ザ ガーデンプレミアム 相模原北公園 住民板

[契約済みさん]

年も明けて、入居まで約半年となりました！
最近では契約したという方も増えてきましたし、こちらで入居に向けてのお話など出来たら良いなと思います♪

みなさんいろいろと意見交換しましょう！
よろしくお願いします☆

[2: 契約済みさん]

住民板できたんですね！
これから宜しくお願いします。

近所で評判の良い小児科の病院を
ご存知の方いらっしゃいませんか？

小児科に限らず病院の評判を
教えて下さい。

宜しくお願いします。

[3: 契約済みさん]

こちらこそよろしくお願いします☆

私は初期の頃に買って、ようやく半年経ったなぁといった感じですｗ
マンション購入初心者なのでいろいろと質問するかもしれませんが、よろしくお願いしますm(_ _)m


２さんへ

うちは東急ストア内にある『すなおしこどもクリニック』に通っています。
ただ結構混んでますけど。。。
風邪が流行る次期などはかなり待たされます。
予約制なので、突発だと待ち時間が長いのも子供には辛いですね。
オススメの小児科があったら私も教えて欲しいです（＾＾；

[4: 契約済みさん]

Ｎｏ.2さん
こんにちは私も入居するものです。今後ともよろしくお願いしますね。
さて私は、今も近くに住んでいますが、相模原や橋本は買い物その他何でも便利ですからご心配なく。下記タウンガイドのＨＰをご覧ください
http://www.lococom.jp/midt/A/A14/10/

[5: 契約済みさん]

こちらこそ、よろしくお願いします。


No.03さん

「すなおしこどもクリニック」のＨＰ見てみました
とてもかわいく綺麗で清潔感のあるクリニックで
入居後は利用したいと思います。
貴重な情報ありがとうございました。

No.04さん

たしかに、相模原や橋本は何でもあるので便利が良さそうですね。
リンクのあるＨＰにも沢山の情報があって、とても参考になりました。
こちらのＨＰは登録されている皆が書込みしていけば、もっと良いＨＰになりそうですね。
私も参加していこうと思います。情報ありがとうございました。


そういえば、今どのくらいマンション出来上がっていますかね？
我家は住居が遠いのでなかなか見に行く機会がありません。
お分かりになる方がいらっしゃれば情報お願いします。
本当は毎週見に行きたいぐらいなんですが.....

[6: 契約済みさん]

No.5さん、NO.4です
私は、近所なので毎週現場を見ています。
今は躯体工事中ですが、8〜9階あたりまで出来上がっていますよ。
現地に磁石を持って出かけて、日の当たりかたなどを確認しています。
冬場なので東南棟は午後１時位までは、斜めに日が当たり、午後3時頃から裏に西日が斜めに入りますよ。
南西棟は、午前10時頃からずーと日が当たりますね。但し裏は北向きなので一日中暗いです。
一番気になっているのは、車の出入口が南西側にしかないということです。将来北東側にも出入り口を作れれば便利なのですが、はっきりした理由が不明ですが、長谷工の人は現状では作れないようなことを行っていました。

[7: 契約済みさん]

Ｎｏ．６さんへ

私が聞いた話だと、北側は道幅拡張の予定があるらしく、道幅が広くなったときに北側からも出入りできるようにするような事を言っていたような気がします。
物凄く曖昧ですいません（＾＾；

確かに出てすぐ信号なんで、朝などは出にくくなるかもしれませんね。

[8: 契約済みさん]

No.06さん

すでに9階ぐらいまで躯体が出来ているんにですね！
しかも日当たりまで細かく教えてくださりありがとうございます。
我家は南東向きですが1時ごろまで日が当たれば
午前中はポカポカですね（午後は寒いかもしれませんが）


北東側の出入口はNo.07さんが言われているとおり、
道路の拡張工事が完了したら使用できると長谷工の方が
言われていました。でも、まだ青写真しかできていないので
いつ工事をするかも決まっていないと言っていました。
仮に拡張工事が完了しても南西側と同じようにチェーンゲートに
なるんですかねぇ？工事費も高そうなのでどうなんでしょう....

[9: 契約済みさん]

NO.7 NO8さん情報ありがとうございますNO.6です。
そうですか、北東側からも出られるようになるのですね。安心しました。南西側だけだと朝は数珠繋ぎになりそうですからね。
市役所に確認したところ、下記の返事がきましたよ。
--------------------------------------------------------------------------------------　
　さて、ご質問の上中ノ原交差点は、円滑な道路交通の確保を図るため、平成１７年度には交差点部の道路の幅員を広げる工事を行ない、部分的な改善を図りました。当該交差点は坂の途中でカーブしているため、より安全な交差点とするため現在、形状の見直しを行なっております。この見直し案により警察署と協議を行なった後に、改良に必要な用地取得を行ない、平成２３年度を目途に工事が実施できるよう進めてまいりたいと考えております。
また、特に道路の幅員が狭い日本金属工業社宅跡地の箇所につきましては、電柱の移設に合わせ、道幅を広げる工事を早急に行う計画です。
今後も、用地が取得できた箇所につきましては、随時安全対策を実施していく予定ですので、ご理解くださるようお願い申し上げます。
---------------------------------------------------------------------------------------
ここで言っている電柱の移設は、現在ほぼ終了していることを確認してきました。従ってすぐに拡張工事に入るのではないかと勝手に考えています。

また北公園の駐車場有料化についても反対意見と是正案をパブリックコメントに投書したら、同じような意見の人が多く、有料化は見直しとなりました。

さらに橋本図書館のＤＶＤ貸出し要望を提出したところ、これも下記の返事を頂きました
---------------------------------------------------------------------------------------
平成２０年度から市立図書館でのＤＶＤの収集を開始するとともに、現在策定中の「相模原市図書館整備基本計画」の中で、ＤＶＤの貸し出しについて検討し、今後の方針を決めてまいりたいと考えています。
--------------------------------------------------------------------------------------
相模原市もだんだん民主化されてきて嬉しいですね。

[10: 契約済みさん]

No.2さんNo.4です
橋本周辺の情報が載っているＨＰを追加でご紹介します。


ビットストリート ちなみに橋本はアクセス数第一位です
http://www.bit-st.jp/station/sta06677.htm

Withママ橋本　登録制のようです
http://www.withmama.info/hashimoto/top.html

町田・相模原Walker　
http://www.walkerplus.com/machisaga/gourmet/hashimoto/

相模原タウン　口コミ掲示板もあります
http://www.sagamihara-town.com/

ぷちね相模原
http://www.petitnet.com/

[11: 契約済みさん]

