれを使えばいい。
ここの住民はしょっちゅう＊＊したがっているのか。
ＮＯ．６０４さんがおっしゃることがごもっとも。最初はそれからやるのが良い。
共用トイレを封鎖したり、鍵をかけるのであれば総会を通したほうがいい。

[607: マンション住民さん]

暇な人達だ。

[608: 匿名]

607
お前はどう考えているんだ。
お前のような無関心層がマンションをだめにするんだよ。
それも、わかってないやつが住民だとは、このマンションの将来は暗いな。

[609: 匿名]

こんな匿名掲示板で熱く語られてもねぇ〜〜

[610: 匿名]

結局、意見を持たないということね。思考をやめた人間なんか要らない。
マンション住むのやめてくれないかな。邪魔なんだよ。

[611: 匿名]

↑うゎ、なんだこの人、ウザ過ぎ〜〜（＾0＾）

[612: 住民さんＡ]

610
あなたこのマンションのなんなのかしら〜
収入も教養も無いあなたが、改革できるのかしら〜
お手並み拝見

[613: 匿名]

↑
頭悪いのが２匹出てきましたね。うざい。

[614: 匿名]

↑
おまえも同じだったりしてwwwww

[615: 匿名さん]

田舎の安〜い物件は、やっぱり頭のレベルの低い人の集まりですね。

あーやだやだ。

[616: マンション住民さん]

ほんとですね・・・
会話のレベルが低すぎてうんざりです。
このマンション買ったこと後悔しそうです。

[617: 通りすがりの匿名]

まぁ〜みなさん似たようなものでしょう。

[618: 住民でない人さん]

みなさんこの事態でローン払えるかイライラしてるんでしょ。

[619: 匿名]

No.616
後悔しそうじゃないなくて、後悔しているんでしょ。
人のせいにするな。自分の選択眼が悪いんだ。

６１８
ローン組まないで即金で買っているから、今の経済状態は関係ないよ。

[620: マンション住民さん]

６１９さん

あなたはこのマンションの住民じゃないんですか？
ここは、住民版ですけど・・
あなたの選択眼も悪かったって事ですね！

[621: 匿名]

このマンション買うわけないでしょう。
即金で買えるのに、こんなマンション買ったら愚かでしょ。

[622: マンション住民さん]

じゃあ、さっさと去りな！！

[623: 匿名]

たまに暇つぶしに遊んでいるだけ。
批判しているばかりではないので、そうカッカとしなくてもいいじゃない。

[624: マンション住民さん]

どなたか１ヶ月点検を受けた方っていますか？？

３ヶ月点検はあると思っていますが、前に１ヶ月点検があるという話を聞いたような

気がしたので。　こっちから言わなきゃ来てくれないのか不安に思っています。

[625: マンション住民さん]

６２４さんへ

うちは皆さんよりも１ヶ月ほど遅めの入居だったからかもしれませんが、
入居日に確認会の時には無かったキズ（かなり深め）を発見したため、
その日のうちに管理人さんに言いました。
そうしたら、「６ヶ月点検の時にでも言ってください」と返されてしまいました。

なので、もしかしたら１ヶ月と３ヶ月の点検は無いのかな、と思いました。
こちらから確認しないとやってもらえないのかもしれませんね。

気になっているので、そのうちもう一度聞いてみようかと考えてます。

[626: マンション住民さん]

ポストに『３ヶ月定期アフターサービス』実施のお知らせが入ってました。

入居が遅かった方はまだだと思いますが…

１ヵ月後ぐらいにポストに入れてくれると思いますよ♪

[627: マンション住民さん]

あと何部屋売れ残っているのでしょうかね！？

[628: マンション住民さん]

売れ残り多そうですね

[629: 匿名さん]

だだ残りです…

[630: マンション住民さん]

やっぱり駅から遠いのが悪いんですかねぇ・・・設備、環境はすごくいいと思うのですが・・・
将来売却を考えるならマイナスかもしれないけど、すっと住むにはホントにいいと思うんですけどね・・・坪単価はこの辺にしては少しだけ割高ですが、設備面で充分補っていると思いますが・・・・・

[631: 住民でない人さん]

5月にMRに行ったものです。検討結果この物件は見送りました。
今は別の物件を購入したのですが・・・
先日　来た公園の物件担当の方から電話がありました。忘れた頃に・・・ちょっとびっくり。
5月に行ったときは好調みたいなことってたのに。かなり売れ残ってるんでしょうか?

ちなみに私の購入したマンションも苦戦してます。３〜４割程度売れ残ってます。

[632: 契約済みさん]

今は不動産バブル崩壊で、どこのマンションも苦戦しています。
業界筋の人の話では、ここはまだ好調のようで、売れ残りは10％以下だということでした。
もちろん私もカーテンの有無などを全ての戸数見て、そんなところだと思っています。

[633: マンション住民さん]

売れ残りが１０％以下という数字は正しいと思います。というのも、先月の中旬頃、友人の子供が小学校にあがるということで、先にマンションを購入した私に相談があり、このマンションを参考がてら紹介し、残っている部屋数を数えたところ、３０部屋を切っていたとの事でした。なので、恐らく、２０件後半位が残っている状況だとは思うのですが・・・？？

[634: マンション住民さん]

最近エレベーターで子供さんが遊ぶ頻度が増えているような気がします。（小学生低学年だと思いますが、１階でずっと止めていたりします。）遊びたい気持ちもすごくわかるのですが、エレベーターを使わなきゃいけない環境で、急いでいる方もいらっしゃいますので、お心あたりのある親御さんは是非一度お子さんに確認して欲しいと思います。よろしくお願い致します。

[635: 匿名さん]

>>633
紹介料狙いですね?
私も誰か紹介して紹介料もらいたいなあ…

[636: マンション住民さん]

No.634さん

エレベーターで遊んでいる子どもにまず注意しましょう。
その親が子どもがそんなところで遊んでいるとは知らないかもしれません。
知っていて放っておいているならもんだいですが。

よそのお子さんにもきちんと注意する。
何で今の人はこそこそネットに書き込むだけで実際に注意できないのでしょうか?

「迷惑している人がいるし、エレベーターは遊び道具じゃない。指を挟んだり事故がお起きたりしてとても危ないからここで遊んではだめだよ」と一言声をかけるだけで解決するのでは?

子どもは地域で育てるものです。マンション内の大人が一緒になって子どもを育てていく…そんな環境を皆で目指せませんか?

このマンションはトイレットペーパーを勝手に持ち出したり、ネットに悪口を書いたり、粗大ゴミを放置したり…そんな感じの人しか住んでいないのでしょうか?


設備も良く、公園や小学校も近く、子育て世代も多いので孤立せずに子育て出来、住んでいて「ここを買って良かった！」と言えるマンションになると思って引っ越してきたのに、結局自分勝手な人か、他人に口出しはしない、我関せずみたいな人ばかりなのですね。
なんかすごくがっかりです。

[637: マンション住民さん]

No636さんへ

No634です。「よそのお子さんにもきちんと注意する。
何で今の人はこそこそネットに書き込むだけで実際に注意できないのでしょうか?」
とありますが、すごく急いでいるのにいちいち注意なんかしていられません。実際その時は
エレベーターを待っておれず、階段を駆け降りました。
その前に見かけた時には「エレベーター止めちゃダメだよ〜。」と言いました。
それでも続いているようなので書き込みしたまでです。

「その親が子どもがそんなところで遊んでいるとは知らないかもしれません。」
　　　　　　　　　　　　　↑
ですからお子さんに確認して欲しいと伝えたまでです。

「結局自分勝手な人か、他人に口出しはしない、我関せずみたいな人ばかりなのですね。」
　　　　　　　　　　　　　↑
決め付けるような言い方はどうかと思いますが・・・・・・

[638: マンション住民さん]

>No.637

No636さんじゃありませんが…

＞その前に見かけた時には「エレベーター止めちゃダメだよ〜。」と言いました。

それだけ？そんなに忙しくても私はきちんと注意しましたよ。一言言うのにそんなに時間とらないし。

それよりせっかく注意できる状況にあるのにその程度の注意しかしないのもどうかと思いますよ?
どうして止めちゃいけないのかきちんと説明しなくては。

お子さん居る方なら子どもに注意するときは「なぜそうしなくてはいけないか」説明するのって当たり前だと思うのですが…（No.637さんが子どもいない方ならすみません）

止めちゃダメだよ〜。なんて言い方じゃやめない子もいるでしょうし。No.636さんの書き方もアレですが…
注意の仕方は
＞「迷惑している人がいるし、エレベーターは遊び道具じゃない。指を挟んだり事故がお起きたりしてとても危ないからここで遊んではだめだよ」

の方が子どもには理解しやすいのではないでしょうか。

もし、「エレベーター止めちゃダメだよ〜。」程度の注意だけで十分だと思って、私はちゃんと注意したのに!と書き込んでいるならそれは違うかなと思ったので書き込みました。

とりあえず管理人さんにお願いして遊んではいけないよと言う張り紙をはってもらうのはどうでしょう？

[639: マンション住民さん]

もし、私もエレベーターで遊ぶ子供を発見しても
注意できないと思います。

いけないことは駄目！と言える事ができれば
一番良いのはわかっているのですがこの時代何が起きるかわかりません。
色々な人が住んでいるので分かってくれる子供
ご両親ならいいのですが逆に逆恨みされて嫌がらせ等されても怖いですし・・・
（同じマンションに住む者同士こんな事は言いたくありませんが）
不快に思われた方がいましたら申し訳ごぜいません。


私にも子供がいますが家の中、廊下では走るな（騒音）
エレベーターでは遊ばない！と教えています。
親が子供をしつけするのは当然。それが前提だと思います。
昔なら他人の子でも注意するのが当たり前だったけど
今は世の中が物騒なのでそうもいかないんじゃないでしょうか？
そんな現在とても嫌ですけどね＾＾；

みんながこの掲示板を見ているとは思いませんが
子供がいる家庭では一度話をしてみてもらいたいですね。

[640: マンション住民さん]

都内から越して来ましたが以前のマンションでは隣に誰が住んでるかも分からないし他人に干渉するなんてもってのほかでした。
人の子が何をしようが関係ない感じで。
地域柄にもよると思いますがどうなんでしょうか。
NO639さんの言う事も確かですよね
まだ遊ぶ子供とは遭遇してませんが急いでいる状況でそのような事がおきればイライラしますしNO634さんのおっしゃる通り親御さんから注意していただく事から始めていただきたいです

