マリナゲートタワー ＭＧＴ パート２【住民限定版】

[入居済み住民さん]

色々と問題もありますが、新たな気持ちでどうぞ！

前スレ
マリナゲートタワー　ＭＧＴ入居予定者限定
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2811/

所在地：神奈川県横浜市神奈川区星野町8-1、8-2(地番)
交通：JR京浜東北線・横浜線「東神奈川」駅 徒歩11分
　　　　京浜急行本線「仲木戸」駅 徒歩11分

[201: 住民でない人さん]

>200=169
広報誌の発行は、標準管理規約第32条十五の『地域コミュニティにも配慮した居住者間の
コミュニティ形成』に当たると考えられませんか？
こちらのマンションの規約にあるかどうかは存じませんが。

>必要性も不確かな広報誌を管理費を使ってまで発行するとか
規約に上記項目があるのなら、必要性がないとは言い切れないと思いますよ。
広報誌は居住者間のコミュニティ形成に役立つものではないでしょうか。

169さんはやはり主婦の方でしたか。書き込みの多さから想像できましたが。
ママ友ネットワークというのは強力な武器となりますよ。
ただあなたのような意識・関心の高いママさんばかりではないので、気をつけてください。
あまり熱くなると仲間内で浮いてしまうこともありますので、注意が必要です。

おっと…よそ者のアドバイスは不要でしたね。失礼いたしました。

[202: マンション住民さん]

＞住民でない人さん
ところで貴方は理事会板から来て下さった方でしょうか？
私には貴方が非常に紳士的で良識を持ってアドバイスして下さっているように思えます。

よそ者だなんだと騒いでいる人は、きっと理事会板から追い出されて戻ってきた人だと思います。
真に受けて気分悪くしないで下さいね。

[203: マンション住民さん]

>>200さん
出来ればママ友だけってのはやめて対象を広げた方が良いとは思いますが、
確実に集まるメンバーを確保して話し合って行く方向性は良いと思います。
広報誌に関しては興味があるので、経過を教えて頂けると嬉しいです。

広報誌＝コミュニティ形成っていうイメージは残念ながら今のところ持てません。
理事会活動記録・報告誌って感じかな～。
大がかりな物＆継続物はせめて予算を取ってから進めて欲しいです。（希望）

[204: 169]

>>201

広報誌の発行は、標準管理規約第32条十五の『地域コミュニティにも配慮した居住者間の
コミュニティ形成』にあたるからといって、予算執行が総会承認を受けていないことには相違ありません。

あえて失礼ながら、あなたをよそ者といわせてもらうのは、あなたがこのマンションが初年度の理事会であることをご存知なく、的はずれなアドバイスをしていると思うからです。

標準管理規約の記述があれば、総会承認なしで、理事会決議だけで、予算執行できると201さんはお考えなのでしょうか？あなたの理事会はそんなことはしていないはずですが。

>>規約に上記項目があるのなら、必要性がないとは言い切れないと思いますよ。

根拠が不明確ですし、あなたはライフの内容も見ないでどうしてコメントできるのでしょうか？
地域コミュニティにも配慮した居住者間の コミュニティ形成であれば、意味なく住民で飲み会をするとか、旅行にいくとかなんでもできるわけではなく、そういった催事が管理組合で行なうものとして必要な催事であることを前提に、理事会が起案化して、総会承認を得ることが必要だと思います。

仮に、今回の広報誌も、予算化されて、総会承認されていたのならなんら問題はないのですが、
総会承認なしで、理事会が独断で私達の大事な管理費をムダ使いするのは問題です。

[205: 169]

文章がムダに長くなって失礼しました。

>>201さんに一点だけ確認したいことがあります。

このマンションでは、広報誌の発行に関する予算は総会承認されていません。
総会にかけずに、理事会が勝手に管理費から支出して、何度も広報誌を発行しています。
内容の是非は別にして、理事会が独断で私達のお金を使っていいのですか？
回答ください。

[206: 169]

>>大がかりな物＆継続物はせめて予算を取ってから進めて欲しいです。（希望）

私の言いたいことをズバリ指摘されています。
私の場合ムダに長文になってしまいます。反省。

ママ友以外といわれても、それ以外の知り合いはいなので。。。。

[207: 201]

>>112に私が書いたのですが、組合予算の中に予備費のようなものはありませんか？
または組合運営費とか。
私共の管理組合では初年度の設立総会での予算案にも「予備費」が設けられていました。
必要な突発的な支出のために、予備費があるのだと思います。

前にも書きましたが、総会で予算承認された後、新役員に引き継がれるわけです。
期がかわった後に突発的に共用部分に手を入れる必要が起きたり、新役員が広報誌を発行したい
と考えたりしても、総会承認されていないから１年間何もできない…それでよいのでしょうか？
初年度だからこそ、暮らしてみて「来客用駐車場への案内看板があると来客時に便利だ」とか、
「安全のためにミラーがあれば」などと気付いた事をとりいれていくべきだと思うのですが。
広報誌だって組合と組合員をつなぐ大切なコミュニティ手段だと考えます。
（見ていないので何とも言えませんが、無駄に華美だったり内容が薄かったりするんですか？）

私は法律の専門家ではありませんので、上記は個人の意見として書きました。
>内容の是非は別にして、理事会が独断で私達のお金を使っていいのですか？
こちらの質問は私にではなく、管理者である理事長にぶつけてください。

[208: 201]

>>202さん
ありがとうございます。

[209: 匿名さん]

>>201

外部の人だからしかたないけど、またピントはずれなことを書いていらっしゃいますね。
うちのマンションでは、予備費も予算承認されていません
また、安全確保や建物修理など緊急性のあるものに、予備費は使うべきです。
理事会の思いつきで使うものではございません。

広報誌はまさに、無駄に華美だったり内容が薄かったりというものです。
コピーでいいものを、わざわざ印刷しています。

>期がかわった後に突発的に共用部分に手を入れる必要が起きたり、
>新役員が広報誌を発行したい
>と考えたりしても、総会承認されていないから１年間何もできない…それでよいのでしょうか？

一年かけて計画して予算承認した後に、来期の理事会が実行することが問題なのですか？
あなたがおっしゃるように、総会で予算承認された後、新役員に引き継がれるわけです。
今の理事会はなんでも自分達の期にやろうとするから、非難されるのです。
来年の理事会に引きつぐということを考えて行動して欲しいですね。

>>大がかりな物＆継続物はせめて予算を取ってから進めて欲しいです。

賛成です。

[210: 匿名さん]

>>201

法律も知らなければ、理事会運営も詳しくない奴ですな

[211: マンション住民さん]

まぁまぁ、そんな攻撃しなくったって良いではないですか。

他の方は参考意見として耳に入れれば良いんです。
具体的に照らし合わせる作業は、当然規約を持ってるマンション住民でないと出来ない事だし、
質問をぶつける相手は理事会です。

201さんは自分の体験や経験談で親切に意見して下さってるんだから、ありがとうでいいじゃないですか。
201さん、ありがとうございます。
この理事会はまだ出来たばかりで、まとまっていません。
住民おいてけぼりで、理事会だけが勝手に進めているように感じている住民もいるというのが現状です。

かといって理事会の不満を貴方方にぶつけているのは筋違いで、私自身は許せませんが止める事も出来ません。
失礼な書き込みは、無視して下さい。

[212: マンション住民さん]

>>住民おいてけぼりで、理事会だけが勝手に進めているように感じている住民もいるというのが現状です。

事実が歪曲されていますね。

『このマンションでは、広報誌の発行に関する予算は総会承認されていません。
総会にかけずに、理事会が勝手に管理費から支出して、何度も広報誌を発行しています。 』
というのが客観的な事実じゃないでしょうか？
もうこれ以上理事会の勝手なことをするのをやめさせることはできないのでしょうか？

[213: マンション住民さん]

とにかく個人攻撃はやめましょうよ。
もし法律や理事会運営に詳しい人がいて、この理事会がそんなに大問題ならばこんなとこに呑気に書き込まず動いて能力を発揮して下さい。
動かない人に説得力なんてありません。