No.10さん　No.2です

たくさんのＨＰを紹介してくださり
ありがとうございます。
これから入居まで参考にしたいと思います。

そういえば、さっき普通の掲示板を覗いたら
清掃局の臭いが気になるよう書込みがありましたが
皆さん如何でしょうか？
私も北公園の周りを歩きましたが、清掃局の前を
歩いたときは少し臭いましたが、マンション建設地まで
来ると、特に臭いはしませんでした。
風向きなどによってはマンション近辺でも臭うことがあると思いますが
どうなんでしょうか？

よろしくお願いします。

[12: 契約済みさん]

No.2さん、いま普通の掲示板を覗いてきました。
あの書き込みはうそ臭いですね。
契約者を装っていますが、文章の書き方からして、もしかしたらいつも悪意の書き込みをしている人かもしれません。
北公園やプール、大型ごみ処理場などには時々行きますが、臭いを感じたことはただの一度もありませんよ。
どこの掲示板にも嫌がらせをする人がいるものです。気にしないほうが良いと思います。

[13: 契約済みさん]

No.12さん　No.2です

やっぱり契約者ではなさそうですよね.....（文章も少し乱暴だし）
たしかに燃やしている目の前であれば臭うかもしれないけど
キャンセルを考えるほど建設地まで臭ったなんて考えられませんよね。
しかも清掃工場でしたら大量のゴミを燃やすのは当たり前だし
契約する前に分かっていることなのに....
いろいろ書きましたが、気にしないようにします。

No.12さんいつも質問ばかりで申し訳ありません
ありがとうございました。

[14: 契約済みさん]

こんばんわ！
皆さんは、住宅ローンはどのようにしましたか？
うちは４月末まで考える猶予があるので、どうしようかと悩んでします。
見積もり時は、借入金全額変動で見積もりしましたが、フラット３５と
組み合わせた方がよいのかなと思ったりもします。
皆様の意見を聞ければと思います。
よろしくお願いします。

[15: 契約済みさん]

№14さんへ
私は、提携ローンとPLで検討しています。
基本的には、長期で考えていますがフラット35は団信料が毎年かかるので、もし長期のものを組み合わせるのであれば総払込金額（保証料・手数料・団信料等）で検討してもいいかもしれませんね。私も今の低金利を生かし変動と悩みましたが短期間で返済する計画がないので今は長期のもので検討しています。

[16: うろじ]

はじめまして。私もローンをどのように組むか悩んでいます。
提携ローンでもいいのですが、ネットで検索するともっと条件の良いものが多いような・・・。
考えているのは東京スター銀行、住信SBI、新生銀行です。いずれも保証料や繰上げ返済手数料などが安いんです。皆さんは提携ローン以外でどんな銀行を考えていますか？また、長期固定、変動、どちらを考えていますか？
色々と情報交換できたら嬉しいです★大きな買い物ですものね。

[17: 契約済みさん]

２日にGPの近くを通りましたのでGPの写真を撮ってきました。
※food ONE側から撮影
皆さんもう少しです。完成まで色々と大変ですが共々に頑張りましょう！

[18: 契約済みさん]

２日にGPの近くを通りましたのでGPの写真を撮ってきました。
レジデンスⅡ側ですが、まだ５Fか６Fのようですね？
GPの無事完成が楽しみです！

[19: 契約済みさん]

はじめまして。

私は近くに住む者で、よく建設現場を見に行ってます。
ところで、皆さんはＮＯ18さんの写真に写ってる『電柱、電線』は気になりませんか？
ＭＲの方に聞いたら3.4階の人は目の前になってしまうかも…と言ってました。
私は５階なので、少々不安というか　気になっているのですが。

私だけかな…気になってるの。

[20: 契約済みさん]

はじめまして。
うちもレジデンスⅡ側を購入したのですが、
電線のことはまったく気にしていませんでした。

完成予定図には電柱なんて一本もないし、
まったくの寝耳に水で。。

３階を購入したのでかなり動揺しています。

＞ＭＲの方に聞いたら3.4階の人は目の前になってしまうかも…と言ってました。

私もこんどＭＲにいって確かめてこようかと思います。

[21: 契約済みさん]

ＮＯ２０さんＮＯ１９です。

レジデンスⅡは、フードワン側からエントランスまでは１階でなく２階からなんですよね。
だから、５階を契約しても高さは４階の高さになるので…かなり微妙です。

ベランダを開けたら、電線が見えるっていうのもなぁって思って。
ＭＲの方は、その電線、電柱については
「電線や電柱があるから、日当たりや景観を損ねる訳ではないので…」と。
「戸建の方達なんて、ベランダやそこらへんに電線などありますから」とも言われました。

私が購入（予定）したのはマンションなんですけど…。

電柱の高さを聞くのを忘れてしまいましたが、電柱の並びのちょっと奥に
1本だったか2本だったか定かではないのですが、電柱がありました。
それは今だけなのかな？（工事の関係で）

電柱までの家の中からの距離は１２ｍって言ってた気がするのですが　定かではありません。
（すみません、正確に覚えてなくて）
でも、私にはそこまで距離があるようには感じないのです。
ベランダだけでも、２ｍありますから。

窓の視界に電線が見えないようにして欲しいです。
ベランダの外壁って言うのか、目隠しの部分（手すりのした）に電線があるなら良いけど
どうでしょうかね。

オール電化だから仕方ないと思うかですね。
こういう事、事前に説明して欲しかったです…。
駐車場側に１本電柱が立つと説明ありましたが、ベランダ側は自分から聞きました。
そしたら７階以上にしたかったと思ってしまいました。
　　
ここに来てすごくブルーになってます。

長々とすみませんでした。

[22: 契約済みさん]

No21さん

電柱、電線って現状から変化あるんでしたっけ？
移動するとも、無くすとも言ってなかったような気がしますが。

眺望についても、全ての場所、全ての階(確か、１，３，５，最上階？だったような)ではありませんが、どのようになるかの見本がありました。
私が契約したのは４階ですがそちらを見て、ちょっと電線が見えるかなぁと思ったりしましたので。
電線について、無くなる予定とか全く見えないなどの話があったのなら問題ですが、そうでないらしょうがないような気がします。
眺望を望んで契約したのであれば、どのような感じなのか聞くものではないかと思います。