[641: 住民さんＡ]

６３８さん

６３４さんではありませんが、他人の子どもを叱るほど、
ヒマじゃないですよ。しかも理由までご丁寧に説明して。
マンションに住むのであれば、自分の子どもにしっかりと
エレベーターの使い方を教えるもの親のつとめじゃないんですか？
注意するほうもいい気持ちしないのですから、
一言でも、声をかけた６３４さんは、まだえらいと思いますけど・・・

[642: 匿名さん]

バカな親の子供はバカなんです。
以上。

[644: 匿名さん]

消えろ。
自己責任だ。
＊＊＊め。

[645: 住民でない人さん]

６４３
言い回しがちょっと怪しいのでつられて良いのかと思いますが。
他のマンションを今年購入したものです。
住居用として住民票を登録した時点でもうあきらめなければならないでしょう。
それとも何か抜け道があるのだろうか。

[646: マンション住民さん]

ローン板ってなんですか？？？？？？

[647: 住居人]

遅れながら失礼致します。

バスルームの浴槽に赤茶色の斑点が出来るのですが原因がわかる方いらっしゃいますか？

[648: 入居済みさん]

647さんへ
さびのようです
直してもらいましたが、削るだけなのでキズが残りました。直さず放っておけば良かったと後悔しています。

[649: 住民さん]

ここのマンションの住民さんはなぜ自分達で自分のマンションの
価値を下げるような事ばかりしか書き込まないのでしょうか？？
まだ完売もしてないのに検討中の方が読んだらきっと嫌になりそうですね。

私は毎日快適に過ごしています。
我が家の上下両隣も入居済みですがとても静かでお留守にしてる事が多いのかな・・
と思うくらいです。
冬でもお天気のいい日はリビングがとても暖かくて昼間は暖房いらず、
南東向きなので夕方は少し寒くなりますね。
入居前はオール電化+エコキュートってそんなにお得なの〜と半信半疑でしたが、
前の住居より光熱費が７〜８千円安くなってて驚きです。
しかもネットの通信費も掛からないから管理費、修繕費払ってるけど
そんなに負担感はないです。

この前、久しぶりに北公園に行ったら紅葉がとてもきれいでした。
インテリアもあれこれ考えるのも楽しいですね！！
もちろん三ヶ月点検では不具合もあるので直してもらいたいです。
車から荷物を運んで帰るのがちょっと大変なので小さい台車を購入しました。

これからの生活もとても楽しみ。
皆さんはどのように工夫されて過ごしているのでしょうか？？
不景気で心配もありますががんばりましょう！！

[650: 入居済みさん]

１Ｆエントランスの暖房って必要？？
いつも入った瞬間むわっとして気持ちが悪いのは私だけでしょうか。。。

暖房してるから重い扉も開放厳禁になってしまって、重い荷物で両手がふさがっているときなどはあけたりしめたりが大変なのですが、皆さんどうですか？
ベビーカーを押しながら開けたり閉めたりしている人や、エントランスのソファーに集まって携帯ゲームをしている子どもたちを見てると、暖房する意味がわかりません。。。

外は寒いから厚着をして出かける（または帰ってくる）のに、暖房は必要ないと思うのですが。。。

[651: 647]

648さん

ありがとうございました！参考になります。

[652: 住民さんＡ]

エントランスの暖房は不必要だと思う。重い扉を開けるとすぐ外に面してる廊下があったり。
重い荷物持ってる時は確かに不便かも。
でも、比較的快適に暮らしてるよ。
光熱費はかなりお得だね★もうガス代払わなくていいし。お風呂のお湯も短時間で沸く。
扉を閉める音、走る音は時々上階から聞こえるけど、気になるって程じゃない。
粗大ゴミも持ち込みすれば、コンビニで処理券買うよりかなり安い。

[653: 住民さんＡ]

上階の音が気にならない程度とはうらやましい。
我が家はすごいです・・ドンドンドンドンと何か大工仕事でもしてるかの音が入ってきて
何をしていても気になります。運が悪かったようです。

[654: 匿名さん]

10●●室の住居人！！
マンションの規則は守れ!!
さすがにこうも続くと頭にきます！！！

[655: マンション住民さん]

今日の夜中すごくうるさくなかったですか？？
車のクラクションのような音。
他の場所（三菱の方かな？）と思ったのですが、マンション内のようで。
怒鳴り声も聞こえたし、立体駐車場に物凄いスピードで屋上に上っていったような。
ちょっと怖かったです。
何かにぶつけた音もしたので、誰かの車にぶつかってないかドキドキしました。
それからなかなか寝付けませんでした。

[656: 住民さんＡ]

夜中のクラクションかなりうるさかったですね。確かに何かぶつかったような音がしましたね。
自分は怒鳴り声は聞こえませんでしたが。何かトラブルでもあったのでしょうかね？

[657: マンション住民さん]

No654さん　
規則とは具体的にどのようなことでしょう？音ですか？動物か何かの事でしょうか？？
ご本人も気づいてないかもしれないので、それとなく気づかせてあげる方向へはいかないでしょうか？

[658: マンション住民さん]

ベランダにＣＳアンテナ設置しているとか？
あれは10階じゃなかったかな？

[659: 入居済みさん]

大音量で、音楽聞くのやめて〜うるさい〜！！

[660: マンション住民さん]

音楽でご近所の騒音を紛らわしてるのかもしれませんよ。

[661: 匿名さん]

夜中のクラクションですが、私の車です。

大変申し訳ございませんでした。


車の故障でいきなりクラクションが鳴ってしまい配線を切断して音を止めました。

申し訳ございせんでした。ぶつかりったような音に関しては三菱社宅から何か物が投げられました。皆さんに多大なご迷惑をお掛けした事、深くお詫び申し上げます。

[662: マンション住民さん]

661さん、そういうご事情なら仕方ないと思いますよ。気になさらないでください。


ただ、物を投げつける、三菱社宅の方は、いかがなものかと思いますが。
駐車場ですし、もし、車などに物があたったら、どうするんですかね・・・まぁ〜そこまで考えてないでしょうけど。。。

[663: マンション住民さん]

ＮＯ655です。
661さん、事情も知らないで書き込んでしまい申し訳ございません。
本当にすみませんでした。

社宅の人に何か物を投げられたということですが、車に当たってはないですか？？
確かに物に当たった音が聞こえたので…。
フェンスとかならまだしも（嫌ですけど）、車は高いものですからね。
怒鳴り声も、そちらかの声だったのでしょうか。

物を投げつけるってのは私も662さん同様いかがと思います。

[664: 661です]

車はディーラーに預けてあり車は替える方向ですので、今後このようなことがないように気を付けます。ぶつかった音に関しては動揺とパニックで、何に当たったのか、何を投げたのか、全く確認しておりません。すみません。NO662さん NO663さん

お心遣い、有り難うございます。

誰もが怒るところにも関わらず、お許しいただけるような心の広い方が同じマンションに住まれている事を嬉しく思います。


ご迷惑をかけたのに勝手言ってすみません。

[665: マンション住民さん]

661さん、
そんなに謝罪しなくても大丈夫ですよ。車はケガをして災難でしたが、
ご本人にケガがなくなによりです。
投げられた物に当たってケガをした・・・なんて事になったら、それこそ大変ですからね。

[666: 匿名さん]

三菱から見ればこっちの住民は後から来たうざい連中ってとこでしょうからね。

[667: 匿名さん]

同じ地域に住む者同士。三菱社宅の方とも仲良く過ごしたいですね

[668: 匿名さん]

けどとなりに自分達のマンションよりも立派なマンションが建設されたら
ちょっと嫌悪感が生まれるんじゃない?
人間なんてそんなもんだよ。

[669: マンション住民さん]

↑
それは人それぞれ価値観が違うんじゃない？
重工社宅も新しくなるのはいい事じゃない。
世帯数も357世帯に増えるみたいだし。

[670: 匿名さん]

クラクションの故障って？？
盗難防止装置が誤作動したか、居場所を知らせるキースイッチを押したんじゃないのかな？
今の車でクラクションの故障って考えにくいけど。

一方的に社宅の行為は非難できないでしょう。
就寝中ならなおのこと。

[671: 匿名さん]

↑
まあまあ、その話はぶり返さなくていいんじゃない？名乗り出たうえにあんなに謝ってるんだし。

[672: マンション住民さん]

エントランスが暖かいのはいいんですが、黴臭いような気がするんですが、
私だけでしょうか。

それにあの暖房って必要なんでしょうか？

[673: マンション住民さん]

暖房必要ない気しますよね〜。
けどソファーとかあるのでお客さんが待つのにはいいのかもしれませんね。
まぁ管理人さんも暖かいんでいいんじゃないでしょうか(笑)

[674: 入居済みさん]

寒い晩に帰宅して、エントランスが暖かいと嬉しくなりますね。
やはり寒々しいエントランスよりいいんじゃないでしょうか。
それよりも、マンションの廊下の電灯を真夜中は１／２は消してもいいのでは。

[675: 匿名さん]

上の階がうるさいなんて事ありますか？

[676: 匿名さん]

子供の卒業を待って入居するのであと３ヶ月。
早く住みたいです。
初めての年越しですね。
住み心地はいかがですか？
何かアドバイスがあったらお願いします。

[677: 住民さんＡ]

まぁ、よくここまで・・という位の子供の走る音、椅子を引きずるような音、等々。
日毎に溜まるストレスですよ。いつ爆発するか・・という感じですかな。

[678: 住民さんＡ]

677さん
爆発する前に、是非お話してください。
爆発するなんて、こわ〜ぃ
爆発して何するの？？？？？まさか・・・・・・

そもそもそれ位で、ネチネチしている人は、マンションには向かない！！！！！！

[679: 入居済みさん]

うちの上階も子供の走る音がうるさいですね。
ちょうど寝ている部屋の上でドスドスするので、なかなか寝つけません。休みの前日は、夜中の12時過ぎまでうるさくて・・・
きっと親がおきているからなのでしょうね。絨毯を敷くとか、子供に注意するとかしないのですかね。あと風呂場の換気扇の音がうるさくないですか?