確認ですが、住民同士で罵り合う事が目的ではなく、マンションを良くしていきたいんですよね？
でしたら、攻撃し合わず協力し合いましょう。
主張する勢いと同じぐらい他人の意見も聞くように努力しましょう。
極力感情的にならず、論点をずらさないようにお願いします。（これも希望！）

[214: マンション住民さん]

論点はずらしているのはそちらです。

論点は、
『このマンションでは、広報誌の発行に関する予算は総会承認されていません。
総会にかけずに、理事会が勝手に管理費から支出して、何度も広報誌を発行しています。 』
ということです。

管理組合って結局、財産管理団体だし、予算が組まれていないものを理事会が勝手に使うことはいけないことだと思いますよ。

[215: マンション住民さん]

マンションの管理組合で一番重視されるのは、総会なのでは？

大事なことは総会で決議する。理事会は総会で承認されたことを執行する。
これが基本ですね。

[216: マンション住民さん]

掲示板に書いても何も変わらないのだから、本気で変えたければ動くしかありませんよ。

[217: マンション住民さん]

今までの流れを整理しますと、

理事会の問題は、

-総会軽視、総会承認を飛ばして、理事会決議で、予算執行している
-さまざまなイベントがされているが、理事会の独りよがり、住民に望まれているかどうかのチェックがない。

改善策は、

>>大がかりな物＆継続物はせめて予算を取ってから進めて欲しいです。

ということにつきる様ですね。

[218: マンション住民さん]

>>本気で変えたければ動くしかありませんよ。

監事を動かして、臨時総会召集、理事長解任ということになるのかしら。

[219: 匿名さん]

>>本気で変えたければ動くしかありませんよ。

また振り出しに戻っている。
疲れるよ。

[220: マンション住民さん]

昨年の総会って、管理会社がビデオ録画かなんかしてましたっけ？
存在していて借りられるものなら、見てみたいです。
昨年の事を一言一句覚えてる訳じゃないし、予備費や特別予算的な話をしてたって覚えてる方いらっしゃいますか？

[221: 匿名さん]

169さんは相変わらず熱いね。でもハンドルかえたのはなぜ？

[222: マンション住民さん]

>>219

失礼。タイムラグです。面倒臭いから回す気なんてありませんよ。

[223: 匿名さん]

総会は録音しておいた方がいいよ。
議事録なんて端折って書かれるから、後の確認のために絶対に録っておくべき。
300人くらい入れる会場でいつも録音してるけど、安いＩＣレコーダーでも充分録れてるよ。

[224: マンション住民さん]

なるほど･･･やっぱそうだったのか。あとの祭りだ。
覚えてない！
あれ、すっかりつられちゃってるのかな･･･｡でも誰か撮ってたら聞けるのに。ｗ

[225: 匿名さん]

予備費など、昨年の総会で予算承認されていませんよ。議事録を見るまでもなく、昨年の総会資料をみればわかることでは？

[226: マンション住民さん]

いや、都合の悪いとこ、端折られちゃってるのかなって。笑
ハイハイ、ちゃんと広げて遡って読みます。すみませんでした。

[227: 匿名さん]

>>224

総会は事前に配られる総会議案書に記載されている範囲でしか採決はできません。
総会に出席出来ない人は、書類のみで判断するのですから。

昨年の総会議案書に予備費などありませんし、広報誌をつくる計画も記載されてません、
ないということは、承認されていないということなのです。

[228: マンション住民さん]

ホントそうでしたね。事前に配られてました。･･･って事は録音を探すまでも無いって事ですね。
お騒がせしました。ちょっと復習して出直して来ます。では

[229: 匿名さん]

初年度だからって予備費が計上されてないって普通にＯＫなの？
何か起きたらどこからお金を出すつもりなんだろうね。

理事会役員なんてみんな素人なんだから、プロである管理会社の見解をきくべきじゃないの？

[230: 匿名さん]

>>何か起きたらどこからお金を出すつもりなんだろうね。

それはそうだけど、広報誌をつくるお金じゃないよ。

[231: 匿名さん]

広報誌は置いておいて…
他に緊急の支出が必要になったらどこから出すって話。

[232: マンション住民さん]

マンションの住人じゃない人たちの書き込みはやめてほしいですね。
議案書をみれば、予備費も組合運営費予算もあるのはすぐに確認できますよ。
いったい昨年の総会資料てなに？　今年初めて総会があったんでしょ・・

[233: 匿名さん]

いったい誰の話が本当なのやら・・・？

[234: マンション住民さん]

総会って今年でしたっけ？
これでも一応住民です。総会も出席しました。

[235: マンション住民さん]

>>229

予備費の計上がなくても普通にＯＫですよ。
他の予算を流用することができます。
ちなみに管理組合が各項目の予算をオーバーしても特に問題はありません。

素人同士で素人と言い合うのは馬　鹿っぽくて笑えますよね。

[236: 匿名さん(よそ者)]

第27条　管理費は、次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に充当する。
10.地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用

2008年末ごろに入居開始されました？
2009年4月頃に設立総会ありましたか?

第一期役員選出の件、第1機管理費勘定および修繕積み立て金勘定収支承認はありましたか？

図書印刷(のような)項目が支出にありますか？

[237: 匿名さん]

>>235
＞予備費の計上がなくても普通にＯＫですよ。
＞他の予算を流用することができます。
＞ちなみに管理組合が各項目の予算をオーバーしても特に問題はありません。

釣りですか？
臨時総会抜きで予算流用できるとしたら予備費からでしょうに。
内容によったら金額の多寡に関係なく、総会で承認がいりますよ。
広報誌もその類でしょう。
あなたの会社でそういう経理をしてるんですか。すごいですね。

[238: マンション住民さん]

http://www.mankan.or.jp/data/Report/Official/06/zaimukaikei.pdf
↑こんなのありました。流用は予備費から、それか臨時総会で。予算のオーバーはだめ（当たり前です）、とか書いてあります。

[239: マンション住民さん]

理事会議事録見ました。

こちらで話されていたピアノやテレビの話が出てましたね。

この掲示板、なんだかんだ言っても結構気にされているんでしょうか？


ちなみに、子供会とかシニア会のお金ってどっからでるんですかね？

[240: 匿名さん]

＞あえて失礼ながら、あなたをよそ者といわせてもらうのは、あなたがこのマンションが初年度の理事会であることをご存知なく、的はずれなアドバイスをしていると思うからです。

＞根拠が不明確ですし、あなたはライフの内容も見ないでどうしてコメントできるのでしょうか？

＞外部の人だからしかたないけど、またピントはずれなことを書いていらっしゃいますね。

＞法律も知らなければ、理事会運営も詳しくない奴ですな

＞事実が歪曲されていますね。

＞論点はずらしているのはそちらです。

＞また振り出しに戻っている。
＞疲れるよ。

＞マンションの住人じゃない人たちの書き込みはやめてほしいですね。

おばちゃんさー、モチツケ
予防接種受けてきたら？
ア ホは言い過ぎと反省したんじゃないの？

[241: マンション住民さん]

支出を予算額以内にするとは、科目ごとの予算内という意味ではない。類似科目内の流用は認められる。
臨時総会の開催をするのは予算を大きく逸脱した場合に補正予算を組むとき。
個別の支出が多少予算から超えたくらいは臨時総会は必要ない。

馬　鹿には理解できないよね（ｗ

[242: マンション住民]

>>240
>>241

変なのでてきましたね。どうせ部外者でしょ。
お薬飲んでおやすみなさい。
最近は頭の病気にもよい薬があるそうですよ。
お大事に

[243: 匿名さん]

>>242
お気をつけ下さい
あなたのそういう言い方はスレを荒らします
自戒を込めて言いますが、言葉の遣い方、気をつけませんか？
よく考えてみると、現在この掲示板で取り上げられている話題は、人と人が面と向かって話し合われるべき内容だと思います
その手立てを最優先に考えるべきではないですか？
疑問に思うことを他のスレッドを見て情報を得る・・・そのことについてネットは有効だと思いますが、現在の話題を掲示板で話すことには、コミュニケーションの限界を感じます
当たり前のことですが、掲示板って言葉と言葉のやり取りじゃないですか？
もちろんリテラシーの問題もあるとして、ちょっとした言葉の遣い方で感情的になったりもしますよね？
それが掲示板の限界だし、このマンションの問題はそんな限界の中で論ずるべきではないと思います
「○○日、○○時にロビー集合」という乱暴な方法ではなく、もっとスムーズに、そして抵抗感なく集まって話し合える方法をどなたかご提案下さいませんか？
このままでは、いつまで経っても前進出来ない気がしています