非常に酷な言い方かもしれませんが、この件に関してはNo21さんに非があるような気がします。
悪い言い方になってしまいますが、ただのわがままかなと。

正直、これから同じマンションで生活することになる方へこういった書き込みをしていいものか非常に悩みましたが、私の感じたままを書かせていただきました。
あくまでも私個人の考えですので、No21さんの書いてることが尤もだと感じる方もいるかと思います。

[23: 契約済みさん]

写真を投稿した者です。
皆さんまずは落ち着いて考えましょう！

【電柱と電線のいくつかの知識】

　電柱は電力会社もしくはＮＴＴが建てます。公道が基本になりますが、私有地もあり、その場合は借地料が支払われます。電線類にはどんなものがあるのでしょうか。

(１) 電力会社の電線

(２) ＮＴＴの電線

(３) 有線放送

(４) 電波障害に伴う一定地域の有線テレビ放送（地域の組合か管理会社等が管理）　

(５) ＣＡＴＶ（有線テレビ）　設置・管理は地域の認可された会社

(６) 電柱の街路灯　管理は地域の防犯組合

(７) 電柱の広告（管理は広告会社）

(８) その他の通信線


【地中化の課題】

　地中化については経費がかさむのが大問題ですが、どんなことが考えられるかを列挙してみます。

　(１) 先に挙げた各社のものを入れる共同溝・キャブが必要です。地中のトンネルみたいなもので、費用もかかりますし、自治体の関わりが不可欠です。

　(２) 変圧器等の設置スペースが確保できるかどうかという問題。電柱にある変圧器みたいなものや電話の配線を分けるところなどの地上スペースが必要です。歩道があればよいのですが、なければ敷地内の一部を提供してもらわないといけません。歩道に設置した場合スペースも電柱の場合よりも大きくなります。

　(３) 電柱に共架している各社が同じように地中化に参加しなければなりません。さらに、街路灯や屋台の電源なども地中化に伴う変更が必要です。それぞれの事業体が予算を確保して移設しなければならないとなると、当然のことですが、やはり大変なことなのです。

　(４) 新規に建物を建てたりすると引き込みのための負担金が必要になりますが、地中のほうが概して割高になります。

　(５) 地中化しても街路灯、信号機などは残ります。そこそこの場所においてどこまでやるかの吟味が必要です。

【なんのために地中化するのか】

　たしかに美観の問題はありますが、それだけで莫大な経費をかけるのかという問題があります。その点が「発想の問題」として指摘されているのだと思います。地中化だけでなく、電柱をできるだけなくしていくという方法も検討されていいと思います。

　次に、インフラとして安定供給が可能かということがあると思います。地震や水害時に果たしてどの程度地中化すれば優位になるのでしょうか。

　その地域の街づくりとしてどのような良さがあるかを検討して、地中化だけでなく、電柱を部分的になくしたりする事で利便性の良い街づくりのスピードアップすることが求められているのではないでしょうか。

[24: 契約済みさん]

どなたか、最近MRにいかれた方いますか。
私は、先月MRに行ったのですが、まだ１/３ぐらいは未契約になっていたと思います。
中々MRに行く機会がないので何方かご存知の方よろしくお願いします。

[25: 契約済みさん]

レジデンスⅡの４階を契約したものです。
私も電線については気に掛けましが、べランダに出てすぐ目の前に電線があるわけではないので
いいかなと思いました。先日、現場を見に行きましたが電線からベランダはそれなりに離れていると思います。
また、いまは工事の関係で黄色いカバーをしているので余計目立つのではないのでしょうか。
ちなみに、いただいた図面には電柱の位置は記載されていますよ！

No.24さん
週末ＭＲに行く予定ですのでチェックしてきます。

[26: 契約済みさん]

電柱のことが話題になっているのでひとこと
私は現在一戸建てに住んでいて、二階の窓から電線が見えるので、マンションを買うときは、そのことを気にかけていました。それで契約前に長谷工に各階からの想定写真を見せてもらいました。その写真では、４〜５階あたりから電線が見えました。
それで６階にしたのですが、考えて見るとフードワン寄りは、６階といっても実質は５階なので、もしかするとと思い、建築現場から10メートルくらい離れた所から見ていますが、どうも微妙ですね。
しかし7階以上になると天井が低くなるので、もし見えたとしても仕方ないと思いなおしました。それに現在の一戸建てから電線までは、2メールも離れていないので目立ちますが、10メートル以上離れているのだから、実際は気にならないと思います。
もうすんだことをくよくよせず、これからどうするかを考えて、楽しみにしています。

[27: 契約済みさん]

こんにちは。
電柱が気になってしまったＮＯ２１です。

皆さんを嫌な気分にしてしまい申し訳ありませんでした。
ＮＯ２３さん、ご丁寧に調べてくださってありがとうございます。
よくわかりました。感謝いたします。

昨日、現場に見に行きました。
裏から見て、大体８．９階あたりまで出来てそうです。
そこから４階を大体の目安で見てみました。
ベランダのまん前とはいかないまでも、居間に座れば手すりの外側で目立たないかな？
といった感じでした。
あくまで、想像なので何ともいえませんが。
気にしてても契約してしまったし、気に入った間取りなので楽しみに待ちたいと思います。

色々と皆さんにご迷惑、不快な思いをさせてすみませんでした。
これからも、どうぞよろしくお願いします。

[28: 契約済みさん]

初めて投稿します。

Ｎｏ２１さんへ
電柱の件で嫌な気分や不快に思っている方は少ないと思いますよ。
決して安い買い物ではないからブルーになる気持も判る気がします。

逆に『あなたに非がある』とか『あなたの我が儘』と書かれたコメントの方に不快で嫌な気分になったのは私だけでしょうか？

同じマンションの住人になるのですから相手の気持を考えて意見交換をしたいものです。

[29: 契約済みさん]

こんばんはNo.23です。
　電柱の件は長い目で見た方がいいと思います。Ｇpに住む皆の問題です。
電柱は地中化されるように皆で協議し合い近い将来、一日でも早く地中化されるように努力いたしましょう！
　将来、地中化が実現した時はきっとNo.27さんと同様の思いをした方はきっとＧpで良かったと喜びも倍増するに違いありません。
　みんなで力を合わせてがんばりましょう！
生意気な事を言ってすみません。