[680: マンション住民さん]

>678

マンションに向かないのは、周囲の影響も考えず
騒音を出す側です。トラブルになって事件へ発展するケースもありますが
当初の被害者は下階の住人なんです。
未入居部屋の下とか、音の全くない所の住人は被害を受けないので気にしないところがあるかもしれません。壁床薄いコンクリートだけなのですから、やはりある程度の気遣いは必要かと思われます。

[681: マンション住民さん]

そうですね。集合住宅なので、周りに配慮する気持ちはとても大切だと思います。
とくに小さいお子さんがいらっしゃる方は、今一度、周囲に迷惑がかかってないか考えて欲しいものです。しかし、走ってはダメ！うるさくしてはダメ！ではお子さんにすごくストレスが溜まると思いますので、やはり時間帯を考えたり、カーペット（ウチはコルクのカーペットを敷いていますが、かなり音が抑えられます。）など、何かしら対処しないといけないと思います。

[682: マンション住民さん]

「人の振りみて我が振り直せ」
↑

昔の人はうまい事言ったもんだ。。。

[683: 匿名]

みんな最上階の部屋買えばよかったのに。

[684: 匿名]

遮音効果のある床材を使っているこのマンションに、その床材以下の遮音効果しかないコルクを敷いて何の意味があるのでしょうか？？？コルクなんて敷いても特定周波数帯の音は確実に伝わります。

近隣の音が気になるなら山の中の一軒屋に住む事をお勧めします。
まぁ山の中でも何かの音は発生しますが。

[685: マンション住民さん]

６８４のようなやつはいつまでも存在するね。てか、一人で頑張ってるんだろうけど。


いいじゃん、コルクだろうが何だろうが、迷惑をかけまいと色々と工夫してるんだからさ。
６８１さん最高だよ。
何が特定周波数帯だよ。誰もそんなこと言ってねえし・・。半端だな。

[686: 入居済みさん]

そう迷惑掛けないとする姿勢が大切なんですね。
どうも６８４は住民じゃない気がする。
表の掲示板に出没している「近隣住民さん」じゃないの・・・

[687: はぁ]

貴方暇なんだね。

[688: 匿名]

ここのマンションの住民は年の瀬まで文句ばっかりだな。
かなりのイメージダウン。

だから売れないんだよ。

[689: 入居済みさん]

文句じゃないの!
少しでも住み安くするための提案じゃない(^_^)v。
それにしても匿名さんは、ちゃち入れるの好きだね。あんた住民じゃないだろ。

[690: 匿名さん]

だったらマンションなんか買うんじゃないよ。
上の部屋がうるさい?
隣の部屋がうるさい?
そんなの300世帯も同居してるんだから当たりハズレがあるのぐらい百も承知で買ってんでしょ?
まったく低俗な連中ばっかだな。

[691: 契約済みさん]

100世帯だろうが、300世帯だろうがマンションなんかどこでも同じじゃないの。
そんなことは、いちいち言われなくても誰でも知ってるわよ。
匿名さんって、低俗なのね。

[692: 住民Ｘ]

明けましておめでとうございます☆


住民の皆さん本年も宜しくお願い致します！


ここの掲示板に書かれている事は大変参考になりますよ。


気を付けて行こうという、いましめになります。文句とかというより意見として僕は見ています。より良く生活するためにも色んなお話しください！
本年も宜しくお願いします。

[693: マンション住民さん]

あけましておめでとうございます。
私もこちらの意見は一住民として参考にさせてもらっています。
有意義な情報交換ができればと思っています。

ところで入居してしまってからふと思ったのですが、台所シンクのディスポーザーって、最終的にどうなっているんでしょう？
確か排水とは違う経路で流れていって・・・・・・どこかに溜まっていくんでしたっけ？
その辺の説明をちゃんと聞かなかったもので・・・・・・。
どなたか詳しくご存知でしたら教えてください。

[694: 匿名さん]

私が上の階とか音は気になりますか？なんて聞いてしまったから、何か変な事になってしまいましたね。すみません。
もうじき入居なのですがなるべく下の階の方に迷惑がかからないよう、どこまで工夫や気を付けた方がいいか気になったものですから。
遮音カーペットはやはり念頭に置いておいた方がよさそうですね。
うちの上がうるさいくらい何とも思わないんですけど(うちは賑やかなもんで)他人に知らず知らず迷惑をかけているっていうのは恐い事だと思いませんか？

[695: 匿名さん]

3月末に入居を予定しています。
時々家の様子を見に行っています。
エレベーターなどで皆さんが挨拶をしてくださり
素敵だなと思っています。
私も音など十分に気をつけたいと思いました。
より良い生活を送りたいですね。

[696: 住民でない人さん]

693さん
地下のバクテリアの住んでいる浄化槽に流れていき、有機物が分解されてから
下水へ流れます。
そのため毎年浄化槽の保守管理が必要になり結構な費用が管理費から支払われます。
強い酸や漂白剤などを流すとバクテリアが死んでしまいダメになるという話もありますが
大規模マンションでは薄められるのでそう神経質にならなくてよいようです。
相模原市はごみ袋がただなのでそう恩恵があるようには思いませんが、生ゴミが減るというのは
キッチンがずいぶんとすっきりしますよね。

[697: マンション住民さん]

>696さん

丁寧なご回答、ありがとうございました。
生ゴミを「燃えるゴミ」にださなくていいのはとてもありがたいです。
無駄にエネルギーを使わないし、匂いの問題も無いですしね。

強い酸や漂白剤はもともと使わないのですが、ディスポーザの運転中にたまに少量の台所洗剤が流れ込んでしまうことがあり、これってだいじょうぶなのかな？と気になっていました。
そんなに神経質にならなくてもよさそうですが、天然素材の洗剤など、検討しているところです。

保守管理は大変そうですが、大型マンションだからできる設備でもあるんでしょうね。。。

[698: 匿名さん]

今、引越し業者さんの見積もりをお願いしています。
お勧めのところがありましたら教えて頂ければ助かります。

[699: 匿名さん]

赤帽

[700: マンション住民さん]

我が家の引越しではさ○い引越しセンターさんにお願いしました。
安くしてくれたので。
あと、作業がとても早かったですね。
少し不手際もありましたが、後日きちんと対応してもらえました。
まぁかなり安かったので文句はないです。

[701: マンション住民さん]

３月入居の方ってけっこういらっしゃるんでしょうか？
空いている感じの部屋が多いように感じます。

うちのご近所はまだ入居されてないようなので、
近所付き合いがなく、寂しいです。。。

ママさん同士の仲良さそうな姿を見ると羨ましく思います。

お隣さんがいらっしゃるのが楽しみです♪

[702: 匿名さん]

ご回答ありがとうございます。
今、引越し業者さんと交渉中です。

我が家は子供の卒業を待っての入居なのでようやくという感じで
待ち遠しくて長かったです。
今頃クロスコートなど考えています。

時々家の様子を見に行っていますが
入居の時期がずれたので寂しく思っていました。
３月末にはお仲間に入れますのでよろしくお願い致します。

[703: 入居済みさん]

昨日ドラマの撮影してたんですね。
まさかこのマンションで有名人に会えるとは思えませんでした。

何のドラマかご存知の方はいますか？

[704: マンション住民さん]

先週も撮影やってて、中村トオルと飯島直子が来てたらしいですよ♪　
何のドラマかは分かりません・・・スミマセンm(__)m

[705: 入居済みさん]

ドラマの撮影でこのマンション使ったんですか？すごい！
ちょっと様子を見てみたかったなぁ。

別にどうでもよいことなんですけど、
なんだか住民としてちょっと嬉しいですね（*^_^*）

[706: 住民でない人さん]

あいてる部屋が多いから撮影に便利だっただけでしょ。
喜んでいる場合じゃないよ。
病院の撮影も開院直後（または直前）のあいている病棟使うんだよ。

[707: マンション住民さん]

使ったのはゲストルームですけど・・・

[708: 入居済みさん]

ドラマの件ですけど

WOWOW　「空飛ぶタイヤ　3月29日(日) スタート 毎週日曜 よる10:00 (全5話)」

キャスト：仲村トオル、水野美紀、柄本佑、尾野真千子、西岡德馬國村隼、 田辺誠一、ミムラ、甲本雅裕、遠藤憲一、戸田菜穂、萩原聖人、袴田吉彦、相島一之、本上まなみ、大杉漣、

のようですね＼(^o^)／

[709: 匿名さん]

＞706
住民版にどうでもいいツッコミを入れる淋しい非住民。
人生、楽しいかい？

[710: 匿名さん]

それより撮影は理事会か管理組合が認めたのか？
マンション全体の問題だからなあ。

[711: 入居済みさん]

そうですよねぇ。

住民は全然知りませんでしたし。

思い返してみると、住民でも配達などの業者でもないような人がたくさんいて不審に思ったなぁと。

[712: マンション住民さん]

ゲストルームの予約のところには、「自治会」という名目で予約が入っていましたが・・・

[713: 入居済み住民さん]

何が自治会だ。住民をなめるのもいい加減にしろって。住民も芸能人だと舞い上がって肝心なことわかってないし。
そもそもその使用料はどこに入るのか？機材で壁が傷ついても知らん顔だろうし。いいように使われてる。

[714: 匿名さん]

>>708
飯島直子がいない件について

[715: 入居済みさん]

↑のドラマの件、、、マンションのHPに堂々更新されてました。。。
モデルルームなら何してもかまわないんですかねぇ。
使用料云々はいいとしても、不特定多数の人を出入りさせてましたし。
なんか変だなぁと思いつつも、あまりにも堂々と普通にされてたんで、引越しなのかと思いました。

挨拶しても無視するし、結構至る所で邪魔だなぁとは思ったんですが。。。

[716: 匿名さん]

金の問題も重要だよ。
これに目をつぶったら、今後雑収入など全部、懐に入れられるぞ。

[719: 入居済みさん]

しばらく書き込み止まってますが。。

最近、４月前ということもあって引越し多いですよね。

あと、何戸くらい残ってるんでしょうかね？

[720: いつか買いたいさん]

6　戸　位

[721: 入居済みさん]

今週のマンションズによると、現在８戸販売（内、３戸はモデルルーム）でした。
いよいよ、１０戸を切ったので完売までもう少しですね。

[722: 匿名さん]