[244: 匿名さん]

>>243へ


>>241の《おばちゃんさー、モチツケ 予防接種受けてきたら？ ア ホは言い過ぎと反省したんじゃないの？ 》

>>242の《馬　鹿には理解できないよね（ｗ 》

の方がスレを荒らしていますが。

[245: 匿名さん]

削除依頼をどうぞ。

[246: 匿名さん]

＞No.40 by 33　2009-08-17 23:08
＞
＞理事会が総会決議無しに、多額の出費をしているのに、なんでみんな黙っているのですか？
＞あんたらアホですか？

[247: 匿名さん]

住民板なのに住民が書き込みにくい雰囲気になってしまいました。

総会決議無しに広報誌を発行していいのか？と噛みついた主婦の方、理事会板にスレ立てしてはどうですか。
以前、向こうに立てて失敗したのはスレタイがマンション名だったり、問題点が漠然としすぎていたからであり、個別案件として質問すれば、良い回答がいただけるのではないでしょうか？
アツく語り合いたければここよりも理事会板の方が相手はたくさんいるのでは。

時間を無駄にせず、良い解決方法を見つけてください。

[248: マンション住民さん]

不要と思える案内（マナー本など）を、管理組合ポストにうちは今度不要だからと突き返す
運動でも始めたらいいのでは？　ばりばり戻ってくるようならいらないんだなと理事会も
理解するでしょうし。

[249: 住民さんＢ]

>>248

賛成です。
具体的に行動しましょう！

[250: マンション住民さん]

検討されていると書かれている「喫煙のマナー本」も全戸配布されるのか？？

ごみ出しや初めに出された全般の内容は、まだ全戸に関係するからまだいいが、
喫煙は全戸じゃないだろうよ。

ネット掲載はどこまで進んでいるんだろう？

反エコだぞっと。

[251: 248]

アンケートみたいなものですから、これには名乗れとも言わんでしょう。
喫煙でもなんでもマナー本が来たら、管理組合あてにお返しして、意思表明をすることにしましょう。

[252: 通りすがり]

えっと、部外者なんですけど
この掲示板へ書き込みするまで、今まで一度も書き込みなんかしたことないって人が多い掲示板なのかなと。
そういう人って某大手掲示板（○ちゃんねる）に同じような感じで書き込むと、間違いなくフクロ叩きになるでしょうねｗ
失礼な感じの書き込みがあってもスルーすればいいのに、面白いように反応してる書き込み初心者がいる限り
からかい半分の書き込みもありますよ、そりゃあね。

>>242 >>244 >>246　初心者？ｗ　邪魔しないようにｗ　オレももう邪魔しないからｗ

[253: ↑]

なんかまた頭のおかしい人か。

[254: 240]

ちょっと熱くなりました。すみません。
そろそろドロンしますねー

>>201さんとか、大事な助言者だから大切にね！

おい>>252、帰ぇるぞ！

[255: ↑]

意気地なし

[256: マンション住民さん]

管理人室の投書箱は活用されていますか？
小職は二度ほど現状の不明瞭点を投書しました。
レンタサイクル
各種チラシ
どちらも回答をいただきました。
回答により、レンタサイクルは依然反対ですが、チラシ配布はいたしかたないと意見が変わりました。
レンタサイクルアンケート結果も（若干ニュアンスが変わっていたものの）反対意見として記載あり。
書き込みにあるような不正は行われていないと思料します。

ただ。
日々やりすぎ感、窮屈感は感じます。
罷免だの辞任などではなく、あと１年強の時が過ぎれば新理事長が就任して、委員会は自然消滅して、各種配布物もなくなると予想しています。

[257: マンション住民さん]

初年度だから張り切っちゃったんでしょうかね。
積極的な姿勢は買いますが、私もやりすぎ感を感じています。
やらなくてはならない事を先ず優先して、急ぎではない案件はじっくり住民と考えていく方法もあるかと。
総会で正式に承認され、住民を代表して下さっている理事会ですが、議事録を眺めると思った以上に決定権を持っているなぁと感じています。

[258: マンション住民さん]

ところで、何故MGTは自治会に合流出来ないのでしょう？
シニア会を立ち上げた事も関係しているんですよね？

[259: 住民でない人さん]

>>256
投書に対して個別に回答をくださるとは、大変丁寧な理事会でうらやましいです。

当方の理事会は個別回答を拒み、理事会議事録に理解不能な短い文章でとりあえず記載するだけ。
読んでも意味がわからないので、「文書でも電話でもいいから再度説明してほしい」とお願いすると
しつこい…とクレーマー扱いされる始末。

そちらの理事会さんは確かにやりすぎはあるのかもしれませんが、真面目な方々が理事会運営されて
いらっしゃるように感じます。

[260: 匿名さん]

>>259

『当方の理事会は個別回答を拒み、理事会議事録に理解不能な短い文章でとりあえず記載するだけ。
読んでも意味がわからないので、「文書でも電話でもいいから再度説明してほしい」とお願いすると
しつこい…とクレーマー扱いされる始末。 』

普通の理事会の対応じゃないの？　うちのはやりすぎ。勧告書までだしているし。

[261: 匿名さん]

>普通の理事会の対応じゃないの？

いや、区分所有者に意味が伝わらない説明しか出来ない理事会役員は無能。
投書の内容によっては、わざとぼかして回答している可能性もあるが。
（まぁ自分は、ぼかしてごまかされた分は、定期総会の時に大勢の区分所有者の前で
同じ質問をして回答を迫るようにしているけどね。）

それに比べたらここの役員は有能なんじゃないかな。

[262: マンション住民さん]

＞261

過ぎたるは及ばざるがごとしだよ。

[263: 匿名さん]

>>261

259の理事会は無能だというのは同感だけど、ここの理事会が有能とはとても思えない。
よけいな余興のようなことばかり熱心で、管理費削減のような大事なことをしていないのが残念です。

[264: 住民でない人さん]

やる気のある役員なら「これをやった！」という、目に見える実績を残したいと考えるでしょう。
263さんの仰るように管理費削減に尽力してくれるとありがたいのですが、違う方向へ行っちゃう
役員さんもいますよね。それが豪華な広報誌やマナー本なのかな？

うちにも周りが見えず自分の思うことが正しい！という感じの強引な役員がいました。
リーダーシップはあるので初年度はよかったのですが、自分の興味があるもの=皆が望むもの…
みたいな勘違い行動ばかりとるので、組合の私物化と追及され失脚しました。

悪い人ではないのてすが、周りが見えないって問題がありますね。
こちらの管理組合役員さんもそんな感じなのでしょうかね？

[265: 匿名さん]

ほんとマナー本やレンタサイクルにかける熱意の10分の1でもいいから管理コスト削減に振り向けて欲しいね。管理費は、最初は足りているけど、アフターサービスが切れる2年目以降から、足りなくなるのはわかっているからムダ使いは今からやめてほいしいね。

[266: マンション住民さん]

広報委員会さんは「広報誌の印刷の品質を維持する事が重要である。」と考えているようです。(8/9第12回議事録より)
校正を無くしてまでです。どうせ言うなら品質の維持=品質？紙質？より中身(内容)が重要と言って欲しかった。
独自のこだわりを捨てない委員会が増えたら、活動費用もそれだけ多くかかると思います。
「印刷は割安な料金で、しかも全戸配布のために努力してます。」
誌面にちらほら理事会の言い訳っぽい文言を載せるのは････空欄つぶす為ですか？
２号目にして既にネタ切れ感が伝わって来るので、品質を維持する事なく地味に頑張って欲しいです。

[267: マンション住民さん]

