ザ ガーデンプレミアム 相模原北公園 住民板

[契約済みさん]

年も明けて、入居まで約半年となりました！
最近では契約したという方も増えてきましたし、こちらで入居に向けてのお話など出来たら良いなと思います♪

みなさんいろいろと意見交換しましょう！
よろしくお願いします☆

[914: マンション住民さん]

専門家より抜粋
バルコニーでの喫煙禁止の必要性を理事会に訴え管理規約・使用細則の変更を主張されてはどうでしようか。
管理規約を変えるには、まずは、理事会で取り上げてもらい、審議の上で総会の議題にのせてもらいます、そうして総会の決議を経て変更が可能となります。
現在の「マンション管理規約」の禁止事項に「バルコニーや共用部分では喫煙を禁止します」といった規定を設ければよいと思います。　

あなたの言う世間の専門化？が規定を変えろと言っていますが・・・
912さんの認識は間違っていないのでは・・・。

[915: マンション住民さん]

912です。

>仮に臭気を発生させる行為にタバコが含まれないとして、実際に迷惑と感じている人がいて、

>住居民に迷惑を及ぼす行為という部分については９１２さんはどうお考えですか？

何でこんな質問されるのか意味は分かりませんが、質問されたのでお答えします。
住民に迷惑が及ぼす行為というのはそれぞれの認識によって変わります。
私はバルコニー禁煙との規約変更をするのが抑制効果のためにも一番効果が期待できると思うのですが。
専門家の意見ぐらい知っていますし何を求めているのか理解が出来ないのですが・・・。

[916: 入居済みさん]

＞そう遠くない将来における喫煙生活もひょっとしたらハワイのようになっているかもしれませんね？
　私もそう思います、またそうなるべきです。
　ここで一部の人たちが言ってる事はあきらかに偏った意見です。
　これを容認してたら集合住宅の構成がなりたたなくなります。

[917: 住民さんＥ]

拝見するに、いろいろな意見で対立しているようですが、側から見ていると「わがままの出し合い」見たいですね。

禁煙派は自分や家族の安全と健康を主張して喫煙反対、裏を返すと自分や家族に影響が無ければ何もいわない！方や喫煙派は自分の楽しみのために人に迷惑をかけていることを無視。

どっちもどっちですね！だとしたらお互いに対策をしてはいかがですか？仮に部屋で喫煙したって換気扇を回せば臭気は室外へ出るのですから100%防げるものではないことはわかりきっているはず！（現に食事時にはいろいろなところから良いにおいがしますので）

ここでどちらかの結論を出すなんて時間の無駄でしょう。なんだかんだ言ったって規約に明確に「禁煙」の文字が無い以上、喫煙派は喫煙しますよ！

書き込むだけ憎しみあいが増えて無駄な時間でしょう。簡単なことからお互いに対策してみてはいかがですか？

[918: 入居済みさん]

912さん
＞蚊取り線香」や「ベランダ喫煙」程度の煙は問題ないと考えられます。
根拠のないこと言うのはやめましょう。

＞良く臭気はたばこも含まれるとおっしゃる方もいますがあきらかに拡大解釈ですね。
都合のいい解釈も止めるべき。そしてあなたが確認すればいいこと。

914さん
あなたが都合よく引用した小西吉弘氏の前に松本　洋氏が明確に言ってます。
「タバコの臭いも、臭気（悪臭）に該当します。」これは目につかなかったのでしょうか。
自分に都合のいい箇所だけ抜粋してますが、どの先生もこの問題を重要視しています。
明確に禁煙というまで何をしてもいいなんてどなたも言ってませんよ、むしろ逆。
内容をよく確認してください、この方たちが何をいいたいのかを。
直接、小西吉弘氏に確認されてもいいのでは。

＞912さんの認識は間違っていないのでは・・・。
あなたも912さんも失礼ながら考え方を改善するべき。
あなたたちのような解釈してたら集合住宅が崩壊しますよ。

[919: 住民さんＢ]

