マリナゲートタワー ＭＧＴ パート２【住民限定版】

[入居済み住民さん]

色々と問題もありますが、新たな気持ちでどうぞ！

前スレ
マリナゲートタワー　ＭＧＴ入居予定者限定
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2811/

所在地：神奈川県横浜市神奈川区星野町8-1、8-2(地番)
交通：JR京浜東北線・横浜線「東神奈川」駅 徒歩11分
　　　　京浜急行本線「仲木戸」駅 徒歩11分

[306: 匿名さん]

どうしたんですか?みなさん。

[307: 匿名さん]

会員として会費を払うのに、せこいという発言の根拠が分かりません。自治会は損得勘定じゃ無くて地域活動が主な目的と役割では無いんですか。
他所者意識が強いと、地域活動なんて考えられないでしょ。よそ者さん。

[308: 匿名さん]

>>298 『自治会は自分も入ってませんけど。』　
こいつが一番悪い

[309: 匿名さん]

自治会は自由参加が原則でしょう。
最近マンション単位とかで強制参加でおかねを徴収することが多いのが、
戸建てから移ってきた私にはむしろ違和感があります。
ちゃんとおかねに見合った活動をしないと、抜けられてしまうという
緊張感が維持できないので、よい方式だとは思わないですね。

[310: 匿名さん]

>>最近マンション単位とかで強制参加でおかねを徴収することが多いのが、

でたらめ。マンションであっても強制参加を強いるところは少数。

[311: 匿名さん]

>隣のマンションの自治会にやっかいになろうとはせこすぎ。

これには同意。マンションの規模を考えたら自分たちで立ち上げるべきじゃないの？
元々あるよその自治会に乗っかろうってのは、自分たちは苦労せず権利だけ得よう…
みたいでずるいよ。拒否されるのは当然。

マンション内で音頭をとるリーダーがいないと、永遠に立ち上げられないかも。

[312: 部外者]

うちのマンションでは、理事会とは別に、理事会設立のための準備委員を公募して自治会設立の準備を進めています。

管理組合総会の直後に、準備委員会の募集をして、1年かけて自治会設立の準備を進めています。次回の総会で、自治会に関する議案を決議することになります。

[313: 社宅住まいさん]

>305

そういう活動は学校中心でやってると聞いてます。


なんかどれが住民じゃない人かわかんないけど、
もうマンションの暫定自治会は立ち上がっているし、
とりあえずは個別でやることになりましたよね？？

ほんとによく知らない人が書き込んでいて話がぐちゃぐちゃ。

[314: 匿名さん]

>ほんとによく知らない人が書き込んでいて話がぐちゃぐちゃ。
公開掲示板だから仕方ないのでは。
身内だけでああでもないこうでもないとやりたいなら、パスワードかけられる掲示板でどうぞ。

[315: 匿光和夫]

んー一応、学童保育(Wiki)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%AB%A5%E4%BF%9D%E8%82%B2

[316: 匿名さん]

＞　でたらめ。マンションであっても強制参加を強いるところは少数。

参加しているかどうかは別として、管理費とは別に、自治会費なるものの強制徴収を受ける
パターンはとても多いですよ。　大規模なら、こちらが多数派だといってもいいと思います。
購入を検討していた時期に、いろいろなマンションのモデルルームで確認しましたが、
数百戸級のマンションは、過半はそうでした。

[317: 部外者]

>>316

あいまいなこといっていると相手にされなくなるよ。
自治会費の強制徴収は認められません。

[318: 部外者]

各居住者が独自の判断で加入して支払う自治会の会費は、マンションの敷地および共用部分等の管理に要する経費として納入されている管理費等とはその性格が異なります。ご質問のように、法的根拠といわれても、直接、これこれの法に違反するからとはいえません。しかし、以下のように、最高裁判所の判決が出ておりますから、それは尊重しなければなりません。