前年度の前例が無い分、初年度理事会は費用が比較的自由に使いやすいって事もあるのかな？？？
初年度が勝負だとか。監事さーん、頑張ってくださーい。

[268: 住民]

初年度で無駄遣いのクセが完全についてしまったようだ。
余興はいいから、管理費コスト削除を頑張って欲しい。

[269: 住民]

初年度で無駄遣いのクセが完全についてしまったようだ。
余興はいいから、管理費コスト削除を頑張って欲しい。

[270: 住民さん（浦島太郎状態）]

防災用の備蓄品を、恐ろしい金額を計上して購入しようとしている。
（議事録には詳細な予算について書かれてないが）

そんなものを管理組合で買う（買う事に意気込む）前に、ちょっと一息ついて冷静になりましょうよ。

何もせずにまずは一年、暮らしてみる。
イベントもせず、紙媒体を撒かず、お金を使わない！

[271: 匿名さん]

>防災用の備蓄品を、恐ろしい金額を計上して購入しようとしている。

難しい問題だよね。あった方がいいと思うけど、全居住者分となるといくらかかるんだ？
中途半端に揃えても意味がないしね。
食料などは個人で備蓄している人も多いだろう。

管理組合として購入するのなら、発電機や非常用ライト、簡易トイレなどなら許せるかな。

[272: cotton住民さん]

お節介かも知れませんが・・・。
ここの管理組合は、自治会活動とごちゃ混ぜになっている気がします。
広報だの、防災用品だの、XX会だのは全て自治会に任せて、管理組合は共有財産の維持管理
に徹するべきでしょう。
問題は、管理組合もさることながら管理委託をしている管理会社がこの辺のマネージメント
ができていないことに起因していると思われます。
一般的には、管理会社が管理規約や法律に照らして遵法になるように、管理組合活動をサポート
しますが、ここの書き込みを見る限り、どうもその機能を果たしていないように見えます。
CHTが管理会社を変えたことは、単に日常の管理業務の質も有るかもしれませんが、この辺の
本当の意味での管理ができるようになることが期待されます。

[273: 匿名]

>ｺｯﾄﾝさん
仰る通りですね。
掲示板を全て信用する訳ではありませんが、管理会社が不正を働いた為に変えたという噂に関してどう思われますか？
また、議事録にCHTの自治会に加われない現状は、暫定自治会の機能を果たす為、管理費の使用に問題はない。管理費の中には自治会の費用も含まれているのだ。といった内容の記載があったのですが、それに関してもご意見があれば聞かせて下さい。宜しくお願いします。

[274: 匿名さん]

>271さん
私もそう思います。
非常食は役所が数日分ｽﾄｯｸしてるだろうし、後は個人の判断に任せても良いと思うんです。非常食の消費期限管理も大変です。
>271さん
私もそう思います。
非常食は役所がｽﾄｯｸしてると思いますし、後は個人に任せても良いと思うんです。非常食の消費期限管理も大変です。
それとも、一定規模の分譲住宅に対して何か義務付けるような法令とかあるんでしょうか。
駅に置いてるようなAED？を地域で買う方が役に立つと思います。

[275: マンション住民さん]

>273

横からすいません。

自治会費ってコットンの自治会に入った暁には100円（？）だかが追加徴収されるって
入居の際に言われたような気がするんですが・・・

まだ払ってないから管理費の中にあるわけがない気がするんですが。

って、273さんにいってもしょうがないですね。。。

なんか私捉え方間違ってますかね？？

[276: 匿名:273]

>275さん
そうですね。管理費が上がる可能性があると説明は受けた記憶があります。

議事録を読む限り、何が起きているのか詳細は分かりませんが、私が理解した内容は、CHT自治会に入れない以上MGT管理組合が自治会の機能を果たすしかなく、管理費に自治会費分が含まれているのは周知の上なので、暫定ではあるが理事会がMGT単独自治会としても動いていく。
という風な印象を受けました。
この場合はｺｯﾄﾝに加わる訳では無く、単独自治会なので管理費の値上げはしない方向だと理解しています。
（違っていたらすみません。）

[277: 匿名]

ｺｯﾄﾝさんが言われている通り、理事会と自治会では活動内容や目的が異なる筈なんですよね。
今の理事会には、自分達が地域を盛り上げて行くぞといった大義名分意識が強くあるのだと思います。
目的が不明瞭なまま、必要経費として管理費を使う。
そこに、違和感を感じます。

[278: マンション住民さん]

なるほどぉ～

でも暫定自治会も理事会のメンバーが主ですよね。
組織としては別物だけど、トップは同じ？

ごっちゃにならなきゃいいですけどね。

[279: マンション住民さん]

＞267さん

管理費の中に自治会費が入っているんですよね。
でしたら今まで半年分払った自治会費が積み立てられているのかな？

「管理費を使っている」じゃなくて「自治会費を使ってる」って言えばいいのに。

わっかりにくいな。

[280: 匿名さん]

そうなんですよね。暫定とはいえ、トップが変わらない。その方が他自治会との交渉時に便利なんでしょうけど…。結局は自治会をやりたいんじゃないのかな、と思います。
節約とか維持管理するより、積極的に企画したり使う方が好きみたいだから。

[281: 憶測]

>279さん
自治会に関しては、当初CHTに合流する事を目指していたようですよね。
でも何らかの事情があり、半年交渉を続けても、加えて貰えない。
自治会に入るからには、会費やら運営やら住民にも当然影響する事なので、総会で決議を取るつもりじゃないでしょうか。
で、今は準備段階。
MGT自治会は…なんてまだ公には発言出来ないだろうし、活動も出来ないのでしょう。
いきなり自治会費に使ってるから問題無いでしょ、なんて言うとしたら、ﾏｽﾞｲと思います。

[282: 匿名さん]

>>280
>>281

なるほどです。本当は自治会がやりたい人達の集団とすれば、すっごーくよく理解できますね
１マナー本　
２屋上での花火撮影
３イベント
４広報誌LIFE発行
５さまざまなイベント
理事会じゃないだろう、管理費の無駄使いじゃないかと思われる彼らの行動も、
自治会がやりたい人達なんだと考えれば理解できる。

[283: 入居済みさん]

災害時・緊急時の食料について、以前、コットンの人に聞いたように
思いますが、栄光さんが、無料で放出してくれるそうです。

被災地では水道・ガスが止まり、飲み水の確保が大事です。
栄光さんにはペットボトル入りの水が売り物として、いつもストック
してありますし、電気が止まった状態では、冷凍冷蔵品や肉魚も腐っ
てしまうからという判断もあるようです。

だから最低限の水と缶詰、ガラスが落ちてる道を歩く再に足を保護す
る底の分厚い靴、防火毛布ぐらいしか、我が家では用意してません。

[284: 匿名さん]

↑ぐらいしか、って十分立派です。見習いたいです。立地上、津波や水害も心配ですがｺﾞﾑﾎﾞｰﾄのようなものは要らないのでしょうか。食料品は家庭でも備蓄できます。家庭で準備出来ない物を購入した方が、良いと思うのですが。

[285: 匿名さん]

基本的なことですけど、管理費会計と自治会会計は別物です。
最初にきちんとしないと後々、問題になります。
構成員も、管理組合＝区分所有者、自治会＝有志（賃貸借入居者を含む）です。

[286: マンション住民さん]

津波ってここら辺は発生しない（発生しても小さい）って聞きました。

ここら辺で２mの津波が発生すると三浦あたりでは３０M級だとか。

ほんとかな？

だから災害用物品を運ぶ入口になっていたり、米軍がいるんだと思ってました。

[287: 匿名]

みなとみらいのﾏﾝｼｮﾝ掲示板で自治会に入る入らないで議論されていた記憶があります。書き込みでは、自治会への入会を強要するのは変だといった内容でした。有志なら、自治会に入らない選択をする人もいるでしょうね。

[288: マンション住民さん]

>285、287

それでは管理費に自治会費が含まれているっていうのは
そもそもおかしいってことですかね？

[289: 匿名:287]