914さんへ

これだけ迷惑していることを承知でそこまで真実をねじまげてまでどうしても吸いたいのならばご自由に吸えばいいのでは。誰も止めませんよ。いっそバルコニーだけとはいわずロビー、廊下、エレベーターなどいたるとこで喫煙されては。今はまだ暑いからキッズルームなんかはエアコンあるし気持ちいい一服ができますよね。

[920: 住民さんＡ]

買った時に禁煙型マンションじゃないんだから…

タバコがどーだとかもう関係ねぇーじゃーね？

いい加減諦めろやー。買う前に気付こうね♡


ティーペックのご利用状況に関するアンケート

ポストに入ってたね。

一部の居住者からって書いてあったね。

ぷぷぷっ。理事会の人も大変だ。

[921: 入居済みさん]

＞買った時に禁煙型マンションじゃないんだから…
大事なのは今じゃないの？

＞＊＊＊っ。理事会の人も大変だ。
だったら協力してあげてください。
多分あなたのような発言が一番困っていると思いますよ。

[922: 住民さんＡ]

↑の921ような方もいるのも困るべ。

めんどくせーやつらだ。

[923: 入居済みさん]

擁護派といわれる人たちの一部の発言が目立つことが指摘されています。
私も少しこれはいきすぎと感じるところがあります。
ただその人たちは悪気はないのではとも思います。

私もたばこは反対です。

喫煙者の方は非喫煙者の気持ちがわからないのです。
これは決してそれが劣ってるということではありません。
ようは経験がないのです、非喫煙者の。だから分からなくてある意味当然のこと。

今はタバコを止めて双方の気持ちが分かるのでいえるのですが、やはりタバコの煙を好きな人はまずいません。
吸ってる側にはたかが煙でも、非喫煙者からみればたかがですむ問題ではないのです。

規約を変えろだとか弁護士に相談しろとか同じ住民ではないですか。
もう少し嫌がっている方たちの気持ちを汲んであげることも考えられてはどうでしょう。

どうしてもみなさんはバルコニーとかで吸わないと我慢できないのですか。
または明確に「バルコニーでの喫煙禁止」と活字上で決まらないと納得しないということですか。
それで明確に「バルコニーでの喫煙禁止」となれば納得して止めていただけるのですか。

922さんのような発言があるとまた擁護派がと言われそうです。
できればこういう発言はひかえて欲しいですね。

[924: 住民さんＡ]

918さん

>>良く臭気はたばこも含まれるとおっしゃる方もいますがあきらかに拡大解釈ですね。
>都合のいい解釈も止めるべき。そしてあなたが確認すればいいこと。

あなたも都合いいですね。

>あなたたちのような解釈してたら集合住宅が崩壊しますよ。

具体的にどう崩壊するのでしょうか？根拠は？

規約を変えるのが解決に導くと思うのですがおかしな考えでしょうか？
擁護派の意見を変えるより、行動に移したほうがいいと思うのですがおかしいでしょうか？

[925: マンション住民さん]

　現在もベランダ喫煙をしてる人、923さんからの質問


　　　
　　　①どうしてもみなさんはバルコニーとかで吸わないと我慢できないのですか。


　　　②または明確に「バルコニーでの喫煙禁止」と活字上で決まらないと納得しないということですか。


　　　③それで明確に「バルコニーでの喫煙禁止」となれば納得して止めていただけるのですか。



　この３つに対して、私も答えを知りたいので答えていただけませんか？よろしくお願いします。


　　　

[926: 住民さんA]

924さん
頭を整理して、918さんの書き込みをもう一度読んで理解してください。明確な回答がありますよ。これで分からないようだと私にもお手上げです。

[927: 住民さんＢ]