2005（平成17）年4月26日、最高裁は、「自治会は、会員相互の親睦を図ること、快適な環境の維持及び共同の利害に対処すること、会員相互の福祉・助け合いを行うことを目的とし手設立された権利能力なき社団であり、いわゆる強制加入団体でもなく、いつでも退会できると解するのが相当である」との判断を示しました。

１）従って、退会したいという方がいたらいつでも退会できると規則に加えてもよいし、はっきりと、自治会は任意加入団体なので、強制的加入の規定を削除しても構いません。

2）について、現状でも、管理規約に近隣協定の条項として自治会加入が記されている場合が多々あり、管理組合費と自治会費を一緒に徴収しているマンションは相当数に上るという指摘もあります。購入時に、“当マンションは、管理費と同時に自治会費も同時に徴収します”という規約を容認したのではないかという考えもかなり根強いです。
しかしながら、それでも、あえて「私は自治会には入りたくない」という方がいるのも事実です。管理組合は最高裁の判断に基づき、退会請求があることに備えて、管理組合の管理費会計と自治会の自治会費会計を別々に管理する必要があると考えます。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20071109/513230/

[319: 316]

318にもあるように現実に、販売時に重要説明資料（たいていは、規約集への記載）
に自治会費徴収が記載されていて、それへの同意をもって、自治会への加入が行われている
とみなされる（すくなくとも自治会費は徴収される）方式のマンションは非常に多いですよ。

認めない場合は、そのようなマンションを購入しないという手がありますが、大規模の多くが
この方式ですので、かなり選択肢は狭くなります。

私は、この方式がよいかわるいかを言っているのではなく（私見としてはよくないと考えてます）
現実問題として、これはごくごく普通であるということをいっているだけです。
なんなら例を２０ほどあげることも可能ですが。

[320: 匿名さん]

>>なんなら例を２０ほどあげることも可能ですが。

自分の発言に自信があるならやりなさいよ

[321: 部外者]

最高裁の判断が出たのだから、管理規約ごとき鼻くそほどの効力もない。自治会費は強制出来ない。

[322: 匿名]

自冶会費に限らず‘知らないことをいいことに’慣習みたいな形にして
不当にお金を払わされていることって多いですよね
先日、交通事故に巻き込まれてしまい（汗）
交通事故相談センターみたいな場所へ相談に行きました
相談員は「今回のケースと似たような案件で、最高裁判所において○○という判例があります。そいうふうに相手方の保険屋に言って交渉してください」と言われました
「相手方の保険屋さんの言うことがすべて正しいというワケではありませんから、被害者側も勉強し、交渉にあたってください」とも言われました
世の中そんなふうに出来ているのかと、今更ながら勉強になりました
知らないことの不利益は大きいですよ

[323: マンション住民さん]

昨日、サンクス側の入口から入ったら、虫がぶんぶん飛んでいて、
気にせず通り抜けようとしたら、虫が娘の肩に。

よ～く見てみると、5センチほどのでっかい蜂でした。


かなり固まりました…

あんな蜂にさされたらどうなっちゃうんだろう。
皆さんお気を付けください。

[324: 匿名さん]

固まったというか動きがなくなりましたね。
荒らしさんは去ったかな。

[325: マンション住民さん]

書類を探していたところ、ちょうど良く自治会に関する文書が出てきました。

去年の今頃発行のもので、

神奈川地区連合自治会（？）っていうところから加入してほしいと
言われているそうで、その分が管理費に含まれている100円だそうです。

それに、さらにコットンの自治会に加入するんであれば、別途200円徴収します
というものでした。


探せばいろいろ出てくるなぁ～とちょっと反省。。。

[326: 匿名さん]

だとすると、現状は連合自治会に加入しているという事なのでしょうか。ｺｯﾄﾝに入ろうとしていたって事は、自治会を重複して加入する？…わからない事だらけです。連合自治会からﾏﾝｼｮﾝ単位で取り纏めてくれと言われてるのかもしれませんねぇ。