>288さん
私もまだ規約全てを読み込んでいないし、自治会についても勉強中なので、はっきりとは言えませんが、町内会費のような物は納めないと、地域で生活し辛くなってしまう部分があるのでは無いでしょうか。
賃貸でも共益費の中に、町内会費が含まれています。理事会の議事録に書いてある（管理費には自治会活動費分も含まれている。）というﾆｭｱﾝｽはそういう意味合いだと解釈しました。
理事会ﾒﾝﾊﾞｰに聞いた訳では無いので、分かりませんが…。

[290: 匿名]

ただ、285さんやｺｯﾄﾝさんが仰ってるように、
管理費と自治会費は目的が違うのだからﾊｯｷﾘ分けて考えなくてはいけないと思うんです。
その辺は、やはり管理会社が下手だという事でしょうか？
自治会長と理事長は兼任していくのか？
謎です。ｺｯﾄﾝさんがどうなっているのか聞いてみたいです。

[291: 匿名さん]

コットンの自治会にMGTが入れないのは、
あちらはあくまでコットン住民のための自治会であって、MGTとは関係ないので当然です。
大規模マンションの場合、マンション単位で自治会をつくります。
また連合自治会といって、近隣の自治会が横の連絡をとる組織もあるので、対行政を考えると自治会もあったほうがいいです。

自治会と管理組合は独立した組織です。会計は一緒のはずがない。
管理組合の費用を自治会に流用することもできません。
自治会の費用は、自治会が別に集めるべきものです。

ちなみに、管理会社も自治会とは全く無縁です。
管理組合から業務委託される業者にすぎませんから。

自治会と管理組合をごっちゃにするレベルの低い話はやめてほしいです。
ごっちゃに考える理事会はとんでもない話です。

[292: 匿名さん]

マンション標準管理規約　第27条関係コメントにもあるよ。

各居住者が各自の判断で自治会、町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費、町内会費等は
地域コミュニティの維持・育成のため居住者が任意に負担するものであり、マンションという共有財産
を維持・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。

[293: 匿名]

>292さん
ありがとうございました。理事会には監事さんもいる事ですし、ごちゃまぜにしていないと信じますかね。
議事録に記載があった部分に関しても、私の思い違いかもしれませんし。

[294: 匿名さん]

自治会は有志、と書きましたよそ者（285）ですが、補足しておきます。十分ご存知の方も多いでしょうがおゆるしください。
自治会の活動は大きく対外的なものと内部的なものに別れます。
構成員の違いがあるので、教科書的には別組織・別会計が基本なのですが、対外的な要素は管理組合の活動に重なる部分もないとは言えません。（いろいろ意見が出そうな部分ではありますが）

具体的に言いますと、地域の自治会などの組織が行う（行政から降りてくる場合も結構ありますが）地域の自主防災組織活動、防犯活動といったもの。例えば地域での災害合同避難訓練や、安全安心点検活動、子供の安全見守り活動などがあると思いますが、特に前者２つなどは、マンション全体で取り組む性格が強いものです。マンションの防災計画は、防火管理者を別途定めるにしても、管理者（多くの場合は理事長）がその防災責任者になっていることが多いと思います。こういった活動がしっかりしているかは、資産価値にも反映することになります。
子供の見守りなども、高齢者の福祉系活動と同様、そうやって日頃から互いに目を配りあっておくことが、マンションの防犯につながるのだ、という点で資産価値にも影響します。
実際に築30年の特に個性のないマンションながら、これらの活動が口コミで評価され、入居希望の待機者が多く、値崩れしないマンションも知っております。

標準管理規約で、「コミュニティ形成に関する事項」が付加されたのも、マンションは管理を買え、という中で、帳簿上の財産保全のみでなく、共同で管理を行う体制づくりが資産価値維持につながるのだ、という考えが背景にあるのだと考えます。

回りくどくなりましたが、このような背景もあり、地域的な活動に管理組合として参画するのだ、という意味で、積極的に「管理組合として」地域連絡会に加盟するケースもあるのです。人材が多ければ、管理組合の中で、地域連絡会の委員を役員とは別に置くこともできるでしょうし、そうでなければ役員が地域担当といった形で兼務している場合もあります。

自治会と管理組合は別というのが基本ですが、実際の運用の中では、整理をきっちりした上で、管理組合の活動に取り込むほうが合理的な部分もありうる、という話です。

[295: 匿名さん]

>>294

ここは大きいマンションだから、管理組合と自治会は別組織にしないとまわらないよ。
部外者にはわからないだろうが

[296: 匿名さん]

294です。基本は別組織ですが、大規模マンションでも重要な取組みは部分的に管理組合に取り込んでいる事例があります、という趣旨です。中規模マンションでも自治会として完全に分けて、大方の加入を得て、防災等の活動をされているところもあります。
部外者の分際で失礼いたしました。

[297: 匿名]

>294さん
詳しいご説明有り難うございます。勉強になります。どこまで管理組合でやるかという価値観は個人差があって判断が難しいですね。
自治会となると、また別の問題が絡んで来て複雑になりますし。
活動で資産価値が上がる事もあるんですね。大変な努力だと思います。

[298: 匿名さん(よそ者)]

一部の住民におかしな奴がいるな。

ところで自治会に関してはマンション単位(50人位とか)で一区で加入を求める所が多いです。
つまり有志(自由参加)は自治会が望んでるものではなく、包括的に加入してもらいたいと考えてるはず。
コミュニティ…つまり近所の付き合い上、理事会(てか理事長)は自治会長に｢まとめらんねぇのか?｣と責められるわけです。まとめられるわけないのに。

自治会は自分も入ってませんけど。

[299: 住民]

よそ者で、自治会にも入ってないのに
図々しい。何様のつもり。

[300: 匿名さん]

>298さん
自治会に入らない事で何か不都合な点を感じた事はありますか？

[301: 匿名さん]

大規模ﾏﾝｼｮﾝは、やはり単体で自治会を作るのが一般的なんでしょうか。そうしないと連合自治体に加われないとか。
みなとみらいの某ﾏﾝｼｮﾝでも、ﾏﾝｼｮﾝ単体で立ち上げたところで、活動が理事会と重なる部分が多く意味を感じない、地域の自治会なら加入したいと考えている方がいるようでした。
ｺｯﾄﾝがｺｯﾄﾝ単独自治会として立ち上げたなら、入れないでしょうけど、地域として活動した方が合理的だと思うのは、後から居住した者の勝手な意見なんでしょうかね〜。

[302: よそ者]

勝手な意見でしょうね。地域で連合する前提条件が個別の自治会なのに。これだけの大規模マンションはひとつの町内会、個別の自治会にしないでどうするの？

自治会は夏祭りやシニア会、クリスマス会などの親睦目的の催事をするところ、
理事会はマンションの建物管理や財産管理が目的だから、役割が全然違う。重なりあうのは一部あるが、両方が協力すればいい話。

今の理事会は自治会的なことにかまけていて管理費コスト削減をやらないからおかしい。
自治会へは自治体からも助成金が出るから、ないと損するよ。

[303: 匿名]

自治会に助成金が出る事ぐらいは理解してますよ。
実際、単独で活動するにしては、中途半端な規模だと思います。だからと言って、大きな自治会に加えて貰おうというのも都合が良い考えなんだろうけど。
有志であれば、尚更加入者を確保出来ないだろうから。

[304: よそ者]

>>303
>>自治会に助成金が出る事ぐらいは理解してますよ。

なら文句ないだろ。
隣のマンションの自治会にやっかいになろうとはせこすぎ。

[305: 298]

>>300さん
今のところ、不便はありません。
そちらのMSではあるかわかりませんが、学童保育があれば学校が終わった後の小学生が集まるところを利用できるかどうかでしょうね。
MS単位でそういうところがあれば問題ないでしょうが。
あと集団登校とか。都会にはないのかな？

よく、お祭りだとか町内掃除とかばかりに目が行く人がいますが、子どもを含め治安を維持する活動なんかもしてるみたいですよ。
見回りや、横断歩道とか。

[306: 匿名さん]

どうしたんですか?みなさん。

[307: 匿名さん]

会員として会費を払うのに、せこいという発言の根拠が分かりません。自治会は損得勘定じゃ無くて地域活動が主な目的と役割では無いんですか。
他所者意識が強いと、地域活動なんて考えられないでしょ。よそ者さん。