非喫煙者は、タバコの煙が入るのを防ぐためにドアを閉めたり、対策を行っている。
⇒自然といやな臭いが部屋に来れば、戸は閉めるだけなんだけどね・・・



一方の喫煙者は周囲への配慮だとか、迷惑に感じてる人がいるというのに自ら何か対策を行ってるんでしょうかね？
⇒管理規則を盾にして、のらりくらりと何も配慮なんかせずに堂々と喫煙して煙を撒き散らして迷惑行為を行ってるだけだと思いますが？


要するに擁護派の人間は喫煙者なんじゃないの？　直に「自分は喫煙者です！」なんて言ったら真っ先に叩かれるのは判りきってますから


「ある程度は仕方ない」とか「集合住宅なんだからこれくらい」とかいってるのは話を反らしてるだけだよ！


「めんどくせー」と言ってるどこかの人は、他人に迷惑かけても何ら罪悪感も感じない悲しい感覚の持ち主なんでしょうね。　こういう人達こそ原因を作り出してる張本人の一人なんでしょう。




923さんの発言は本当に的を得た正しい発言だなと私は思います。

＞＞もう少し嫌がっている方たちの気持ちを汲んであげることも考えられてはどうでしょう。

↑こういう気持ちの持ち主が喫煙者に少ないのが悲しい現実です。　923さんの気持ちは重々承知してはいますし、私もそうであって欲しいと願うばかりです。　



喫煙するなとは言わないけれど、「自分の部屋を汚したくないから外でタバコを吸う」

という行為、それこそが最大の原因であり、「喫煙者のわがまま」なんじゃないんですか？　


さんざん、被害を受けてる非喫煙者をわがまま(エゴ)だとか山奥の一軒家に引っ越せだとか、集合住宅には向いてないだとか・・・一体何様なんでしょうか？　

喫煙者は人に命令できるほどそんなに偉いんですか？
迷惑行為者にだけは言われたくありません。



集合住宅だからこそ他人に気を使うのが当たり前なんじゃないの？
他人に気を使えない、めんどくさいと思ってる人こそが集合住宅であるここを出て行くべきなんじゃないか。


住民とのお付き合いがめんどくさいとか言うならば、そっちこそマンション買う前の最初から、「集合住宅」を選ばなければ良かったんじゃないんですか？

[928: 住民さんA]

927さん同感です。

＞要するに擁護派の人間は喫煙者なんじゃないの？

私も同じことを思っていました。
「私は非喫煙者ですがバルコニー喫煙は賛成です」みたいなのがありますが、ほんとなのという疑いをずっと持ってました。

自分が非喫煙者でも家族が吸ってたりお客が吸うとか何か関わりがあるのなかとも。
ほんとに一切喫煙に無関係の方でそこまで擁護する必要があるのかと。
禁煙になることで何のデメリットがあるのかと。
そういうこと考えるとちょっと不自然さを感じます。
またはご自分が何か周りに迷惑をかけているので自己防衛のために擁護しているとか。
もちろん証拠はありませんが。

確かに非喫煙者でも擁護しているとなると私たちに与える心理的効果はありますからね。

掲示板をみててわかるように目に余る発言が目立ちますよね。
言ってることも理解できないこと多いし、未だに臭気にたばこは含まれないとか拡大解釈だとか。
この人たちにかかれば規約や法律がどうなろうとも結局は納得されるとは思えないですね。

[929: マンション住民さん]

まだやってんの？（笑）

[930: 住民さんＢ]