[30: 契約済みさん]

No22で書き込みした者です。

皆さんを不快な思いにさせてしまって、申し訳ありませんでした。

軽率な発言をしたことを反省します。

私が思ったのは、モデルルームには眺望を確認できるような資料も用意してあったにもかかわらず、デベに一方的に非があるような書き方でしたので、感情的な書き込みをしてしまいました。
なんでもかんでもデベのせいにするのは良くないと思ったので。

まぁ、そんなこと言いながら私自身もいろいろと考える中で不安ばかりが大きくなってしまい、マンションブルーになってるような状況ですが。
短所を見つけるのは簡単ですが、もう買ってしまったわけですから、ガーデンプレミアムの良いところを皆さんで書きあうと言うのはいかがでしょう？
そうすることで、不安よりも期待のほうが大きくなるんではないかなぁと思います。

偉そうなことを書いてしまいましたが、これから同じマンションの住人として良くしていきたいという気持ちは同じです。
これからもよろしくお願いいたします。

[31: 契約済みさん]

>No.24さん

先日MRに行きました。
契約交渉中も含め、未契約は90戸ほどでしたよ。

[32: 住民でない人さん]

電線ですが、うちの３階の目の前にあることを思い出しました。
よっぽどの本数がない限り、気になりませんよ。
時々、鳩やカラスが目線の高さに留まっていたりして、からかって遊びます。
カラスなんて、鳴き真似をすると一生懸命探すんですよ。

[33: 契約済みさん]

№30さんへ
№24です。
ご返事ありがとうございます。
未契約90戸ほどになったのですね。
着実に契約が進んでいて安心しました。
早く、完売になることを願うばかりです。

[34: 購入検討者]

皆さんにおうかがいしたいのですが、購入を検討するにあたり
近くに清掃工場があるということは、気になりましたか？
間取りや価格を考えると非常に魅力的な物件なのですが、将来のことを
考えると、やや不安に感じる部分もあります。
ダイオキシンは発生しても、体内に蓄積されるのは、食物から入ってくる、
というのは調べたんですけど。

別の掲示板では臭いがする、と書いている人がいましたが、近くに住んでる
人がしない、といっているので、それは間違いないと思うのですが。

既に購入されたみなさんはいかがでしょうか。

[35: 契約済みさん]

近代的、清掃工場なので心配はしていません。
清掃工場がある事によって地域的にメリットがあると思います。例えば相模原市からの地域環境に対する助成などで更なる地域環境の整備、１０年後が楽しみです。
購入のきっかけはマンション・ロケーション・環境・アクセスは言葉に表すには限がありません。売り文句そのままでしたから決めました。
但し田舎過ぎるかもと感じるけど私、個人としては将来的に最も地価の上がりを期待できる。魅力を感じたからで有ります。

[36: 契約済みさん]

これからの橋本

1）橋本駅の乗降客ついて（2006年度ですから、現在はもっと増加している）
●ＪＲ横浜線では、1日平均の乗車人員は56,286人で町田駅、八王子駅についで3番目に多い。
●京王線では、1日平均の乗降人員は84,043人で新宿駅、調布駅、府中駅に次いで4番目に多い。

2）リニアモーターカーについて
●ＪＲ東海は１４日、リニア中央新幹線建設ルートの地質調査のため、山梨県早川町と長野県大鹿村の２カ所で水平ボーリング調査を始めると発表した。地質に問題がなければ、南アルプスをトンネルで貫き、東京−名古屋をほぼ直線で結ぶルートが事実上、固まる。
●リニアの停車駅は各県１箇所。神奈川県は場所的にも『橋本』が最有力候補となっている。
●ＪＲでは京王線に期待。新宿〜調布間を特急専用地下道を作り、新宿〜橋本間を30分以内でつなぐという噂もある。（今の所あくまでも噂です）

3）橋本駅南口周辺の更なる整備
●平成22年を目途に日本金属工業(株)の跡地に大型ショッピングモールと高層マンション２棟の建設が予定されており、開発が進む同駅北口付近と合わせ、橋本駅周辺は大きく様変わりする。

4）相模原市の政令指定都市化
●平成22年4月の政令指定都市移行に向け、現在相模原市では政令指定都市移行の理念や都市づくりの基本方針を示す「相模原市 政令指定都市ビジョン」を策定している。

5）圏央道の開通予定
●2009年度に圏央道八王子南インターチェンジ開通予定。同時に八王子南バイパスも建設も進めている。これが開通すると、現在有料の八王子バイパスは無料となる見込み。
●2010年に相模原IC、2012年に城山インターチェンジが開通予定。同時に津久井広域道路（橋本五叉路付近が起点）も建設中である。

京王線が開通してからの、橋本周辺は圧倒的な発展を遂げています。今後の予定を観ていると更に大きな町に発展してゆく気がしてやみません。もちろん大きくなれば良いことばかりではありませんが、橋本周辺の土地が値上がりすることだけは確かな気がしますね。No.35 の発想は大正解でしょう。

[37: 契約済みさん]

私も清掃工場に関しては気になりませんでした。
あの周辺を隈なく歩いて、環境など納得した上で購入しました。
ＨＰや広告だけでは判断付かないと思います。
モデルルームに足を運ぶか、周辺を歩いてみましょう！

あと、清掃工場の臭いなどはしませんよ。

[38: 契約済みさん]

ＭＲ行って来ましたがとても込んでいました。
完成まで残１５０日ぐらいですか？
みなさん待ちどうしいですね！

[39: 契約済みさん]

No.34 さん、清掃工場のダイオキシンについて、かなり神経質になっているようですので、一言申し上げたい。

北清掃工場の排ガスに含まれるダイオキシンは、ごく微量であります。
1号炉　0.037　2号炉　0.048　3号炉　0.0091　ng-TEQ/m3　WHO-TEQ(PCDD+PCDF+co-PCB)
「参考ＨＰ」
http://www.env.go.jp/recycle/dioxin/ippan/html/kanagawa.html

それよりも、一般の食品に含まれているダイオキシンのほうがずっと多いのです。
例えば、輸入チーズ　0.8　クロマグロ　13.0　ベニズワイガニ　16.0　などです。
「参考ＨＰ」
http://homepage2.nifty.com/smark/Diox-inF.htm