[308: 匿名さん]

>>298 『自治会は自分も入ってませんけど。』　
こいつが一番悪い

[309: 匿名さん]

自治会は自由参加が原則でしょう。
最近マンション単位とかで強制参加でおかねを徴収することが多いのが、
戸建てから移ってきた私にはむしろ違和感があります。
ちゃんとおかねに見合った活動をしないと、抜けられてしまうという
緊張感が維持できないので、よい方式だとは思わないですね。

[310: 匿名さん]

>>最近マンション単位とかで強制参加でおかねを徴収することが多いのが、

でたらめ。マンションであっても強制参加を強いるところは少数。

[311: 匿名さん]

>隣のマンションの自治会にやっかいになろうとはせこすぎ。

これには同意。マンションの規模を考えたら自分たちで立ち上げるべきじゃないの？
元々あるよその自治会に乗っかろうってのは、自分たちは苦労せず権利だけ得よう…
みたいでずるいよ。拒否されるのは当然。

マンション内で音頭をとるリーダーがいないと、永遠に立ち上げられないかも。

[312: 部外者]

うちのマンションでは、理事会とは別に、理事会設立のための準備委員を公募して自治会設立の準備を進めています。

管理組合総会の直後に、準備委員会の募集をして、1年かけて自治会設立の準備を進めています。次回の総会で、自治会に関する議案を決議することになります。

[313: 社宅住まいさん]

>305

そういう活動は学校中心でやってると聞いてます。


なんかどれが住民じゃない人かわかんないけど、
もうマンションの暫定自治会は立ち上がっているし、
とりあえずは個別でやることになりましたよね？？

ほんとによく知らない人が書き込んでいて話がぐちゃぐちゃ。

[314: 匿名さん]

>ほんとによく知らない人が書き込んでいて話がぐちゃぐちゃ。
公開掲示板だから仕方ないのでは。
身内だけでああでもないこうでもないとやりたいなら、パスワードかけられる掲示板でどうぞ。

[315: 匿光和夫]

んー一応、学童保育(Wiki)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%AB%A5%E4%BF%9D%E8%82%B2

[316: 匿名さん]

＞　でたらめ。マンションであっても強制参加を強いるところは少数。

参加しているかどうかは別として、管理費とは別に、自治会費なるものの強制徴収を受ける
パターンはとても多いですよ。　大規模なら、こちらが多数派だといってもいいと思います。
購入を検討していた時期に、いろいろなマンションのモデルルームで確認しましたが、
数百戸級のマンションは、過半はそうでした。

[317: 部外者]

>>316

あいまいなこといっていると相手にされなくなるよ。
自治会費の強制徴収は認められません。

[318: 部外者]

各居住者が独自の判断で加入して支払う自治会の会費は、マンションの敷地および共用部分等の管理に要する経費として納入されている管理費等とはその性格が異なります。ご質問のように、法的根拠といわれても、直接、これこれの法に違反するからとはいえません。しかし、以下のように、最高裁判所の判決が出ておりますから、それは尊重しなければなりません。

2005（平成17）年4月26日、最高裁は、「自治会は、会員相互の親睦を図ること、快適な環境の維持及び共同の利害に対処すること、会員相互の福祉・助け合いを行うことを目的とし手設立された権利能力なき社団であり、いわゆる強制加入団体でもなく、いつでも退会できると解するのが相当である」との判断を示しました。

１）従って、退会したいという方がいたらいつでも退会できると規則に加えてもよいし、はっきりと、自治会は任意加入団体なので、強制的加入の規定を削除しても構いません。

2）について、現状でも、管理規約に近隣協定の条項として自治会加入が記されている場合が多々あり、管理組合費と自治会費を一緒に徴収しているマンションは相当数に上るという指摘もあります。購入時に、“当マンションは、管理費と同時に自治会費も同時に徴収します”という規約を容認したのではないかという考えもかなり根強いです。
しかしながら、それでも、あえて「私は自治会には入りたくない」という方がいるのも事実です。管理組合は最高裁の判断に基づき、退会請求があることに備えて、管理組合の管理費会計と自治会の自治会費会計を別々に管理する必要があると考えます。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20071109/513230/

[319: 316]

318にもあるように現実に、販売時に重要説明資料（たいていは、規約集への記載）
に自治会費徴収が記載されていて、それへの同意をもって、自治会への加入が行われている
とみなされる（すくなくとも自治会費は徴収される）方式のマンションは非常に多いですよ。

認めない場合は、そのようなマンションを購入しないという手がありますが、大規模の多くが
この方式ですので、かなり選択肢は狭くなります。

私は、この方式がよいかわるいかを言っているのではなく（私見としてはよくないと考えてます）
現実問題として、これはごくごく普通であるということをいっているだけです。
なんなら例を２０ほどあげることも可能ですが。

[320: 匿名さん]

>>なんなら例を２０ほどあげることも可能ですが。

自分の発言に自信があるならやりなさいよ

[321: 部外者]

最高裁の判断が出たのだから、管理規約ごとき鼻くそほどの効力もない。自治会費は強制出来ない。

[322: 匿名]

自冶会費に限らず‘知らないことをいいことに’慣習みたいな形にして
不当にお金を払わされていることって多いですよね
先日、交通事故に巻き込まれてしまい（汗）
交通事故相談センターみたいな場所へ相談に行きました
相談員は「今回のケースと似たような案件で、最高裁判所において○○という判例があります。そいうふうに相手方の保険屋に言って交渉してください」と言われました
「相手方の保険屋さんの言うことがすべて正しいというワケではありませんから、被害者側も勉強し、交渉にあたってください」とも言われました
世の中そんなふうに出来ているのかと、今更ながら勉強になりました
知らないことの不利益は大きいですよ

[323: マンション住民さん]

昨日、サンクス側の入口から入ったら、虫がぶんぶん飛んでいて、
気にせず通り抜けようとしたら、虫が娘の肩に。

よ～く見てみると、5センチほどのでっかい蜂でした。


かなり固まりました…

あんな蜂にさされたらどうなっちゃうんだろう。
皆さんお気を付けください。

[324: 匿名さん]

固まったというか動きがなくなりましたね。
荒らしさんは去ったかな。

[325: マンション住民さん]

書類を探していたところ、ちょうど良く自治会に関する文書が出てきました。

去年の今頃発行のもので、

神奈川地区連合自治会（？）っていうところから加入してほしいと
言われているそうで、その分が管理費に含まれている100円だそうです。

それに、さらにコットンの自治会に加入するんであれば、別途200円徴収します
というものでした。


探せばいろいろ出てくるなぁ～とちょっと反省。。。

[326: 匿名さん]

だとすると、現状は連合自治会に加入しているという事なのでしょうか。ｺｯﾄﾝに入ろうとしていたって事は、自治会を重複して加入する？…わからない事だらけです。連合自治会からﾏﾝｼｮﾝ単位で取り纏めてくれと言われてるのかもしれませんねぇ。

[327: 入居済みさん]

静かだ

[328: マンション住民さん]

まぁ、激甚災害のときどうなるかだよねぇ。
そういうときに他力本願ではなく自立して生きていけるようにっ　てことかな。

[329: マンション住民さん]

これだけの人数がいるとボートは何隻いるの？

なんとなくタイタニックを思い出してしまう

[330: マンション住民さん]

ボートは水が引くまでの間に病気になったりした人を運んだりするもので、
住民全員が小さなボートで脱出、なんてことはないのでは？

[331: マンション住民さん]

倒壊しかけてたら逃げないとって思っただけです。

防災対策って会社でやった事ありますけど、
こだわればどこまでもやれますからね。

難しい。

[332: マンション住民さん]

> こだわればどこまでもやれますからね。
そうなんだよね。
どの程度の災害を想定していて、どこまで自分達でやるのかを明確にするのがポイント。
やみくもに対策練ってるんだったら危険だと思うな。そこんとこ大丈夫なのかな。

食糧備蓄は、自治体によっては条例もできてきているから、
MGTでの取り組みも重要ではあるよね。

木を切って。。。ねぇ。
生木は燃えないと思うけど。
むしろ障害物を除去するために使うというならいくぶん納得できる。

[333: マンション住民さん]