927です


928さん、補足説明助かります。まさしくその通りです。



喫煙者も、何か　｢自分たちはこうして対策をしている｣　
とか、そういう対策があればこちらもここまで言わないんですよ。


周りに気を使って喫煙していて、それでも少しばかり臭いがもれてしまった・・・
それなら別に何も文句は言わないんですよ。


何の努力もせずに「なんと言われようと吸っていいんだ」
とあぐらをかいているのが許せないんですよ。


「自分の大切な家族にだけは害の有る煙を吸わせたくない」　が為にベランダでタバコを吸って

「周辺の住民にはその煙が行ってしまっても構わない」という態度にしか思えません。


当然、煙には害があると自覚して判ってるんですよ。喫煙者は！


でも、その配慮が自分の身内だけにしか向いておらず他人に及んでる事
それでも知らない人だから害が及んでもいいだろうと思ってるんでしょうかね・・・


到底、常識有る人間の行動とは思えませんが・・・喫煙者の方、いかがお思いでしょうか？



①他人に害を与えてまで、「自分の大切な～家族だけ～をお守りになるつもりですか？」


②他人の健康被害、気分を害するのは「誰がやったか目に見えないし、証拠もないし知った事ではないからいいや」と、社会的責任を放棄するおつもりですか？　


③自分自身でタバコの煙は人に害を成すものと「自覚」しておきながら、それでも周辺住民、住戸に向けて煙を撒き散らす行為を止めませんか？



一体、非喫煙者、喫煙者(擁護派含む)どちらが正しい事を言っているのか


常識ある方々ならば、もうお判りですよね？



面倒くさいとか、拡大解釈だとか、神経質だとか、人によって感じ方が違うとか、管理規約に書かれていないだとか、そういう次元の問題ですか？


嫌な思いをして過ごしてる人の気持ちを何だと思ってるんですか？
それでも、１世帯を構える一社会人の常識有る発言ですか？

あなた達には、責任感というものが無さ過ぎる気がします。

[932: 住民さんＳ]

今週、一年点検の修繕がありましたが
皆さんは、どのような箇所を修繕されましたか？

うちでは、クロスの剥がれ（角が少し浮いている程度）と部屋のドア枠が
よく浮いてくるので、そのあたりを修繕してもらいました。

どの業者さんも、快く修繕や説明などをしていただき安心できました。
また、次回の二年点検があるようなので、次回の参考にできればと
思い、皆さんがどのような修繕をされたかを差し支えなければ教えて下さい。

喫煙問題とは関係ありませんが、宜しくお願いします。

[933: マンション住民さん]

>932さん

家も同じくクロスの浮きなどを指摘しました。
廊下リビングの床のきしみと、洋室のドアが閉めても隙間だらけでそれもお願いしました。

扉（木）が反ってると言われましたが、正直ドア枠が歪んでるのでは無いかと終わってから思いました。
気になるようであれば、連絡くださいと言われました。
また来年ありますが、きっと今回と同じ様な感じだと思います。
クロス、扉ですかね。
参考にならずすみません。

皆さんにお聞きしたいのですが、洗面所下の扉の配水管？は外して洗ったりしていますか？
たまに臭うので、パイプマンしたりしてるのですが　本当は掃除しなきゃいけない所だと思いつつ
掃除の仕方がわからず…お恥ずかしいですが、誰かわかる方が居ましたら教えて頂きたいです。

[934: 住民さんＳ]

>933さん

早速のご意見ありがとうございます

うちも床のきしみがありましたが、修繕の一週間前くらいまでは
症状もでていましたが、三日前くらいになったら何もなかったように
きしみも浮きも無くなってしましました。
どうやら、気温や湿気により伸び縮みするらしく仕方ないようです。
でも、気になるようでしたら連絡して下さいと言われたので様子をみます。

扉の枠が歪んでいるのは気になりますね
業者さんも修繕できる期間があるから、それまでに言ってくださいと
言われていましたので、納得いくまで手直ししてもらったほうがいいですよ

洗面所下の配水管は、うちでは洗ったことはありませんでいたが
外して洗ったほうが良いのでしょうか？
7月頃の配水管洗浄を全住居でやられていましたが、それで十分だと勝手に思い
特に洗う必要はないと思っていました。
因みに配水管からは臭ったことはありません。

933さんと同じことですが、配水管についてわかる方がいらっしゃれば
アドバイスお願いします。