[327: 入居済みさん]

静かだ

[328: マンション住民さん]

まぁ、激甚災害のときどうなるかだよねぇ。
そういうときに他力本願ではなく自立して生きていけるようにっ　てことかな。

[329: マンション住民さん]

これだけの人数がいるとボートは何隻いるの？

なんとなくタイタニックを思い出してしまう

[330: マンション住民さん]

ボートは水が引くまでの間に病気になったりした人を運んだりするもので、
住民全員が小さなボートで脱出、なんてことはないのでは？

[331: マンション住民さん]

倒壊しかけてたら逃げないとって思っただけです。

防災対策って会社でやった事ありますけど、
こだわればどこまでもやれますからね。

難しい。

[332: マンション住民さん]

> こだわればどこまでもやれますからね。
そうなんだよね。
どの程度の災害を想定していて、どこまで自分達でやるのかを明確にするのがポイント。
やみくもに対策練ってるんだったら危険だと思うな。そこんとこ大丈夫なのかな。

食糧備蓄は、自治体によっては条例もできてきているから、
MGTでの取り組みも重要ではあるよね。

木を切って。。。ねぇ。
生木は燃えないと思うけど。
むしろ障害物を除去するために使うというならいくぶん納得できる。

[333: マンション住民さん]

燃やすために木を切ることになるなんてことはないと思うが、万一に備えるというのであれば電動にしろエンジンにしろ動力が必要なチェーンソーは避けるべき。防災用備蓄品なんてほとんど使わずに長期間放ったらかしになるのだから、なるべくシンプルな道具の方がよい。木を切りたいなら誰でも使えて壊れないただのノコギリでいい。基本的な工具類は管理人室にはないのかな？

ゴムボートだって動力付きとなると扱いは面倒だし、いざというとき動くよう点検・整備も必要。さらに仕様によっては小型船舶の免許が必要。

防災備品はできるだけ整備が不要、経年変化が少ない、誰でも扱える、ものが望ましい。

[334: マンション住民さん]

なんだかよくわからないのですが、個人の勘違いで管理組合名で全戸配布してしまいました、という紙ですが、あれ

って、本当は何が起きてるの？って感じです。なんだか訳のわからない紙がポストに入っていることが気持ち悪いで

す。事情に詳しい方、当事者の方がいらっしゃったら教えてください。納得できる説明もないまま勧告書を出すと

か、予算未承認で管理費を使うとか、広報誌も無駄にコスト高な紙を使って印刷までしてるし。ここまでくると、掲

示板の書き込みは無視すると公言しているものの、理事長の責任は逃れられないのでは。もはや理事会の責任ではな

く、理事長の責任、でしょう。理事長自身も、恥ずかしくないのでしょうか。おきまりの健康上の理由、とでもして

辞任すればいいのに。これ以上張り切って頑張ることなんてないのに。応援してくれるのは身内だけでしょう。

それこそ理事長の身内が村八分になる前に。



長くなり申し訳ないのですが、張り紙みてやや悲しくなったので書いてしまいました。

久し振りにきて見たら、住民以外の方も（別に非難しているわけではないです）多くいるみたいですし。

せっかく新居に引っ越したのに、こんなに荒れてしまって、みっともなく、恥ずかしいですね。



例の張り紙、個人の勘違い、って、どう勘違いしたらあんな内容の紙が配られるんでしょうか。

説明会を開くとかではなく、理事長本人から経緯報告をマンションの掲示板に張って欲しいです。


また、マナー本ですが、不必要な人は投書箱に入れませんか？返す人が多ければ、

いかに無駄かを悟るのでは。

以上、長文失礼しました。

[335: 入居済みさん]

気持ちはわかるが、思ってはいても身内が村八分ってとこのくだりは書き込み控えないとね。同居する子供がいたらかわいそうだ。まぁいないんだろうけどｗ

[336: ↑]