燃やすために木を切ることになるなんてことはないと思うが、万一に備えるというのであれば電動にしろエンジンにしろ動力が必要なチェーンソーは避けるべき。防災用備蓄品なんてほとんど使わずに長期間放ったらかしになるのだから、なるべくシンプルな道具の方がよい。木を切りたいなら誰でも使えて壊れないただのノコギリでいい。基本的な工具類は管理人室にはないのかな？

ゴムボートだって動力付きとなると扱いは面倒だし、いざというとき動くよう点検・整備も必要。さらに仕様によっては小型船舶の免許が必要。

防災備品はできるだけ整備が不要、経年変化が少ない、誰でも扱える、ものが望ましい。

[334: マンション住民さん]

なんだかよくわからないのですが、個人の勘違いで管理組合名で全戸配布してしまいました、という紙ですが、あれ

って、本当は何が起きてるの？って感じです。なんだか訳のわからない紙がポストに入っていることが気持ち悪いで

す。事情に詳しい方、当事者の方がいらっしゃったら教えてください。納得できる説明もないまま勧告書を出すと

か、予算未承認で管理費を使うとか、広報誌も無駄にコスト高な紙を使って印刷までしてるし。ここまでくると、掲

示板の書き込みは無視すると公言しているものの、理事長の責任は逃れられないのでは。もはや理事会の責任ではな

く、理事長の責任、でしょう。理事長自身も、恥ずかしくないのでしょうか。おきまりの健康上の理由、とでもして

辞任すればいいのに。これ以上張り切って頑張ることなんてないのに。応援してくれるのは身内だけでしょう。

それこそ理事長の身内が村八分になる前に。



長くなり申し訳ないのですが、張り紙みてやや悲しくなったので書いてしまいました。

久し振りにきて見たら、住民以外の方も（別に非難しているわけではないです）多くいるみたいですし。

せっかく新居に引っ越したのに、こんなに荒れてしまって、みっともなく、恥ずかしいですね。



例の張り紙、個人の勘違い、って、どう勘違いしたらあんな内容の紙が配られるんでしょうか。

説明会を開くとかではなく、理事長本人から経緯報告をマンションの掲示板に張って欲しいです。


また、マナー本ですが、不必要な人は投書箱に入れませんか？返す人が多ければ、

いかに無駄かを悟るのでは。

以上、長文失礼しました。

[335: 入居済みさん]

気持ちはわかるが、思ってはいても身内が村八分ってとこのくだりは書き込み控えないとね。同居する子供がいたらかわいそうだ。まぁいないんだろうけどｗ

[336: ↑]

ものわかりが悪い人ですね。
匿名の苦情は何度言っても無駄。部屋番号と氏名を明記しない要望など理事会は一切無視します。

[337: マンション住民さん]

なんだかんだ言ってここの意見もかなり気にされてると思います。

無駄ではないと思う。

ただ中傷はやめましょう。

[338: 匿名さん]

中傷しているのは、理事長批判をやっている奴も同罪。

意見があるなら堂々と名を名乗り理事長なり理事会に抗議したらいかがですか？

[339: マンション住民さん]

スルーすべし！

同じ間違いを繰り変えないように。

[340: 住民さんＡ]

ショッキングなことがありました。

このまえ、大きい真っ黒なゴキブリが出ました…。

大きいだけあってノッソノッソと結構のろい。

ゴキジェットでやっつけました（主人が）。

結構上なんですが、外からきたのかなぁ。

[341: 住民]

理事会は無視しても世間は無視しないよ

[342: マンション住民さん]

全戸配布された後、掲示板の張り紙で勘違いだったと内容否定。

全然内容は違うけど、「偽メール事件」を思い出した。

[343: マンション住民さん]

> 匿名の苦情は何度言っても無駄。部屋番号と氏名を明記しない要望など理事会は一切無視します

　理事会側のルールがそうなのはある意味勝手だけど、ここは匿名掲示板です。
匿名投稿不可ってわけにもいかないでしょう。
逆に、ちゃんと名乗らないようではアンケート的にも取り上げてもらえない息苦しさが
ここへの投稿を増やしているとも考えられるのではないでしょうか。

[345: マンション住民]

>>334

こういう悪質な書き込みをみるとうんざりする。

みっともないのはこういう人だ。

[346: 入居済みさん]

理事会に無視されるからここに書いているんだろうに。
因果関係が逆じゃない？　　逆にここまでは理事会もしきることはできないだろう。

[347: 入居済み住民さん]

344

なんか理事会がさも偉いような言い方。

理事会メンバーも所詮　住民。


管理規約を傘にしてヘンテコな議事しかしないから
こうなるんだよ。

エンジン付ゴムボートが必要か？

[348: 住民]

理事は総会で承認された管理組合の代表者の皆さんです。

匿名で住民かどうかも怪しい奴にとやかく言われたくありません。

[349: ↑]

匿名に、とやかく言われたくないなら、匿名掲示板なんかに来なきゃいいじゃないですか。
また荒れてきた。ﾑｷになりすぎですよ。

[350: ↑]

匿名のくせに

[351: ↑]

匿名掲示板でマジになりすぎ。疲れる。

[352: ↑]

理事どもがうるさいな。

[353: 住民さんＡ]

345さん

あなたがどういう人が知りませんが、
334さんが言っていることも一理ありですよ。
一部334さんの言っていることは、言いすぎな表現もあるけど、
私だって、知ってしまったら、関わりたくないです。

なんか変ですよ、理事会。
理事長なのか理事会なのかわかりませんが、あの紙の件だって、まともな理事の方が、
問題視してくれているように見えるけど、その意見を正面から誰も支持してくれてなさそうですし。

みっともないと仰るなら、
あなたの意見はどうなのか聞きたいものです。

[354: 入居済みさん]

理事長さん、理事会さん、部屋番号と氏名を明記している要望に関して、リアルな掲示板にちゃんと返答を公開してください。手元に届いていないのでしょうか。あと、議事録、改ざんしないで正確に記述したらどうでしょうか。そろそろほんとにやばいですよ。まぁ改ざんというより意訳なんでしょうけど。そんなに馬鹿じゃないですよ、一般住民。

[355: 345]

理事は、総会で、多数決を持って承認されているのです。
文句があるなら、名を名乗り、言えばいい。
匿名掲示板でも度がすぎると名誉毀損。

[356: 匿名]

まるで子供の喧嘩。
訴える以外で何か方法考えたらどうなんです？
訴え合ったところで解決なんてしませんよ。住民同士なんだからー

[357: 匿名さん]

栄光…かなり広くなりましたね。品揃え変えずに。

[358: 匿名]

名前を名乗って意見を言っても、おかしい、と言っても、
少数派、反対派として対応をしないからこうなってるんではないでしょうか。
名誉毀損で訴える？…訴訟はお金も時間もかかるし、マンション全体にはいいこと全くないですよ。

[359: 匿名さん]

理事会を非難する人も、理事会の人も、法律よりももっと怖いことがあるのをしらんだろうな

[360: マンション住民さん]

＞359サン　

怖いです。


コットンの掲示板はほのぼのだなぁ～

[361: 庶民]

全理事も理事長も名前を出して管理組合のために働いているのに
匿名で批判している人は許せない。
アクセス記録を調べて特定しましょう。
管理会社に調べてもらいたい。

[362: 庶民2]

>361
どう働くかが問題。批判を無視してかかり、応えないほうが悪い。

[363: マンション住民さん]

＞３６１

本当に恐ろしい事態になって警察に相談するしかないですね。
一連の書き込みをみるに、名誉毀損では警察も動けないでしょうから。
管理会社の仕事ではないので、個人が告発するしかないでしょう。
警察のサイバーセクションは優秀らしいです。動いてもらえるよう、
まずは相談ですね。

しかしながら、よくも悪くもこれほどネットが発達している中で、
この程度の書き込みでアクセス特定だの言ってる方が笑われますよ。

批判する側も擁護する側も、許せないのなら、スルーすればいいと思います。
当の理事会だって、匿名掲示板は気にしないと公言していますし。

２チャンネルと同じですよ。

[364: マンション住民さん]