鬼の値引きが発生しています。

[723: 匿名さん]

772さん
どこからの情報ですか？

[724: 匿名さん]

みなさんいかがおすごしですか？

[725: 匿名さん]

723さん
友人が先日豪快値引きで購入しました。

[726: 匿名さん]

725さん
お返事どうもです。

すいません、まさかの未来アンカでした(^_^;)

具体的にはどんなかんじなのでしょうか…？

[727: 入居済みさん]

三菱社宅…完全に出ましたね。

取り壊しが始まりますね。

[728: 入居済みさん]

こんばんは。
この辺りで、おすすめの病院をご存知の方いらっしゃいませんか？

知りたいのは、内科、歯科、産婦人科です。
パソコンで調べようと思ったのですが、よくわからなかったので、
よろしくお願いします。

[729: いつか買いたいさん]

派遣で共働きですが、同じような条件でローン組めた人いますか？
頭金はありません子供は１人です。働き始めて１年半位になります。

[730: 入居済みさん]

＞７２８さん

個人的におすすめなのは

内科－吉武内科医院（城山町原宿）

歯科－宗政歯科（二本松）

産婦人科－西迫レディースクリニック（城山町原宿）
　　　　　けい産婦人科（田名）

いづれも市内になります。

参考までに。

[731: 匿名さん]

完売したみたいですね。

[732: 匿名]

赤いカーペットがなくなりましたもんね♪

完売～(笑)

[733: 匿名さん]

私、５月末入居予定のものです。
完売したので５月８日で事務所(？)撤退します的なお知らせが来ましたよ。

新入りですがみなさまどうぞよろしくお願い致します。

オール電化の使い心地はいかがですか？

住民のみなさまご覧になっていましたらぜひいろいろご指導くださいませm(__)m

[734: 入居済み]

広告看板や旗などがなくなってスッキリしましたね♪
風の強い日には歩道にあった旗が倒れていてちょっと・・・と思ってましたが

[735: ５月末入居予定]

734さん
そうだったんですか…
レッドカーペット(？)や看板がなくなった姿をまだ見ていないので楽しみです。

もっといろいろな情報ほしいな♪

[736: マンション住民さん]

730さん

いろいろ教えていただきありがとうございました。
不慣れな土地なので、教えていただけてとても
助かりました！！

[737: マンション住民さん]

タバコをベランダで吸う人がいて、通気口から匂いが部屋に入ってきて臭うんですよね・・・
以前にもこの件で物議がありましたが、これは問題です。

[738: ご近所さん]

だから～、
自分の家は汚したくないけど、別の場所なら、問題ないと考える自己中が多いんでしょ。
小学校低学年レベルのものの考え方の人間が多いのでしょう。
教養と職業、そして収入及び住居は相関するのでしょう。

[739: 住民でない人さん]

でたーーー！！

だから～、の人(笑)　ぷっ。

[740: 入居済みさん]

７３７さん
このサイトで言っても何の解決にもなりませんよ。
本当に堪えられないくらい迷惑しているのなら直接言うべきです!!

教養と職業、そして収入及び住居は相関するのでしょう。？？
と言っている７３８さん！！
その様に言っているあなたが『小学校低学年レベル』と思えますよ！！

[741: ご近所さん]

740
ほ～らみなさい。
あなた、のってきたじゃない。
だから～、このマンション鼻くそ程度の価格でしょ。
その程度のあつまりなのよ～。だから、平気で自己中なことできるのよ～。
教養、職業、収入、相関するでしょ。
レベルの低い教養を受けている人が、医者や弁護士になれる？？？？なれないわよね～。いたら、大変なことになっているわよ。

[742: 匿名さん]

自転車で橋本駅まで行く場合、五差路を通らずに行く道があれば教えてくださいm(__)m

[743: 住民さんＡ]

ここは住民版ですから、住民以外はスルーしましょ。

[744: 匿名さん]

７２４さん
ここから五差路を通って橋本駅まで行ったらかなり遠回りですよ！
一番の近道は、バス通りを行くのが一番早いと思います。
しかし、元ローソンまで歩道がないので少々危険です。

比較的安全なのは、金属工業団地の中を通るルートです。
道順は少々説明しづらいので、Map FANなどで確認してみてください。

[745: 匿名さん]

↑
７４２さんの間違いです。m(__)m

[746: 匿名さん]

744さんありがとうございます。
すみません、五差路でなく地下道のまちがいでした…(;_;)

歩道ないですよね(>_<)
その道は地下道通りますよね…？
安全な道も教えていただきありがとうございます。

[747: 住民さんＡ]

>746さん

単純に地下道を通るのが嫌であれば、バス通りをまっすぐ行って、１６号の歩道か、その一本手前の道を左に曲がり地下道へは入らず、橋本変電所前の交差点で１６号を渡る、とかダメですか？

普通に信号を渡る感じですが。。。

そのまま相原高校の横を通っていけば橋本駅南口です。

[748: 匿名さん]

747さんありがとうございます。
返事が遅くなり申し訳ありませんm(__)m

詳しくありがとうございました。
無事に橋本駅まで行けました(^^)
でも駐輪場はいっぱいで契約できませんね(;_;)

[749: 住民さんＡ]

>748さん
無事駅までいけてよかったです(^^)
自分なりに行きやすいルートが決まるといいですね。

駐輪場は私も申し込んでから2ヶ月くらい待ちました(^^;
それまでは一時預かりとか、バス通勤とかでがんばりました～。

[750: 匿名さん]

749さん
２ヵ月ですか(@_@)

749さんは南口をご利用ですか？
契約駐輪場は駅から少し遠いですね(>_<)
どこの駅もそんなもんでしょうが…。

[751: 入居済みさん]

「エコキュートの定期検査の捜査説明に来ました・・」みたいな文句で
水道管に磁石をつける訪問販売がきました。
どうもその器具をつけるとエコキュート寿命が倍に延び
水もイオン水のようになるとか。
その方いわく、マンションでも結構つけている方がいるそうですが・・・！？

[752: 匿名さん]

>>751さん
うちには来てませんよ。
吸気口の説明というのは来ましたが…。
フィルターでも売り付けに来たのかな…。

[753: マンション住民さん]

うちにも来てませんよ！？　もし、本来の点検とかならマンション側からなんらかの連絡とかありそうですよね？
いきなり来た人には用心したほうがよさそうですね！
「エコキュート寿命が倍に延びる」というのは　いかにも（怪）！・・・・・って感じですね（笑）

[754: 入居済みさん]

磁器活水器　訪問販売　でネットで調べてみたら、
新築マンションによく見られる典型的な悪徳商法の手段でした。

２０万円程の商品です。
マンションを順番に回っていることは知人から聞いていたし、
取り付けた方も知っていたので、業者関係者かと・・・。
まだ来ていない方は、気を付けてください！

[755: マンション住民さん]

皆さん、エレベーター内の管理組合からの注意書きは良く見ましょうね。
２階以外の、３～１３階の人はベランダの物は落下させないように！

ちなみに自分は２階の者ではないけど、落下しそうなものは部屋の中にいれてありますよ。
特に風の強い日はベランダの物は風で結構飛びやすいから、対策をしましょう。

｢うちのは大丈夫だろう｣　『～だろう』←は危険かつ安易な考え方です。


落下物に当たって大怪我なんてしたらどうするんだろう？


タバコの吸殻落下(火が付いてた)とかはありえない事態ですよ・・・火事になったら誰が責任とるの？
全住民で火災後の修繕費カンパしますか？　後に起こりうる事態を考えましょう、大人なんですから。


２階の住人でなくとも心配で仕方ない。
この際、「ベランダでタバコを吸う事」は規約で禁止にすべきだと思うな

[756: マンション住民さん]

またまたタバコ論浮上してきましたね～！
以前も何度もこの掲示板に登場してきましたが、ベランダでタバコを吸うか吸わないかは
個人の問題だと思います。
もともと、マンションでタバコを吸ってはいけない！なんて決まりがあって入居している訳
ではないので、マンションに住む以上はそんなことも想定して住まないといけないのではないのでしょうか？

でも、タバコの吸い殻落下はとても危険ですし、それは絶対やってはいけないですね！

[757: 住民さん]

意見があるなら、ここで熱く語るより管理人窓口にある投函箱へ意見入れた方がよい。
ここに力んで書いても全住民は見ていない。無駄。

[758: 匿名さん]

エレベーターの張り紙は集合ポストの所にも貼ってありますか？

わざわざエレベーターに乗らなければ見れませんか？

[759: 住民さんＥ]

３ヶ月の子供と写真を撮りに行きたいのですが写真館で撮られた方いますか？

どこかいい写真館あったら教えてください。

[760: 匿名]

お薦めかどうかは別にして、我が家は橋本のイケヤ写真館(協同病院そば)で撮りました。
スタジオアリスもお手軽なので利用しますね。
ご参考まで。

[761: マンション住民さん]

＞意見があるなら、ここで熱く語るより管理人窓口にある投函箱へ意見入れた方がよい。
＞ここに力んで書いても全住民は見ていない。無駄。

理事会の結果報告でタバコに関することは個人間で解決するようになることが報告されていました。
ここの理事会って何をしているのでしょうか？
個人間で解決しづらいことを理事会に頼んでいるのに。

私もタバコで被害を受けたことがあるのでベランダ禁煙には賛成します。

そもそもベランダで喫煙するのは自分の部屋には煙を持ち込みたくないというのが主な理由だと思います。
臭いはもちろん、部屋を汚すことになりますしね。それでベランダでタバコを吸ときに自分の部屋の窓はしっかりと閉めているでしょうが、しかし周辺住民は窓も開けているし洗濯物も干しているのでタバコの被害（臭い）にあいます。
自分とこはしっかりガードするけど周辺は気にしないこんな身勝手なことを認めること事態が問題です。
当人には大した問題ではなくても周りには結構深刻な問題だったりします。

またタバコの灰や火のついたタバコがということですが、これはもちろん悪気があってのことではないと思います。
しかしとても危険な行為です。ベランダで吸っている以上これはなくなることはないです。
また本来、火のついたタバコがおちた時点ですぐに対処＆謝罪するのが常識ですがね。（まさか気がつかなかったなんてこともあるまいし）
火のついたタバコの落ち先のベランダが燃えやすいものがあったら簡単に火事になります。そうなればどういう被害になるかはおのずと想像できますよね。
大惨事も起こしかねません。決してオーバーではないですよ。