もちろん他の古い清掃工場では、かなり濃度の高いものもありますが、この北清掃工場は、16年前に作られたばかりなので、近代的な処理を行っているのと思います。
参考までに、最近の一般的な清掃工場でのダイオキシン処理は次の工程を経ているようです。
　800℃以上の高温での保持時間を長くし完全燃焼させ、300℃程度の温度の滞留時間を短くするため急速冷却し、活性炭により生成された微量のダイオキシン類を吸着しバグフィルターでろ過してから再加熱し大気中に放出している。また、灰や活性炭などは固化処理などを行いダイオキシン類や重金属類などの溶出を防止している。

ですから、余り心配なさらずに、今後いかにしたら、快適なマンションライフを過ごせるかなど、前向きな発想を持って、住民同士仲良く助け合うことを考えてみませんか。

[40: 契約済みさん]

こんにちは。
清掃工場が気になってしまうのは、わかります。
私は、近くに住んでるものですが　臭いなどは気になった事はありません。
ですが、人それぞれ感じ方が違うだろうし　もしかしたら「いや、ちょっと臭う」と思われる方がいるかもしれません。

北清掃のゴミ処理は、とても良い物だと聞いたことがあります。
今まで、分別せずにゴミ処理を行えたのも　工場の機械（ゴミ処理）が良い物だからと聞きました。
津久井と合併するにあたり、津久井の方では前からゴミの分別がされていたそうですが　
その当時、相模原（下九沢）では分別はされてませんでした。
そのため、こちらでも分別が地域ごとに始まったわけです。
（間違っていたら、偉そうにすみません）

本来なら、ここの清掃工場は分別無しでも大丈夫ですが　津久井のほうではそこまで出来ないそうで。
合併する事になり、同じように分別が始まったと聞いてます。

ですが、こればかりは「大丈夫！臭いなんかしないから！！」なんて言えないですね。
気になってるかたは、ＮＯ３４さんだけではないと思うので。

私は、この近くにずっと住んでいますが　工場がある事を気になったことはありませんでした。
逆に、粗大ゴミを持ち込めるのに近くて便利！なんて思っていました。

大きな買い物ですから、慎重になるお気持ちもわかりますから。

ＮＯ３９さん、詳しい説明ありがとうございます。
無知で恥ずかしいですが、知らなかったこと多々ありました。
カニから…と言うのはビックリです。

皆さんで、良いマンションにしたいですね。
拙い文章、すみませんでした。

[41: 入居前さん]

最近分かったのですが、ダイオキシンは人間にはまったく悪影響がないのですね。
東大の先生がおっしゃってましたよ。動物実験（マウス）で悪影響があった為に、人間にも影響があると思ってしまったみたいですね。

[42: 契約済みさん]

ダイオキシンは全く人体に影響が無いんですか？？？
どうしてマスコミがあんなに騒ぐんでしょうか？
東大の教授に振り回されたのでしょうか？？？？

[43: 契約済みさん]

購入検討板で、ＭＲ行って100万円分の家具付に100万値引き。
はたまた、1割引というのを見てしまった…。

見なきゃ良かったよ〜〜〜〜〜。

[44: 契約済みさん]

Ｇｐはあまりにも人気がありすぎるので他社からかなり僻まれているらしい
それで購入検討板のようなこと書き込まれているんじゃないんですか？
だから購入した人とＭＲを惑わせようとしているだけだと思います。

[45: 契約済みさん]

Ｎｏ．４４さんの言うとおりであればいいですね。
契約したものとすれば１割引の話が本当ならさすがにショックですが…。
まぁ良い物件であることに変わりはないですしね！
とりあえず早く完売することを祈りましょう！！
私はローンどこにするか早く決めなきゃ〜。

[46: 購入検討者]

ＧＰ購入を検討している者ですが、どちらの棟にするか悩んでます。
南西向きの棟が、午前中は南東向きの棟の陰になりかなり暗く見えます。
西向きのほうが一日の日照時間は長いですが、やはり朝日があたらないというのも、
すこし寂しい気もします。

どちらを優先するかだと思うのですが、みなさんはどう思われましたか？

ちなみに、私がＭＲに行ったときは値引きの話はまったく出ませんでしたが。

[47: 契約済みさん]

南西向きの棟がやっぱり好いですね。特に上階ですが荘厳な夕日そして山並み広大な大地、夏には花火大会いいなぁ！富士山も顔を出す！最高！視界遮る物なし！
実は私は予算の関係で南東向きの棟にしました。予算があれば南西向きの棟の８階より上階にしていました。ＧＰはどっちの棟も文句なしです。今でも契約して良かったと思ってます。

[48: 契約済みさん]

我家も契約の時は、値引きの話は一切ありませんでした。
でも、おかしいと思いませんか？
竣工まで半年近くもまだあるのに、すでに諸費用サービスだの一割引だの
ちょっと考えられない話だと思いますよ！
そうすると竣工ギリギリか竣工後には、四割、五割引にでもなるんですかねぇ？
単純に考えても現実的ではないですね。

こんな現実的ではない話は、ほっておいて違う話題にしましょうよ！

皆さん、オプションなどはどうされますか？

我家は、エコカラットやスペーシアが気になっています。

[49: 契約済みさん]

>>46さんへ

私も、南西側（山側）と南東で散々悩みました。結局　南東側を契約です。
今、住んでる家も南東ですが　朝から日が当たり明るくていいです。
ただ、午後になると日が当たらなくなりますが。
ＧＰも同じ南東ですが、現在住んでる階よりも高くなることを考えば　少しはまだ明るいかな？と。

ただやっぱり、午後の山側は明るいです。
冬は午後も日が当たってると暖かそうですよね。
洗濯物も、遅く干しても乾きそうです（推測で申し訳ありません）

山側でも、レジデンスⅡに近い方ではなく（やっぱり建物の影になってしまうので）
部屋のタイプで言うと、Ⅰ−Ａ　Ⅰ−Ｂ　Ⅰ−Ｃ　Ⅰ−Ｄ辺りなら良いのではないでしょうか。
今でも、山側に住みたいと思ってます。
夕方の山は綺麗だろうし、田名の花火とかも見れそうですよね。

山側の場合、朝は玄関側に日が当たらないですかね？
あまり方位に詳しくないので、何とも言えないのですが　46さんが納得できるお部屋があったら言いなぁと思います。

どちらにも、メリットデメリットあるかと思います。
でもここのマンションはとても素敵なところだと思います。

>>44さん>>45さん
値引き、1割が本当だったらショックですね。
妬みだと良いのですが・・。
>>43さん、見なきゃよかったですね。嘘であれば良いですが。

[50: 契約済みさん]