そのとおりですね。掲示板はあくまで匿名のメリットを生かして雰囲気を確認する程度でいいでしょう。
リアルで何もしないでここで悪口たたいても無意味です。

[365: 匿名]

361さん

貴方も匿名だからこそ、特定しろ、などと言えるのですよ。
そうでなければ掲示板対策委員会でも自ら作ったらいかが。

問題がなければ、ここまでこの掲示板で騒がれませんよ。
問題は、自分たちがやっていることは、全く問題はない、という意識が問題ですね。

ここでいろいろと書かれることを気にするなら、
理事長率いる理事会が、なぜ批判されて、どうしたら多くの住民に、感謝され、支持されるかを
考えたほうがよいですよ。きちんと取り組んでいる理事の方もいるんでしょうし、
その方がお気の毒です。

[366: マンション住民さん]

携帯からも見れるの初めて知ったｗ

[367: 庶民]

理事長や理事達は実名を出して活動しています。匿名で批判する人は、名前を隠しているし卑怯です。
文句があるなら名前を出して批判なり意見なり理事長解任なりすれば

[368: 匿名]

正義感強い人がいますねぇ。本当に住民でしょうか？誰が理事になっても多かれ少なかれ批判はあるでしょう。皆価値観は違うんだから。

[369: 匿名]

価値観とかの問題じゃないでしょ。
皆から預かった公金の処理が不正ではないかという客観的な問題。

[370: 匿名]

ところで、今月26日の集いは無くなったんでしょうか？なんだったんだろう。気になります。

[371: 匿名]

勿論、不正の証拠でもあれば、価値観どころの問題では無いですけど。なんか、それもﾊｯｷﾘしないじゃないですか。
現実的にはﾛﾋﾞｰに誰も集まらなかった訳だし。真偽の程は不明ですよね…。

[372: 庶民]

正義感ではなく、倫理観と言って欲しいな。
理事長や全理事は名前を明らかにしている。理事長と特定して批判している人は個人を特定して批判しているのに、自分は匿名で卑怯に隠れているのは許せない。

悪意のある理事長個人批判している卑怯者は誰なのか正体を明らかにするために、警察でもなんでも使って解決すべきです。

[373: 庶民]

管理費の使い方に文句があるなら、
管理組合員であることを明らかにして、名を名乗り理事会に会計書類を請求すべきだ。
匿名の卑怯者には理事会は断固とした態度を取るべきだし、理事会は理事長の名誉をこれ以上侵されないように警察などに相談してもらいたい。

[374: 匿名]

庶民氏は何もわかってない。
批判があろうがなかろうが、理事長は管理規約に基づいてのみ事務処理をせねばならない。
理事長は入居者全員から名前を特定して委任された。委任したのはその他管理組合員全員なので、特定することに意味はない。
批判の声が囁かれるのがそんなに嫌なら、次回総会できちんと説明しきれるよう、再度事務をチェックすること。それまで待てないなら何が不満か全員にアンケートでもして自分が気が付かない点を聴取すれば？

[375: 庶民]

匿名の卑怯者どもへ

理事長個人をこれ以上攻撃するのはやめなさい。

意見するなら名前を明らかにしてからやればいい。

[376: 匿名]

当たり前のことを言ってるだけなんだが、「庶民」はどうしても理解できないようですね。
こんな公開掲示板で名を名乗れとか卑怯とか攻撃とか。（失笑）

[377: 庶民]

理事会が匿名の卑怯者達にこれ以上揶揄さることは許せない。

意見があれば名前を名乗りやればいい。

[378: 376へ]

匿名掲示板を悪用して、理事長個人攻撃していることに気づけ。
名前を名乗り意見を理事会に直接いえばいいのにわざわざこんな匿名掲示板でわめきたてるな。
リアルの世界では何もいえばない卑怯者。

[379: 住民です]

久々の掲示板。
またくだらない文句の応酬になってる。

ひまだね。ほんと。
（自分もひまだから覗いて見たんだけど）

この前全戸に配布された、ある方からの配布物。
あれ、結構感動。勇気あるよね。

その後速攻で「あれは未承認の配布物で・・・皆様にはご迷惑をおかけしました」（by理事）
ってあったけど、火消しに躍起？
誰が迷惑を感じたんだろう。ま、気分のいい物では無いけど、迷惑行為ではないと思う。

理事会（理事長）の許可が無ければ、配布ダメなんだ。
それって、普通なの？　

[380: 匿名さん]

ほんとくだらないことを喚くやつがいますね。
どうぞ、警察にでも管理者にでも通報して特定するなり、理事長名で「断固とした処置」とやらをとってもらいましょう。見ものですね。
「庶民」とやらこそ、きっちり自分が書いてることを理事会に伝え、実行させろよ。
リアルの世界で言えるってことを自ら証明してね（笑）

[381: 379や380へ]

卑怯者へ

こっちは卑怯者の君らに言われなくても、意見や要望は記名の上で出している。
今度は匿名の卑怯者が誰かを特定して貰うように理事会に要望しておきます。

[382: 379]

卑怯者は隠れているつもりだろうが必ず自滅追求する。時間をかけてやってやる。

[383: 379 380へ]

卑怯な個人攻撃をやっていることに気づけ。本当に頭が悪いし、根性もない奴。

[384: 庶民様]

＞匿名の卑怯者が誰かを特定して貰うように理事会に要望
はいはい、ほんとあなたは頭いいですね（笑）

[385: 384へ]

卑怯者の正体が誰なのか執念をもって追求するよ。あきらめないぞ。

[386: 庶民]

理事長は名前を出してやっている。

ここで理事長の個人攻撃をしている卑怯者はリアルの場に引きづり出して懲らしめないといけない。

[387: マンション住民さん]

なんだか面倒なのが出てきましたね。なんでこんなに粘着してるんだろｗ

庶民さん、
そんなにこだわるなら、「庶民」として、発言した内容を総会で発言してくださいね。
でないと、こんな掲示板でしか、卑怯とか根性無し、と言えない情けない奴になっちゃうよ。
総会で、だと進行に迷惑がかかるかも知れないので、まずは理事長にでも相談して、
個人中傷は名誉毀損です、とチラシ作って掲示するのもいいね。
間違ってもマナー本とか作らないでね。

[388: マンション住民さん]

伏字になっちゃった。

粘 着もダメなんだ（笑）

[389: 庶民]

卑怯者が偉そうなこというな。

私は卑怯者に云われなくても理事会に意見は言っているし、総会でも発言している。

マナー本は賛成だし、ルール違反する奴には厳しくして欲しいからもっと配布物も増やして欲しい。

[390: 匿名さん]

どっちもどっち。マンションの恥を晒すのはいい加減に。
今後誰も買わなくなるのが分からないのか。

[393: 匿名さん]

＞ルール違反する奴には厳しくして欲しい
賛成。庶民さんいいこというじゃん。
予算承認されてないマナー本を作るようなルール違反には、厳しくしてほしいですね。

[394: マンション住民さん]

現実はどうあれ、ここは掲示板。
ネットを使用する際のマナーがわからない方は使用を避けた方がいい。

周りの方も大人な対応をしましょう。
いちいち反応するから熱くなる。


誹謗中傷等はスルーしてコミュニケーションしたいです。

[396: マンション住民さん]

庶民君みたいなのがいると、総会で発言しにくくなるなぁ。

394さんの言う通り、今後、庶民君の発言はスルーします。

[397: 住民さんＡ]

横からすいませんー。

仲木戸の駅のそばの高架下にバールみたいな飲食店が出来たでしょ。会社帰りに行っても閉店してしまっていてまだ覗いてもいません。気軽に寄れるお店があったらいいなぁと思っていたので気になってます～
行った人いないかな。

[398: マンション住民さん]

おしゃれな感じのお店ですよね。東神奈川にはあまり無さそうな（笑）行ったことはないですが。

[400: マンション住民さん]

正直なところ、貴方のような書き込みがあるから理事会の評判が落ちるんです。
住民でもない、通りすがりの愉快犯でしょう。