※予断ですがみなさんは火事が起きたとき左右のどちらに行けば非難はしごがあるのかご存知ですか。
　（非難方法が書いてあるにしてももっと目立つとこあってもよさそうなものですが）

喫煙者の方にはできれば部屋の換気扇前で喫煙をしていただきたいと願うのは私のわがままな意見でしょうか？


是非みなさんのご意見をお聞かせください。（喫煙者の方も）

[763: 入居済みさん]

761さんの意見はひとつの意見であって、みんなの意見ではありませんが、
それを一言『むいてない』で片付けてしまう762さんの書き込みは如何なものかと。

我が家はタバコを吸いません、ただベランダ喫煙の被害にもあってないんで、
それほど深刻にはまだ感じておりません。
しかし、実際被害にあったとすれば、761さんのような意見になるかと思います。

ベランダでの喫煙をやめろとは言いませんが、周りに迷惑のかからないような対処は出来ないのでしょうか？
灰が下の階に落ちるということは、手摺から身を乗り出して吸っているということですよね？

他の方が迷惑してるとの貼紙もあり、火事の危険もあると言われてるのに、
そういった行為を続けているのは、配慮があるとは思えないのですが。
それを、お互い様、集合住宅なんだからしょうがない、で片付けるのは難しいかと思います。

[764: 通りすがりの住民さん]

理事会の結果報告でタバコに関することは個人間で解決するようになることが報告されていました

↑この様に報告されたのだったら、やはり困っているのなら、個人的に直接苦情を言うしかないのでは？

以前もこちらでタバコネタで盛り上がっていたが、結局、最後にはネタ切れ、ネタに飽きて話さなくなって終了って感じだったような。。。タバコ擁護派が以外と多くて個人的には驚きましたが。。その後総会があったが誰一人タバコについて質問する人いませんでしたよ。所詮、ココ板だけのお話なんでしょう。

個人的には火のついたタバコをベランダから捨てるのもかなり非常識でどうかと思うけど、食品捨てるのもありえないね。誤って落ちる物かね？って感じで。

[765: マンション住民さん]

762さんへ
　＞そんな身勝手な考えのあなたは
　＞集合住宅に向いてない。

　　できれば具体的にどこが身勝手なのかを教えていただきたかったです。
　　個人的には自分の部屋で吸うのがいやだからと周りの迷惑を無視してベランダで吸うほうが身勝手に思いますが。

763さんへ
　　そうなんです、被害にあっていないとまた考え方が違うと思います。
　　私も被害にあうまでは全然気にもともていなかったことです。
　　実際部屋にいてタバコの匂いがしたら気分はよくありませんし。

　　またこのような延長線上には火事を引き起こすことも視野に入れておく必要があります。
　　まさかそんな大袈裟なことと考えられがちですが現実にこのような事例はあります。
　　規制のない快適マンション生活は大事ですが、これだけの世帯数がいてマナーが
　　守られないのであれば規制することによる自由も必要ではないかというのが私の考えです。
　　
764さんへ
　＞理事会の結果報告でタバコに関することは個人間で解決するようになることが報告されていました
　＞↑この様に報告されたのだったら、やはり困っているのなら、個人的に直接苦情を言うしかないのでは？

　　そこが難しいところではないでしょうか。
　　煙に関しては気をつけていれば所在は分かると思いますが、タバコがどこから飛んできたかというのは
　　１階上か２階上かなんて分からないので特定するのが困難だと思います。
　　まさか指紋採取やDNA鑑定するわけにもいかないでしょうし。
　　
　　しかしこれが実際火事を引き起こした原因となれば別です。
　　
　　また全く見知らぬ人ならまだしも、隣や上の住民には中々言いづらいものがあります。
　　言うほうも言われるほうもいい気持ちしませんよね。
　　付き合いがないにしても度々顔を合わせるわけですし・・・それが嫌なら我慢しろという
　　意見もでるところですね。
　　被害者としてはいい加減にしてくれという気持ちがあり、またそうでない人にとってはそんなことで
　　目くじらたててということとでそれがつもりつもって最終的に犯罪になるケースが結構ニュースにでてますよね。
　　とても難しい問題です。
　　
＞タバコ擁護派が以外と多くて個人的には驚きましたが

　　　　知りませんでした、後日過去ログ見てみます。


最後に
　いろんな意見が聞けたので投稿してよかったです。

　タバコ同様に犬が吼える、ステレオの音、子供の騒ぐ声等もご意見箱にでてたような。
　こういうことはやはり限度（マナー）の問題ではないでしょうか。例えばそれらが数日に１回程度であれば生活音の
　範囲とできるとしても、これが日常的に毎日何度もではストレスが溜まります。そして何かの拍子に爆発しかねません。

　私はタバコに関して、日常的に被害を受けているわけではないので我慢の範囲なのかなと思いますが、
　実際そうではない人もいると思うので今一度考える必要があると思います。

[766: マンション住民さん]

>765さんへ

お気持ちわかります。

ですが、正直完全なベランダ禁煙は難しいと思います。
私もタバコ反対派ですが擁護派に入るんでしょうか。。。

理事会の回答もメンバーが喫煙者で構成されているとしか思えない回答です。
だから、問題にしたくないのだと思います。


あとは、これを見てくださっている喫煙者の方の良心にお願いするしかありませんね。


喫煙者様へ。

火の始末、灰の始末は最後までしっかりお願いします。

ベランダにおきっぱなしにしておいた吸殻が風で飛んで隣の家に飛び、それを子供が食べてしまったら大変です。

命に関わる事ですので。よろしくお願いします。

[767: 761と765]

過去ログを見てみました。
1年ほど前にかなりヒートアップした展開があったのですね。
（もっとも私が一番くいついたのは途中、突然あらわれたラーメンネタでしたけど）

やはり双方の意見が真っ二つといったところでしょうか。

ただ喫煙者の方でぺランダ禁止にして喫煙所を設けてほしいというような記載がありました。
いい案で個人的には嬉しいですが、喫煙者の方たちがそこまでしてもらえるとは思えません。

私も昔は喫煙者（それもかなりヘビー）でしたので実際まだ吸ってれば、なんでべランダで吸って悪いんだというような
他の喫煙者さんと同じ考えだったでしょう。

　何人かの奥様が旦那が残業で疲れて帰ってきてベランダで吸えないのが可愛そう的なことでしたが
ではなぜ部屋で喫煙させないかと疑問に思います。疲れて帰ってきて晩酌しながらの一服が労をねぎらうにはいいかと存じます。
また部屋で吸う分にはベランダで吸うよりも煙は換気扇や自然の風で分散され周りへの被害は激減します。
ただし自分たちには多大な被害になりますけど。

また、周囲の状況を考えながら喫煙するといっても見えるわけではないので把握できるとは思えません。

極論ですが、ご自宅に生後間もない赤ちゃんがいたとしてその前で喫煙するでしょうか？
まずそんな人はいないでしょう。なぜそうしないかを考えていただければそれがベランダで吸うことにより
他人に迷惑がかかることも分かっていただけないでしょうか。
（これはまた非喫煙者の意見としてとらえられてしまいますが）

全体会議で論議するという意見もありましたが実際議題にはあがらなかったと思います。
あの場で突然手を上げて「ペランダ禁煙」とはかなりの覚悟がいるかと思います。
それが事前議題としても中々意見を交わす雰囲気ではないでしょう。
その場で議論するとなると当然当事者同士もいるわけで、後々を考えるとディスカッションできる環境ではないです。

やはり選挙みたいに投票形式で決める議題があってもいいかと。
直接的ではない分本心を言えるというメリットもあります。

結局は私も偏った意見になってしったようです。


＞766さんへ

　　＞理事会の回答もメンバーが喫煙者で構成されているとしか思えない回答です。
　　＞だから、問題にしたくないのだと思います。

　　　そういうことですか。
　　　私も理事会の決定事項に疑問に思うことがあります。ただその場の状況が分からないので一方的になっていましますが。
　　　できればそう決まった経緯でも書いてあるといいのですが。

　　　あと過去の会合での決定事項はどこかで見れるのでしょうか？
　　　あれはどうだったっけ　と気軽に参照できるのがあれば便利ですね。

[768: 761と765その２]

5000バイト以内でしか投稿できないので２つに分けました。

予断ですが
　喫煙者の方は禁煙したいと思ったことありませんか？
　1回も思ったことないかたは余計なお世話なので飛ばしてください。

　私も以前はかなりのヘビースモーカーで３０年以上ずっと吸っていました。（50/本）
　頭のすみでは体によくないので止めたいという気持ちがありましたが、中々実行にはいたりませんでした。
　もともと意思が弱く何をやっても３日坊主だったので、禁煙も何度かトライしましたが全敗でした。
　何かのチラシで禁煙セミナーなるものがあり、ダメもとで参加しました。

　最初はありきたりの喫煙者と禁煙者の肺の写真を見させられてこんなに違うんですよって。
　次に国はタバコの税収に頼っているがその税収よりも、タバコの悪影響により被害額（医療費？）のほうがよっぽど高いといううんちくになり
　あとは息を測定する器械で二酸化炭素（多分）を計ったりと。で最後に誓約書を書かされそれで終わりです。
　それで今日に至っています。結論からして禁煙する条件がいろいろそろっていてたまたま成功したのでしょうが、それで結果ＯＫと思っています。
　今ではほんとにタバコを止められてよかったです。
　
　現在は禁煙外来とかで薬で治療する方法もありますので少しでもお考えの方いらっしゃったら一度お医者さんへ行くことをお勧めします。
　（セミナーだとバカ高いとこもあるようですし）

　最後のチャンスでなんて考えずに、失敗したらまた次回に望めばいいのです。
　もし思い立ったら即行動を（どっかで聞いたような・・）

[769: マンション住民さん]