東南か南西かですが、ベランダが２メートルもあるし、ベランダの手すりや隣との境壁があるので、ほとんど日は部屋の中まで届かないのではないでしょうか。ただ明るさは確保出来ると思いますが・・・。あと南西棟は反対側が北向きだから、一日暗いけれど東南棟は西向きなので午後３時を過ぎれば明るくなるでしょうね。
ちなみに私は東南ですが、日当りより値段で選びました。
いま10階〜11階まで躯体工事が終了していますね。早く出来ないかと、毎週進捗状況を見ています。
あと北側の電柱工事は終わりましたが、なかなか道路の拡張工事に入りませんね。いつもあそこを通るので、早く完成して欲しくてイライラしています。
それから駐車場の抽選会はいつごろやるのか知っている人いますか？場所によって値段がいろいろですが、みなさんどの辺りの駐車場を希望していますか？

[51: 契約済みさん]

現在、東京都心に住んでいる者です。
Ｇｐのような便利な住環境とリッチなマンションを東京都心で購入しようと考えましたがＧｐの販売価格に対して１０００万から３０００万位、上乗せしないと購入は無理です。
だから私はＧｐを契約して６０００万ぐらいのマンションを契約した気分でいます。
東京都心の人たちは都外のホームセンター夏はキャンプ場など利用しているのが現状ですし。
橋本からだと何処にでも直ぐ行けちゃう凄い所だと興奮しています。

[52: 契約済みさん]

南西か南東かは迷いますよね
今の住まいが南南西ですが、朝はたまに電気を点けないと暗いこともあります
でも、お昼ごろから日没までは明るくて気持ちが良いですよ
ただリビング側はよいのですが、反対側の部屋が一日中電気をつけないと暗いのと
結露が凄いですね
今度は子供部屋にも少しは明るくしてあげたいので南東側を契約しました。

No.50さん

駐車場は一階・屋根付を狙っているのですが倍率高いですかね？
うちは、できれば二台目も駐車したいのですが、皆さん駐車場使われますよね

[53: 契約済みさん]

本日ＭＲに顔を出してきました。
未契約分は、85戸でした。
これで約3/4が売れたと言うことですね。
8月までの残り半年で完売するには、月約15戸の契約が必要です。
4月は転勤の時期ですから、かなり売れるかもしれませんので、がんばって欲しいですね。
どちらかといえば、南西向きの部屋のほうが、売れ残っている割合が多かったと思いました。
やはり安い物件から売れていくのでしょうか・・・

[54: 契約済みさん]

駐車場は機械式の一回が狙い目ですね。９００円だし、エントランスから近いし、屋根付ですからね。

[55: 契約済みさん]

駐車場は機械式の一階が狙い目ですね。９００円だし、エントランスから近いし、屋根付ですからね。

[56: 契約済みさん]

No.31さんが02/13に未契約を確認して90戸、No.53さんが、03/02に確認して85戸。
ということは、18日間で5戸契約となったわけですね。
これを単純に残り約180日間で割り振ると、完成までに約50戸は売れるということになりますね。

[57: 購入検討者]

８月竣工でこのペースの売れ行きというのはかなりの上出来、と
デベロッパーが言ってましたが、本当にそうなんですかね？
一般的なレベルを知らないため、皆さんの書き込みから、売れ行きは
不振なのか？と思っていました。

[58: 契約済みさん]

いやあ、客観的に見て苦戦じゃないですか？
「事前に思ってたよりはよい」という事かもしれませんが。
どちらにしても、これからの方が今までより売るのが厳しいでしょうね。

[59: 購入検討者]

モデルルーム閉鎖になるんですね。
混雑必至のため要予約、ってチラシに書いてありました。

デベの方はここから購入者が増えてくっていってましたが、
そんなもんなんですかね。

私がＭＲ行った時は価格が３５００〜４０００くらいの、
比較的高めの部屋が残っているように見えましたが。

[60: 契約済みさん]

やはり、モデルルーム閉鎖になるんですか。
先日、オプション会の案内の資料が届いたんですがその中に4月上旬に閉鎖予定と書いてありました。これからのスケジュール等の相談はどのようになるんでしょうか。
何方かご存知の方、いらしたら教えていただけますか。

それから、この時期にモデルルームが閉鎖することって多々あるんですかね。
初めてのことなんで何だかこれから先、大丈夫？って不安になってきました。

[61: 契約済みさん]

昨年からモデルルームは閉鎖すると言ってましたよ。
この時期になるとＧＰ本体にモデルルームを作るのはずです。
本体のモデルルームの方が現実的で売りやすく成りますからね。
本体のモデルルームが完成した後は次々と直ぐ売れてしまうのが普通です。

[62: 契約済みさん]

MRでいつも気になって聞けなかったんですが入口横にある薄型テレビには1等と書いてあるんですが抽選でもあったんですか？
それともこれから抽選するんですか？

当たった人がうらやましいです。

[63: 契約済みさん]

昨日オプションの案内が到着しました。
基本的にオプションはつけない方針ですが、玄関のドアスコープとセンサー自動点灯だけは、あとで付けにくいので少し気になりました。皆さんはどんなものをつけるのでしょうか？

[64: 契約済みさん]

No.63さん

我家は、エコカラットとバルコニーのタイルが気になります。
でもオプション会では、かなり高額でしたのでエコカラットは
他業者に、タイルはホームセンターなどで購入して自分でやろうと思っています。
玄関の自動センサーは気持ち的には付けたいのですが、
現実的には手動でいいかなっと思っています。

本日、長谷工から「マンションフォーラム　クローズのご案内」が届きました。
３月末にてクローズと書かれていました。
今後は、実際のモデルルームが見られると思うと楽しみですね

そういえば提携ローンの本申込はいつするんですかねぇ？
入居までの流れという書類をを見ると、３月中にするようなのですが
ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。

[65: 契約済みさん]

マンションフォーラム　クローズということですが、多分一年間の賃貸契約が終了するのでしょう。それにしても、まだ躯体工事が終わっていませんが、3月中には終わるのでしょうかね。4月からは工事現場でマンションフォーラムをオープンするのでしょうか？

[66: 契約済みさん]