ものわかりが悪い人ですね。
匿名の苦情は何度言っても無駄。部屋番号と氏名を明記しない要望など理事会は一切無視します。

[337: マンション住民さん]

なんだかんだ言ってここの意見もかなり気にされてると思います。

無駄ではないと思う。

ただ中傷はやめましょう。

[338: 匿名さん]

中傷しているのは、理事長批判をやっている奴も同罪。

意見があるなら堂々と名を名乗り理事長なり理事会に抗議したらいかがですか？

[339: マンション住民さん]

スルーすべし！

同じ間違いを繰り変えないように。

[340: 住民さんＡ]

ショッキングなことがありました。

このまえ、大きい真っ黒なゴキブリが出ました…。

大きいだけあってノッソノッソと結構のろい。

ゴキジェットでやっつけました（主人が）。

結構上なんですが、外からきたのかなぁ。

[341: 住民]

理事会は無視しても世間は無視しないよ

[342: マンション住民さん]

全戸配布された後、掲示板の張り紙で勘違いだったと内容否定。

全然内容は違うけど、「偽メール事件」を思い出した。

[343: マンション住民さん]

> 匿名の苦情は何度言っても無駄。部屋番号と氏名を明記しない要望など理事会は一切無視します

　理事会側のルールがそうなのはある意味勝手だけど、ここは匿名掲示板です。
匿名投稿不可ってわけにもいかないでしょう。
逆に、ちゃんと名乗らないようではアンケート的にも取り上げてもらえない息苦しさが
ここへの投稿を増やしているとも考えられるのではないでしょうか。

[345: マンション住民]

>>334

こういう悪質な書き込みをみるとうんざりする。

みっともないのはこういう人だ。

[346: 入居済みさん]

理事会に無視されるからここに書いているんだろうに。
因果関係が逆じゃない？　　逆にここまでは理事会もしきることはできないだろう。

[347: 入居済み住民さん]

344

なんか理事会がさも偉いような言い方。

理事会メンバーも所詮　住民。


管理規約を傘にしてヘンテコな議事しかしないから
こうなるんだよ。

エンジン付ゴムボートが必要か？

[348: 住民]

理事は総会で承認された管理組合の代表者の皆さんです。

匿名で住民かどうかも怪しい奴にとやかく言われたくありません。

[349: ↑]

匿名に、とやかく言われたくないなら、匿名掲示板なんかに来なきゃいいじゃないですか。
また荒れてきた。ﾑｷになりすぎですよ。

[350: ↑]

匿名のくせに

[351: ↑]

匿名掲示板でマジになりすぎ。疲れる。

[352: ↑]

理事どもがうるさいな。

[353: 住民さんＡ]

345さん

あなたがどういう人が知りませんが、
334さんが言っていることも一理ありですよ。
一部334さんの言っていることは、言いすぎな表現もあるけど、
私だって、知ってしまったら、関わりたくないです。

なんか変ですよ、理事会。
理事長なのか理事会なのかわかりませんが、あの紙の件だって、まともな理事の方が、
問題視してくれているように見えるけど、その意見を正面から誰も支持してくれてなさそうですし。

みっともないと仰るなら、
あなたの意見はどうなのか聞きたいものです。

[354: 入居済みさん]

理事長さん、理事会さん、部屋番号と氏名を明記している要望に関して、リアルな掲示板にちゃんと返答を公開してください。手元に届いていないのでしょうか。あと、議事録、改ざんしないで正確に記述したらどうでしょうか。そろそろほんとにやばいですよ。まぁ改ざんというより意訳なんでしょうけど。そんなに馬鹿じゃないですよ、一般住民。

[355: 345]

理事は、総会で、多数決を持って承認されているのです。
文句があるなら、名を名乗り、言えばいい。
匿名掲示板でも度がすぎると名誉毀損。