>>672
そんな身勝手な考えのあなたは
集合住宅に向いてない。
はい、終わり。
------------------------------------------
↑そっちこそどんだけ身勝手だ？あんたって人は！！
あんたみたいな人が居るからマナー違反が横行するんだよ！！
「向いてる」「向いてない」とか、そんな簡単かつ安易に終わらせるレベルの話題ではない>>理事会の結果報告でタバコに関することは個人間で解決～～～～
理事会は、「臭い物、面倒な事には蓋(フタ)」なんでしょうかね・・・実にいい加減でなげかわしいですね。自分は761さんに大いに賛成です。
ほとんど意見が一致します。同じ考えの方が居てくれて嬉しいです。


自分もベランダ喫煙反対です！！　毎日、隣の方がタバコを吸ってて
その煙が吸気口から入ってきて正直困ってます。
キッチンの換気扇の下か自分の部屋で吸えよと思う。

うちの小さい子供もその煙(副流煙)を吸ってると思うと気が気じゃありません。タバコ吸うのは個人の勝手、自由だけどもそれを自分で勝手に悪い事ではない、そう納得して開き直られても困るわけで・・・

周りに迷惑かけてまでタバコを吸いたいのか？　そう思う事はいけないことなのか？　と言いたい。ベランダでのタバコ喫煙を肯定する人は実際に被害に遭ってないからわからないだけなんですよ。
毎日煙が入ってきてみなさいよ・・・たまりませんよ！

夏だから換気の為にベランダ側の窓を開けてると近隣の方が吸うタバコの嫌な匂いが入ってくるんです。

「ベランダ側の窓」と「吸気口」はタバコ吸わない人はあけてはいけないんですか？
「タバコの煙が臭い」と思うのはいけないことでしょうか？


タバコ吸わない人は、吸ってる人の非常識な行為を容認して、タバコの煙が部屋に入る事を諦めて
過ごさなきゃいけないんですかね？　これじゃあ一方的じゃないでしょうか？
なんで被害者が泣き寝入りなんだ？


そんな周りの迷惑すら気にせず、平気で愉快にベランダでタバコ吸ってる身勝手な連中は
どんだけ横柄なんだ？


都内や横浜方面の友人のマンションによく遊びに行くのですが、友人らに話を聞いても
郵便ポストやエレベーターに「注意書き」を貼り出されてるマンション見たことないよ？
と言われてしまいました。

[770: 住民]

タバコは本当に迷惑(>_<)
部屋で吸えばいいのに、自分の家は汚したくないんでしょうね…

タバコ吸う旦那は外に追いやられる…

ベランダに煙探知器ほしいですね(^_-)

[771: 住民さんＥ]

＞769さん

私の意見に賛同していただきこちらも正直嬉しいです。また心中お察しします。

毎日タバコの被害にあうとは大変ですね、お子様もいらっしゃるようですし。
ご飯とか食べていて臭ってきたらやっぱり不愉快ですよね。

また、「集合住宅に向いてない。はい、終わり。」なんて言う人もいるかと存じますが769さんにとっては切実な問題でしょう。これは被害にあった人しか分かりませんよね。

実は私、タバコ以上に毎日被害にあっていることがあります。それも何度も。この件は機会があればということで。

結局はやはり頻度の問題です。これが一週間や二週間に一回とかなら我慢もしますが、毎日だと正直つらいですね。で私も769さんも（多分）こういうことが続くとちょっとしたことでも過剰に反応してしまいます。

こちらとしてはそれこそ、「集合住宅に向いてない。はい、終わり。」っていってやりたいとこですが。後先考えずにそれが言えたらどんなに気持ちいいかと。

でも結局は家族のことやお付き合いのことを考えると我慢するしかないのかなとトーンダウンしてしまいます。

過去ログで「このような状況は分かっていたのだから」というような意見がありました。私はそんなことは考えたこともなく、ここくるまでは普通のアパートに住んでいましたがタバコに関しても一番の被害に関してもこれまで遭遇しなかったもので、まさかこのマンションにきてこういうことが起きるとは思ってもいませんでした。

難しいですね、今更ながら集合住宅って。入居する前はみなさん（私も）いいことしか考えていなかったでしょうし。

---------------------------------------------------------------------------------
タバコとまったく関係ないですが私が疑問に思っていることでここに書けること。

＜当マンションサイトの運営＞
　当マンションのサイトがあるのに全然活用されていないのはなぜなのでしょうか。
　【理事会からのお知らせ】をクリックすると理事会議事録や総会議事録があるのに何も中身ないし。
　やっぱり過去の議事録はいつでも確認できるようにしないと。
　まして生活するうえで重要なことなので、一週間ほどの掲示だけではすぐに忘れてしまいます。

　最初はおちつくまでなのかと思ったけどもう１年たつのに。
　掲示板もここに作れば一応ログインするわけだし他よりは冷やかしやみなし住民も減るのではないでしょうか。

＜お客用の駐車料金について＞
　確か１時間100円だったような（理事会の議事録）
　どうしてそんなバカ高いのか、ましてこの不景気に。
　当初の設定はあくまで景気のいいときでサブプライムが表面化する前のこと。

　家族や友達が泊まりに来て24時間置いたら2,400円徴収するのでしょうか？
　それとも上限があるのでしょうか？　そのあたり見えません。

　お客様用駐車場は住民のためにあるもので、無料でもいいですよね。
　無料だと偏ってしまうというのであれば、そこは規制すればいいことだし。
　そもそもこの場所で、この世帯数でたった３台とは住民をバカにしてるとしか思えない。

＜洗車30分100円＞
　みなさん洗車しててお分かりでしょうがこれも価格設定に無理があります。
　車の洗車なんて30分で終わるものではないくらい誰でも知っていること。
　基本的に無料でいいのでは。（但し、２時間まで）これも偏るようであれば規制すればいいこと。
　高くても２時間100円が上限ではないでしょうか。こんなとこで商売っ気出してどうするんですか。
　維持費でいえば、キッズルームのほうがかかっているはず。

　また、ただの水しか出ないホースではどうしても水を出しっぱなしにせざるえない状況です。
　（例えば脚立がないと洗車できないような背の高い車）

　これは水のON/OFFが手元で制御できるホースに取り替えるべきです。
　それだけで垂れ流している水が確実に減ります。（エコ）

[772: 入居済みさん]

共有施設(？)の料金についてでたんで、私も一言。。。

駐車料金１時間１００円は妥当かもしれませんが、上限がほしいところですね。
上限○円で、２４時間までとか。
ゲストルームを使えば泊まったときの上限があったとは思いますが、使わなければ丸々時間分かかりますからね。
無料にしてしまうのは難しいかと思います。
モラルの問題になってしまうかと。

洗車スペースの料金ですが、妥当なところではないかと思います。
まぁ１時間１００円でもいいかもしれませんが。。。
というのも、洗車場などを利用した場合、水(高圧ですが)の利用だけで数分４００円前後します。
あれで洗おうと思うと結構忙しく、落ち着いて隅々まで洗うのが大変だったりします。
何度も水を使うことが出来ませんし。
その点、時間内でしたら何度も使える分、こちらのほうが洗車しやすいです。
洗車機やGSの手洗い洗車でも１０００円以下で洗車できるので割高感はあるかと思いますが、
自分で洗車できる場所が少なくなってきているこのご時世で、好きに洗車できるスペースがあるだけ良かったりします。
まぁ、無料に越したことはないですけどね。

[773: マンション住民さん]

７９６の書き込み者です

>>７７１さん
自分が言いたいこと、すべておっしゃって頂いて何も文句のつけようがありません。
文面の内容、同感です。　自分も全く同じ考えです。

>>マンションサイト運営
共益施設の利用状況は確認できるのでよいですが、あまり活用されていないのが現状ですよね。
せっかく用意されているのに、もったいない気がします。その辺が残念でなりませんね。


>>洗車スペース

自分も３０分１００円は少し高い気がします。
確かに、どう急いでも３０分で洗車が終わるわけがないですよね～
１時間１００円が妥当なんじゃないかな？と自分は思います。


>>来客用駐車場

みなさんも同じ事考えてましたね！自分も同感です。

コインパーキングみたいに２４時間上限「 ～～～～ 円」とかが望ましいと思います。
特に「底部のフラップ式昇降バーがある機械式のパーキング」があるならともかく
ただの平置きで１時間１００円はちょっと・・・って思います。


参考までに・・・横浜のマンション内来客用パーキングでは・・・
ＡＭ ７時～ＰＭ１８時　まで１時間２００円
ＰＭ１８時～ＡＭ７時　 まで１時間１００円とかです。


都内だと上記の値段に１００円増しって感じだったと思います。

相模原のここの土地と都内や横浜では地価がまるで違うから参考になるかわかりませんが、こんな感じです。

ちなみにそこは「底部のフラップ式昇降バーがある機械式のパーキング」での金額でした。

価格の見直し等、調整すべき点はあるようですね。

[774: 入居済みさん]

来客用駐車場はよく利用するので、無料になったらうれしいけど。

無料だと「とりあえず多めの時間抑えておいて、結局そんなに使ってない」とか、「とりあえず抑えておいたけど予定変更で当日キャンセルした」いうひとが出そう。。。本当に使いたい人が迷惑しますよね。

結局モラルの問題なんですけどね。

[775: 住民さん]

このマンションのサイトがあるのですか？
検索しても出てきません。。
入居の際にも知らされてないです。。
どうやって検索すればいいでしょうか？

[776: マンション住民さん]

＞775さん

　サイトを見るにはユーザーID、パスワードが必要です。
　それらがないことには話にならないので一度管理人にお尋ねください。

[777: 住民さん]

＞＞776さん

ありがとうございます。
夫が知っていました。
早速お気に入りに登録しました。
入居してから7ヶ月以上、ネットで駐車場やゲストルームが
予約できる事を知りませんでした。
これからもっと便利に暮らせそうです！！

[778: 住民さんＡ]

思ったのですが…、
ご近所さんがキッチンの換気扇の下でタバコ吸うと、共有廊下にニオイが出て、寝室の換気穴(24時間換気？)及び窓からニオイが入って来て、寝室がタバコ臭くなる。
と、感じて居るのは私だけでしょうか？
タバコに関わらず、ご近所さんが魚焼いてる時など、上記と同じ原理で部屋までニオイ入って来ませんか？
皆さんは、いかがですか？
私がニオイに敏感なだけでしょうか？
ベランダと換気扇…、どっちも同じな様な気がしますが、どうなんでしょうか。