先日モデルルームに行ってきましたが、４月以降どうするかはまだ決まってないようです。

まだ棟内にモデルルームはできないようで、どこか別の場所で窓口のみ営業するようなことを言ってました。

完成まではモデルルーム無で販売するようです。

[67: 契約済みさん]

昨日、工事現場を観てきましたが、丘側はすでに13階まで工事が進行していましたね。谷側はいつも2階分遅れていますが、11階までは完結していました。
躯体工事が終了後に、あとから外装をやるものと考えていましたが、同時進行のようで、一部シートをはがした部分から、外装のタイル張りが終了しているのが見えました。
このぶんなら3月中には、ほとんど外装は終わりそうですね。その後急遽モデルルームに使う部屋だけ内装をするのですかね。

[68: 契約済みさん]

待望の小春日和の暖かい一日。
北公園では、弓道の大会、バスケットの大会、草野球の試合などを楽しむ人々の姿がちらほら。
梅林の梅は満開で、いい香りがそよ風に乗って一面に漂ってくる。
あらゆる煩悩を拭い去り、森の中をひたすら彷徨う。
サクサク、サクサク、枯葉と枯れ枝の感触がとても快い。
いまこの緑の地まで、徒歩１５分かかるが、マンションに移れば２分とかからない。
スニーカーを履いて、きっと毎日、ここへくるだろう。
緑の森に心が癒され、子供達のはしゃぐ声が青空にこだまする。
ここには、お金では買えない素晴らしい何かがある。
早くこのマンションに住みたい。
もうあと半年の辛抱だ。

[69: 契約済みさん]

先日ＭＲに行ってきました。
4月以降は駅前に建てるようなことを言っていましたが
断言していたわけではないので、まだ分かりませんね。

うちはオプション会は参加する予定です。
お値段は張りますが、キッチンの食器棚を頼もうかなと検討中です。

[71: 購入検討者]

水性じゃないと駄目と聞きましたよ。

[74: 契約済みさん]

初めまして。
私は今年に入ってから契約したものです。
先日MRに行ったら、レジデンスⅠはかなりシートがはずれて、外観があらわに
なっていました。
いい感じでしたよ〜〜(^^♪

私もオプション会はとりあえず行く予定です。
キッチンや洗面室の防汚コーティングとか防カビコーティングってどうなんですかね？？
検討されてる方いらっしゃいますか？

[75: 契約済みさん]

インターネット環境についてご存知の方、教えてください。
テプコ光100Ｍまでは判るのですが、モデムとかルーターとかが必要なのでしょうか。
それとも、総合コンセントにＬＡＮケーブルを差し込むだけで良いのでしょうか。
もしモデムとかルーターが必要な場合は、複数台保持しているとき、無線ＬＡＮが必要になりますよね。
ＬＡＮケーブルを差し込むだけでよければ、簡単に部屋の数だけネットに繋げます。
このあたりの事情に詳しい方、宜しくお願いします。

[76: 契約済みさん]

北側の道路拡張工事が始まりましたが、長谷工に問合せたところ北側の車の出入り口工事は、管理組合結成後に組合でやってくださいとのことでした。まあ出入り口工事といっても自動チェーン工事だけなので百万円としても一人当たり数千円？ですむと思います。
現在の南側出口は、すぐ信号があるためいつも5〜6台の車が並んでいて、とても使えません。
是非皆で負担して、北側の出口も作りませんか。
ご意見お待ちしています。

[77: 契約済みさん]

No.76さん

北側の出口のチェーンゲート工事に賛成！
たしかに南側は、直ぐに信号なので駐車場内で渋滞は嫌だなぁ
チェーンゲートにするだけの工事費がどのくらいになるのか気になるし
詳しい方がいらっしゃれば教えてください。

[78: 契約済みさん]

No.75さん

モデムとかルーターは特に必要ありません。
各住戸ごとにHUB（ルーター）が設置されていますので各部屋のマルチメディアコンセントにLANケーブルを差し込むだけでネットにはそれぞれ繋がります。
ただし、各部屋に繋いだPC間でデータのやり取りが出きるかどうかは分かりません。
当然、各住戸間ではセキュリティー対策で侵入できなくなっているのですが、セキリティ設定が厳しい場合、部屋間でもデータのやり取りができない場合があるようです。

[79: 契約済みさん]

No.78さん、さっそくのご回答ありがとうございました。
ということは複数台のＰＣもルーターや無線ＬＡＮ装置なしで同時に各部屋で使えるということですね。つまりＴＥＰＣＯマンション タイプE100という設定ということでしょうか？。

あと100Ｍと言うことですが、これは各部屋でのベストエフォートであり、マンションに引き込まれている大元は、1Ｇタイプのものですよね。
最後に、マンション内で管理組合からのお知らせなどは、マンション内イントラを使うのでしょうか？
いろいろ質問してすみませんが宜しくお願いします。

[80: 契約済みさん]

No.78です。

No.75さんへ
ＭＲでもらってきたパンフレットによると、テプコシステムズという会社のインターネットマンションサービスを利用したシステムのようです。

そのパンフレットによると、100Mbpsのベストエフォートサービスを提供と書いてありますが、大元の回線速度は書いていません。実際の速度はどのくらいになるか分からないです。

お知らせについては、このサービスのオプションでマンション管理のＨＰサポートというのがあるのでこれを使うのだと思います。もちろん通常の掲示板や回覧といったことと平行して行うという事だと思うのですが。

参考までに、ここを見ればサービスの内容が書いてあります。(全くこの通りではないと思います。)
http://www.tepsys.co.jp/service/008/mansion/index.html

いずれにしても、快適に使えると良いですね。

[81: 契約済みさん]

No.78さんいつもありがとうございます

長谷工に問い合わせたら、ＴＥＰＣＯマンション タイプE100という設定で100Ｍが4本入るようです。全員が一斉に使うと1.2Ｍにしかなりませんね。光といってもこんなものですかね。
またＩＰ電話は値上げされて基本料と機器レンタル代が500円から750円位になるようですね。これではＮＴＴのＩＰのほうが安いのでは・・

まあ実際に使わないと、わかりませんが、最近はゲーム機もネット接続するものが多いので、余りスピードは期待できないようなきがしますね。

[82: 契約済みさん]

みなさん、オプション会には行かれましたか？

私は本日行ってきました。カタログで大体値段はわかってましたが、やっぱり高いですねぇ。あれもほしいし、これもほしい。けど値段が高いから予算とにらめっこ…。

皆さんは何を検討されてますか？
私はエコカラットは付けたいな〜と思っています。

[83: 契約済みさん]