[779: 778の住民さんＡです。]

文章がまとまってなく、申し訳ありませんでした。
私が言いたかった事を、率直に申し上げますと…、ご近所さんがベランダでタバコ吸おうと、キッチンの換気扇の下で吸おうと、結果ニオイが他の家に届いてしまう。
と思い、感じてるのは、私だけなのかな？と言う事です。
魚の件は、例え話です。

[780: 匿名]

それより、のりピーに逮捕状が出たよぉ～（@_@）やっぱ、お前もか・・・って感じ。

[781: 入居済みさん]

778さん我が家も同じくです・・・
寝ていてタバコくさくて起きてしまったこともあります。
こればかりは、しかたないんですかねぇ・・・

[782: 住民さんＥ]

Ｔｏ：778さん

　廊下側にも吸気口あったんですか？
　ほんとうなら私の認識不足です。

　＞ベランダと換気扇…、どっちも同じな様な気がしますが、どうなんでしょうか。

　私はベランダよりも被害が少ないと思ったので提案したのですが。
　排気口は高い位置にあり、そこから他への進入は少ないと判断したため。
　そこのところどうなのでしょうか。
　タバコの煙は隣の窓からではなく排気口からなのですか。
　778さんのところはベランダ経由では臭わないのですか？
　
　＞換気扇の下で吸おうと、結果ニオイが他の家に届いてしまう。
　
　タバコを吸っている限り、排気されるのでどこかへ被害がでてしまいます。
　またタバコと食生活（焼き魚等）の臭いは別だと思います。
　但し、焼き魚の臭いに関しても限度はありますが。

どちらにしても廊下側からでも臭ってくるということが分かりました。

Ｔｏ：781さん

　＞寝ていてタバコくさくて起きてしまったこともあります。
　＞こればかりは、しかたないんですかねぇ・・・

　　こういうことって他のマンションでもあることだと思います。
　　どこの理事会でも「個人間で解決してください」といっているのでしょうか？
　　以前から分かっていたこと施工時にそのあたり考慮するとか、管理会社は管理規約に盛り込むとか
　　手はいくらでもあったはず。
　　ここのマンションは、管理会社や理事会に問題が多々あります。
　　こんな重要案件を個人間で解決しろとは信じ難いことです。
　　ほんとに個人間で解決できる案件と考えているのでしょうか？
　　過去ログであったように臭いものに蓋をしているだけとしか思えません。
　　個人間でできないことを補うのが努めのように思えますが。

　　多分喫煙者の方でも同じようにタバコの煙がベランダや廊下側から臭ってきたら
　　不愉快に思うことはあっても愉快にはならないはずです。
　　それが小さい子供やお年寄りがいたらなおさらのこと。

　　再度みなさんで意見箱に投稿してみてはどうでしょうか？
　　ただ煙がいやだけではなく代替案としてこういうことにできないかとか。
　　みなさんで知恵を絞ればいい案がでてくるかもしれません。

[784: 778の住民さんＡ]

782様　

ウチは、ベランダも、部屋も、両方からニオイ入って来ますよ。
個人的な感想ですが、リビング・ダイニングに居てベランダから入って来るニオイよりも、
廊下側の部屋に居て換気扇経由で窓から入って来るニオイの方が強く感じます。
きっと、空間の広さの違いなんでしょうけど…。

それから…スミマセン、焼き魚の話は例えであって、苦痛には思っていませんよ。
分かりやすい例だと思い込んで書いてしまいました。申し訳ありません。

今日、ポストにアンケートが入っていましたね。。。

[785: 居住者A]

うちも毎日タバコの煙が昼夜問わず部屋の中に入ってきて、とても困っています。今日、喫煙に関するアンケートが入っていて、うちのマンションにこんな書き込みがあることをはじめて知り、読んでみたら、同じ住民でこんなにタバコにより迷惑をかけられ悩んでいる人がいることをはじめて知りました。確かにタバコを吸うほう、吸わないほうにもそれぞれ言い分はあると思いますが、根本的な問題はタバコを吸うなら、特にこれから基本的には何十年も近くに住む人に不快な思いをさせるようにしなければという問題だと思います。人が嫌がっていることはやめましょうよ。ベランダ等で吸わず、自分の部屋の中で吸うなど方法はあるのだから。

[786: 住民さんＢ]

タバコ嫌いの人からみたら、結局、どこで吸われても不快に思うのでは？部屋の中で吸っても窓開けたら外に臭いが漂っていく訳だし。

[787: 住民]

喫煙に関して、世間では大分喫煙できる場所が減り、家に帰宅しても家族に嫌がられベランダで吸う…


でもこれも隣接する住人に迷惑がかかってしまう…


賛否両論だとますが、マナーを守って喫煙してる人には少し気の毒ではないですか？

[788: 居住者A]

７８６さんの言うことも確かにあると思います。しかし部屋の中での喫煙なら、ベランダなどで吸った場合と比べて、格段に近隣の部屋に煙が入る量が減るのではないかと考えたんですけど・・・。まあ、実際思ったとおりになる保障はないですが・・・。要はタバコを吸うなということではなく、タバコによって不快な思いをしている人が実際いるのだから、吸う人は煙を自分の責任で他人に嗅がせないようにしてもらいたいだけなんですけどねえ。

[789: マンション住民さん]

非喫煙者の意見を要約してみた。


①近隣に煙の害を与え、迷惑をかけてまでタバコ吸いたいですか？

②自分の部屋にタバコの煙は入れたくないけど、他人の部屋に入っても関係ないですか？

③棟内で妊婦さんをよく見かけますけど、その方たちへの健康被害は絶対に無いと言い切れますか？
(※妊婦さんに限った事ではありませんが)

④タバコの吸殻が他の世帯の庭に落下した場合、吸殻を掃除するのは他人が掃除するんですか？

⑤ＪＴのＴＶＣＭより～｢タバコはよけても煙は当たってしまう｣←外側の壁にある換気口から２４時間換気の換気システムによって、タバコの煙が部屋に吸い込まれてくるのはご存知ですよね？

⑥タバコ等の火の不始末で、火事になる可能性はゼロと自信を持って補償できますか？また、責任は誰が負うの？

⑦タバコの臭いが部屋に入る度に、非喫煙者は部屋の窓を閉めて煙の流入を防ぐ行動を毎日、我々に強いるつもりですか？
※害のあるタバコの煙(副流煙)を毎日吸いたくはないんですよ。健康被害を引き起こすタバコからの煙は公害に等しいと言っても過言ではない。

⑧空港等で「喫煙ルーム」がガラスで隔離されているのは何故だと思いますか？
←非喫煙者に煙が届かないようにするため

以上です。


モラルの問題というか、社会で生きてるんですから、常識の範囲として無関係な他人に迷惑をかける行為をはあってはならないと思います。

もし、他人に迷惑をかけて喜んでる人間がいるならば、マンション退去いただく等の手段で粛清されるべきです。　迷惑防止条例違反に抵触するのでは？

以前ニュースを騒がせた迷惑おばさんとなんら変わり無いと思いますが(自分が悪いと思ってない理解不能な神経)　良識ある社会人ならば理解できる問題でしょう？


「喫煙者が平然と暮らせる事ができて」、「非喫煙者が肩身の狭い思いをし、気分を害しながら生きていかないといけない」　と思うとやり切れません。

[790: マンション住民さん]

私は住民で、非喫煙者で、小さい子どももいて家族も誰も吸わないのですが、においや煙に関してはある程度我慢するしかないかな～と思っています。
789さんほど腹を立ててはいません(^^;

アンケートにチラッと書いてありましたが、「全館禁煙型」のマンションがあるならそれを選ぶっていう選択肢もあったかなあ～と今では思います。
でも知らなかったんだし、しょうがないです。
非喫煙者がいくら吼えたところで、いまさら全館禁煙になるとか、ありえないんじゃないかな、とも思います。

正しいことだからといって、押し通すとわがままになることもあります。。。
なんでも自分の思い通りにはいきません。。。
タバコのにおいは確かに吸わない人にとっては気持ちのいいもんじゃないです。でもこれに関しては、私は運が悪かったと思ってあきらめています。
ほかの事で十分満足しているし、ここを選んで買ったことは後悔していません。

それから多くの住民は親切で、悪意のない人たちだと思っています。
喫煙者の中にも、マナーを守って吸っている人はたくさんいると思うし、いい人もたくさんいます。
悪意があってわざと煙を振りまいている人はいないんじゃないかな。。。
迷惑に思っている人がたくさんいると知れば、それなりに気を使うんじゃないですかね？

[791: 761その１]

アンケート私も見ました。
「現状の問題点の把握」とだけありこれをもとにどうするのかの記載がないのでどう考えているのが見えません。
また、「現状把握の為のアンケートであって、早急に是正を図るわけではない」ってことでますます理解に苦しんでいるのは私だけなのでしょうか。

To　781さん

　　＞個人的な感想ですが、リビング・ダイニングに居てベランダから入って来るニオイよりも、
　　＞廊下側の部屋に居て換気扇経由で窓から入って来るニオイの方が強く感じます。
　　　階数や位置による風向きその他の条件が違うので、一概にどちらがどうこうとはいえないようですね。

To　787 さん

　　＞喫煙に関して、世間では大分喫煙できる場所が減り、家に帰宅しても家族に嫌がられベランダで吸う…
　　＞でもこれも隣接する住人に迷惑がかかってしまう…
　　　まず、家族に嫌がられるということは隣接する住人にも嫌がられてるんですよ。
　　　家族も隣人も同じ人間です。当然大切なのは家族のほうでしょうけど、家族に迷惑をかけないために
　　　隣人をおろそかにするというのはどうでしょうか。

　　＞賛否両論だとますが、マナーを守って喫煙してる人には少し気の毒ではないですか？
　　「マナーを守って喫煙してる」とは具体的にどういうことでしょうか。
　　　それはマナーを守ってベランダで吸っているので隣人には迷惑をかけていないということですか。
　　　何度か目にした言葉ですが、マナーを守って喫煙してるといっても隣人にとってはマナーとか
　　　どうとかいうことより、タバコの煙（臭い）がするかどうかというだけだと思います。

To　789 さん
　　　そうとう溜まってらっしゃるようですね。
　　　ちょっと挑戦的（失礼）にとれますが、喫煙反対の方たちの内容は概ね網羅していると思います。

　　＞モラルの問題というか、社会で生きてるんですから・・・
　　　これは余談ですが、ほんとどこへ行っても歩きタバコ多いですね。
　　　私は煙が嫌いなので余計気になります。恰幅のいい管理職風の方が平気で道端にタバコを捨てる様は
　　　正直がっかりしますね。
　　　タバコの吸殻は自分で処分したとしても、灰は平気で道端に捨ててますよね。
　　　灰はゴミじゃないと思っているのでしょうか。

[792: 761その2]

To　790 さん

　　＞私は住民で、非喫煙者で、小さい子どももいて家族も誰も吸わないのですが、
　　＞においや煙に関してはある程度我慢するしかないかな～と思っています。

　　　これは何度か言っていますが程度の問題だと思います。
　　　私はたまになのでまだいいですが、毎日何度もの方も実際いるわけでその人たちとっては大問題です。
　　　最初からこうなることは予測していなかったと思います。

　　　790さんのとこは被害にあったことがあるかどうか文面では分かりませんが、
　　　例えばお子様の部屋の窓から毎日タバコの煙（臭い）がしたらどうでしょうか。
　　　またちょっと極論ですが、キッズルームの中を喫煙可能にしたらどうなりますか？
　　　まずは大反対されますよね、お母さん方に。子供、大人に関係なくやはりタバコ（煙）を
　　　好きな人は少ないと思います。

　　＞正しいことだからといって、押し通すとわがままになることもあります。。。
　　＞なんでも自分の思い通りにはいきません。。。
　　＞タバコのにおいは確かに吸わない人にとっては気持ちのいいもんじゃないです。
　　＞でもこれに関しては、私は運が悪かったと思ってあきらめています。

　　　タバコの被害を主張するのがわがままですか？
　　　790さんのようにあきらめのつかない人たちがいて困っているのも現実なのです。
　　　それをわがままと言ってしまうのはどうなんでしょうか。

　　＞喫煙者の中にも、マナーを守って吸っている人はたくさんいると思うし、いい人もたくさんいます。
　　＞悪意があってわざと煙を振りまいている人はいないんじゃないかな。。。

　　　ここでも「マナーを守って・・・」がでていますね。
　　　ここの住民はいい人が多いのは察しがつきますし、悪意があって煙を振りまいているのではないことは
　　　容易に分かります。
　　　但し、被害を受けている人にとってはいい人とか悪意があるなしは関係ないのです。
　　　繰返しですが、ただタバコの煙がくるかどうかだけです。

[793: 匿名さん]

集合住宅に住むに当たって、煙草被害は皆さん予測してなかったんですか


↑↑
全面禁煙マンション知らなかったからしょうがない…


これから住む、生活をして行くって中でしょうがないからなんて、よく言えますね。もし予測してないで、ここで喫煙について否定してる方、自分の考えの甘さを喫煙者の責任に置き換えてませんか？？

[794: マンション住民さん]

>793さん

問題が違います。

792さんが言われているとうり、煙が来るかどうかの問題です。
必ず責任は喫煙者にあります。

知っていようが知るまいが関係の無い事です。
むしろ貴方も予想していたなら解決作を言ってください。

例えば、楽器を部屋で弾きたい人は防音ブースを作りますよね。
煙草も分煙室ブースを自宅に作って煙を処理していただければ言いだけの事です。
極論ですが、そういう事です。

朝起きた時、ご飯を食べた後、一仕事終えた後、昼寝の後、お風呂から出た後、寝る前。

煙草を吸われる方は至福のひと時でしょうが、
それは隣近所の不愉快の上に成り立っているという事をわすれないでください。
非喫煙者もやはりその時間はほっとする時間なんですよ。
それに、喫煙者の家の壁紙が白くて隣の非喫煙者の壁紙が黄ばむのっておかしくないですか？
まあ自分に降りかかる被害だけでしたら自分は多少は我慢します。

ですが、家族や子供の事になったら話は別です。

隣人の副流煙で子供が健康を害する。

↑一番あってはならないことです。貴方もそう思いませんか？

[795: 761]

To　793 さん

　　＞集合住宅に住むに当たって、煙草被害は皆さん予測してなかったんですか

　　　何度も言っているように私が無知なのか予測していませんでした。

　　＞これから住む、生活をして行くって中でしょうがないからなんて、よく言えますね。もし予測してないで、
　　＞ここで喫煙について否定してる方、自分の考えの甘さを喫煙者の責任に置き換えてませんか？？

　　　これは管理規約で喫煙を禁止していない以上合法なのでそれについて意見を述べることは責任転嫁しているということでしょうか？
　　　そういう考えもあるのですね。

　　　他のみなさんはどうだったのでしょうか。
　　　私は考えがあさはかだったようで、夢のマンション暮らしでいいことしか考えていませんでした。
　　　また購入時にも販売の人はアパートと違って鉄筋コンクリートの建物なので騒音はまずないし、２４時間換気により、みたいな・・・
　　　デメリット的なことはひとつも聞いてなかったので。

　　　そうなると予測していない俗に言う不測の事態に陥った場合、それはすべてその人の能力（予測の）が劣っていたということでしょうか。
　　　隣の家でステレオがんがんかけていてもそのステレオは管理規約で禁止されていないので予測できなかった住民が悪いことになり、
　　　また隣の家の犬が毎日吼えまくっていてもこれも管理規約でペットは認められているので予測できなかった住民が悪いといったことになりますかね。
　　　　（例えが妥当かどうか分かりませんが）

　　　当初の管理規約のままで未来永劫やっていくのはどこかで無理がくるかと存じます。
　　　ここの管理規約は随所に疑問に思う部分があります。

[796: 住民さんＡ]

自分は794さん、795さんの意見を賞賛したいです。全くもってその通りです。


管理規約に定められていないからといって、近隣の方に迷惑をけていいとは
到底思えません。　絶対に有ってはならないことだし、知らなかったんだし、どうせ無理だから仕方ないよ～と諦めて泣き寝入りなんて問題外。


そのような迷惑行為が管理組合ですら黙認で横行してしまうのはいかがなものかと思います。マンションの購入後に生活していく上で、後から起こりうる懸念事項を予測できなかった事は住民の罪なのでしょうかね？　万人が「様々な住環境の知識人」では無いのでは？


それを理事会で問題提起して、解決する方向に住人に理解を求めるのが管理組合であって・・・


なぜ「個人間の価値観」とかいう曖昧な表現だけで済ませて、喫煙者等の迷惑行為者の行動が認められてしまうのか・・・そう思ってる人の神経が全く理解できません。


結論から言うと・・・

不特定多数の住民に対して行われている迷惑行為を「どうぞ～個人の価値観の問題で管理規約に載ってないから、好き勝手にやっちゃっていいですよ～～」って言ってるのと同じことなんじゃないんですか？

[797: 住民さん]

昨日、エントランス付近の廊下で犬を歩かせてエレベーターに乗って行く人見かけました。
自分はペット飼っていませんが、たとえ小型犬といえ、確か放し飼いは禁止だったと思います。
ペット飼ってる方、もう一度ペット規約をちゃんと読みましょう～～

[798: マンション住民さん]

たばこの問題は結論が難しいですね。

一つ気になる事がありまして、みなさんはたばこを吸う知人が来た際は何処で吸ってもらいますか？
今度喫煙の知人が来るのですがここのレス見てるとバルコニーは良くないですよね。
家族が吸わない家庭の方はどうされていますか？

吸わないで下さいとは言いづらいです・・・。
バルコニー喫煙反対の方の意見が聞きたいです。

[799: 761]

To　798 さん

　　＞たばこの問題は結論が難しいですね。

　　　ほんと難しいです。
　　　この時期ならではのネタだからではないでしょうか。
　　　これが１０年前や１０年後では、ここまでの激論はないでしょう。

　　＞バルコニー喫煙反対の方の意見が聞きたいです。

　　　私個人の見解ですが大別して以下の３パターンに分けられます。

　　　1.禁煙していただく

　　　2.部屋の中で吸っていただく。
　　　　（換気扇＆部屋中の窓を全開にして）

　　　3.ベランダで吸う。

　　　こちらの願いとしては優先順1,2,3といったとこです。

　　　ただこう機械的に並べてみても実際は難しいですよね。
　　　例えばこれがご自分よりも目下にあたる後輩とかならならまだしも、
　　　先輩ましてや恩師ならば尚更のこと。

　　　文面から察するに禁煙とは言いづらい、また家族の手前部屋では吸ってほしくない。
　　　よってバルコニーで吸っていただきたいということでしょうか？

　　　お客さんにしてみればバルコニーまでいかなくても部屋のなかでくつろいで吸えるのがベストですよね。

　　　＞家族が吸わない家庭の方はどうされていますか？

　　　　これって部屋では吸わせないって前提で言ってますか。
　　　　798さんの中での選択肢は禁煙かベランダの２択だけですか。
　　　　また禁煙とはいいづらくても、「べランダで吸って」とは言えるのでしょうか。
　　　　それと今日はお客さんが来るから「部屋の中喫煙可」と家族には言えないですか。

--------------------------------------------------------------------------------------

　　　私の勝手な考えではやはり家族が嫌なものを結果的に隣人に被害がいくのを黙認しているように思えます。
　　　　（すいませんいい表現が見つからないので）

　　　とこちらの意見を一方的に言ってもそれが伝わるとは思えません。

　　　こればっかりは何の強制力もないので結局は798さんの判断に委ねるしかありません。
　　　こういうことを言っている輩もいるとだけ頭のすみにでもおいといてください。

　　　私自身798さんと同じ状況に置かれたら100％「禁煙です」と言い切れるかどうか・・・

　　　喫煙するお客さんが毎日きてベランダでスパスパするわけでもないでしょうから、
　　　いたし方ないのかなといったとこでしょうか。

[800: 住民さんＡ]

確か、貼り紙にはベランダから火の付いたタバコの投げ捨ての他に、洗濯物、洗濯バサミ、食品、おもちゃ・・・など書かれていましたが、ここの方々はタバコ以外の話には触れる人がいませんが、その他は許容範囲内なのでしょうか？おもちゃも落下してきたら、じゅうぶん危険で万が一当たった人は怪我する可能性があると思うけど。