うちはオプション会には行けませんでした。
もうオプション会は行わないのでしょうか？
ご存知の方が、いらっしゃれば教えてください。

そういえば、ＭＲは駅前に移転したのでしょうか？
４月のはじめにＭＲの前を、通りかかったらまだ営業されていましたが
移転はしないのでしょうか？

[84: 契約済みさん]

マンションフォーラムは、４月１２日より橋本駅北口徒歩５分位の場所に移転するようですよ。
ＭＲは当分作らないようです。マンションがある程度完成したら、現場の一部屋をＭＲにすると言っていました。

[85: 契約済みさん]

No.84さん

情報ありがとうございます。

移転したことにより、販売に影響がでなければいいのですが

[86: 購入検討者]

オプション会、行ってきました。

お恥ずかしながらkarimoku家具を知らなかったため、
そのお値段にびっくり。
（karimokuって有名なんですか？）

でも、みんな素敵な家具でしたね〜。
欲しくなりました。。

[87: 契約済みさん]

no.83さんへ　　先日、用事があり契約部の方と電話でお話ししました。
で、オプション会はもう一度行う予定だそうです。
日程は未定ですが、開催日の三週間前には連絡を頂けるそうですよ。

[88: 契約済みさん]

No.87さん

オプション会またやるんですね！
前回は、急用で行く事ができなくなってしまい
諦めていましたが安心しました。
ありがとうございました。

さっき住宅情報ナビのマンションのページを見ましたら
建物内モデルルーム公開中となっていました！
契約者でも見せてもらえるんですかね？

[89: 契約済みさん]

もし契約解除したら、手付金などは帰ってこないんですよね？

[90: 契約済みさん]

契約者でも建物内のモデルルーム見せてもらえましたよ！
私はオープンしてすぐ行ってきちゃいました。

新築だから当たり前かもしれないけど、
中はとてもきれいで早く住みたいなーって感じです。
前あったMRとは床の色とかが違うので、
また雰囲気が違った感じがしましたよ。

気になったのは下がり天井になっているところが低くて狭く感じたのと
建物の外観のタイルが汚かったことです。
（外観はまだ作ってる途中だからかもしれませんが…）

入居が待ち遠しいですね！

[91: No.88]

No.90さん

契約者でも見せてもらえるんですね！
すでに見に行かれて羨ましいです。
近日中に、私も見に行ってきます！
ありがとうございました。

ちなみ、何階のどのタイプのお部屋が見れますか？
モデルルームは１部屋だけなんですかねぇ？
質問ばかりで、すみませんが教えてください

[92: 契約済みさん]

No.91さん

モデルルームは１部屋だけでしたよ〜。

場所はエントランスから３、４部屋くらい右側の部屋の１階で、
間取りは４ＬＤＫの和室を一室つぶして３ＬＤＫにして
ＬＤを広くしたものになってました。
たぶんⅡ−Ｒタイプかな？（間違ってたらすいません）

床のフローリングの色は３種類の中で一番白っぽい色でしたよ。

ちなみにエントランスはまだコンクリートむき出しの状態だったので、
廃墟みたいで怖かったです（笑）

[93: No.91]

No.92さん

細かく教えていただき、ありがとうございました。
やっぱり１部屋だけなんですね
今日、長谷工から新モデルルームの見学会のお知らせが届きました。
さっそく予約して見に行こうと思います。

[94: 契約済みさん]

私も今日さっそくモデルルームに行ってきました☆

今日はモデルルーム直の入り口が作られており、建物内の他の部分は見れませんでした。。。
ちょっとそっちも期待していたのですが（＾＾；

で、感想ですが、、、私も天井が低いなぁと感じました。
タイプはⅡ−Rみたいでしたが、通路側５，４畳の部屋の下り天井が凄い低くてビックリしました。
４LDKを３LDKに変更してるので、リビングも広く感じまだまだ実感わきませんが、うちはもっと狭いんだろうなぁ(汗)

とりあえず内覧会前にいろいろと測りたいんでもう一回行こうと思います♪

[95: 契約済みさん]

私もＭＲを見て、天井が異常に低いことにびっくりしました。
しかしあとで図面をみたら、あのタイプの部屋は通路と直結しているため、梁が全部部屋側に入っていること（他の部屋は、通路から少しへこんでいるため、1/3は通路側に梁が出ている）
正面の部屋は正方形のため、窓側の幅が広くて梁の部分が多いことが、天井を低くしている原因です。
また、部屋全体に凹凸があるため、全体に無駄が多いですね。7畳の部屋は入り口周辺がデッドスペースになっているし、脱衣場も廊下のように細長い。
ＭＲとしては余り良い選択ではありませんが、残り物件が少ないので仕方ないでしょう。
また和室がつぶしてあったのも残念でした。多分相当狭く見えるのでつぶしたのでしょうが、住む身になったら参考になりませんね。
トイレ、キッチン、風呂場、収納スペースは、自分が住む場所と同じ大きさなので大変参考になりました。思っていたより広くて安心しました。

[96: 契約済みさん]

私もMRに行ってきました。正直、中は綺麗で思っていたより収納もしっかりあるなぁと思いました。うちは部屋の色はプレシャスにしたので、また違ったイメージですが、あの色もなかなか
いいですね！

ところで、みなさん表札ってどうされますか？私は値段もそれほど高くないのでオプションで
つけてしまおうと思っているのですが、みなさんは他で注文するのでしょうか？それとも
表札はつけない、なんて方もいるのでしょうか？

[97: 契約済みさん]

うちもＭＲを見学したいと思い、予約の電話をしたのですが、
すでに今度の土日はいっぱいでした。残念。。

見学された方に質問ですが、ＭＲはやはり混み合ってますか？
そして気になる売れ行きのほうはいかがでしょうか？

[98: 契約済みさん]

No.97さん、私がＭＲに行ったときは、他にもう2組いただけですね。急に混み合ってきたのでしょうか。

No.96さん表札は、ホームセンターで買うことにしました。3000円位からいろいろあります。

[99: 契約済みさん]

先日モデルルームに行った際に他の方の会話で『オプション券』といったことを話しているのが聞こえたのですが、ご存知の方おりますか？

契約時の特典か何かですかね？

うちはオープン後すぐに契約してしまったので何もありませんでしたが。。。