マリナゲートタワー ＭＧＴ パート２【住民限定版】

[入居済み住民さん]

色々と問題もありますが、新たな気持ちでどうぞ！

前スレ
マリナゲートタワー　ＭＧＴ入居予定者限定
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2811/

所在地：神奈川県横浜市神奈川区星野町8-1、8-2(地番)
交通：JR京浜東北線・横浜線「東神奈川」駅 徒歩11分
　　　　京浜急行本線「仲木戸」駅 徒歩11分

[161: 匿名さん]

この時間になっても参加者からの書き込みがないということは…

[162: 匿名さん]

「この集まりのことは掲示板に書かないようにしましょう」という約束ごとでも？
どなたか、本日朝１０時からのことを詳細に教えて頂けませんか？
チラ見をしに行った方など、いらっしゃいませんか？

[163: 匿名さん]

誰も集まらずですか。　

[164: 160]

誰も集まらずです.
理事会問題はデマということで終了

[165: 匿名さん]

了解しました
以降、似たような話題については完全スルーでいいんですね？
掲示板の健全化、おめでとうございます
どおりで気分が悪くなるような書き込みがないはずだ

[166: 160]

>>165

ええそうです。
やはり掲示板で元気な反対派は、リアルの場では出てこなかった。結局、掲示板上の騒ぎにすぎなかったということです。もう掲示板で彼らが理事会について何を発言しようが信用されません。

[167: 住民でない人さん]

＞やはり掲示板で元気な反対派は、リアルの場では出てこなかった。

ていうことは、反対派はロビーに来ず、擁護派がロビーに(様子を見に)来た。ってこと？


＞結局、掲示板上の騒ぎにすぎなかったということです。もう掲示板で彼らが理事会について何を発言しようが信用されません。

んん？集まったから、集まらなかったらどうこう・・てことではなかったはず。
どうしても反対派を押さえつけたい擁護派の画策に感じますね…。

[168: 入居済み住民さん]

組合側もそもそも話合うつもりが無かったんでは？
本当に話合うつもりなら普通に1階の掲示板にでも出すのではないか？
全戸に向けて。

163～166の方は住民？（160の人は理事会の人？）

匿名掲示板で呼びかけても来なかったから、批判意見も信用されないと
決め付けるのは変。

[169: マンション住民さん]

23日集会は不発で残念でした。

本当の住民で、理事会のあり方に問題があると思う人が多くいるなら、それなりの人数が、ロビーなどで集合してリアルに話し合うことになるのではと思っていました。

掲示板であれほどの騒ぎになったので、理事会に全く問題ないとは思いませんが、リアルの場で、集まりを呼びかけても誰も集まらないということでは、掲示板の騒ぎは結局掲示板の中のことにすぎなかったということになると思います。

匿名掲示板ではありますが、住民掲示板ですし、呼びかけに一人も集まらないのでは、理事会批判をしていたのは、外部の愉快犯だったのではと判断されてもしかたないと思います。

今の理事会の全てを肯定はできないと思いますが、匿名掲示板で大騒ぎしても、リアルの場でなにかしないとはじまらないと思います。
今後の住民のみなさんが行動することで、理事会も変ると思ったのですが、無理なようですね。

[170: マンション住民さん]

>>168

根本的に勘違いしていますが、23日の集会は有志の集まりであって、理事会とは関係ないものです。
従って、理事会が管理している掲示板では告知できません。

23日の集会は、理事会との話し合いではなく、あくまで住民同士の話し合いであり、理事会反対派、擁護派も関係なく理事会のあり方を検証する話だったはずです。

[171: マンション住民さん]

いや～　誰が住民で誰が住民じゃないんだか…こわいこわい。

外であれだけ騒がしてしまったから、面白半分の荒らしも遊びに来ちゃうかもしれませんし。


真実は自分で見極めましょうね。
事実なのか単なる意見なのか、掲示板ではまったくわかりませんから。

[172: 住民でない人さん]

>>169さんは、管理規約を持ってロビーに行ったのですか？
「思っていました」「思います」ばかりなので、あなたも掲示板の中だけでの活動？

>>171さんの言うように見極めが大切ですね。
私は理事会板でここの騒ぎを知ったよそ者ですが、同じように｢外」の人がたくさん
きているような気がします。

だから本気で有志の集まりをやりたいなら、ネットの匿名掲示板で呼び掛けるのでは
なく、反対派でも擁護派でもない中立の人に仕切り役をお願いし、住民全体に広く呼
びかけるべきではないでしょうか。

[173: 169]

>>172

この掲示板は、あなたと同じようなよそ者が多く含まれている。
あなたのようなよそ者にアドバイスされるのもおかしいし、質問されるのも変な話です。
よそ者とわかったからには、あなたの質問にはお答えできません。

[174: 匿名希望]

＞＞170さん

＞23日の集会は、理事会との話し合いではなく、あくまで住民同士の話し合いであり、
＞理事会反対派、擁護派も関係なく理事会のあり方を検証する話だったはずです。

そうおっしゃっているのも本当なのかわからないんですよ。
ここでは。

匿名掲示板の限界でしょう。

[175: 169]

>>174

それは変です。理事会の人がいるかいないか、リアルな住民ならわかるはず。
名前を聞けば理事か否かはすぐわかるのだし。

[176: 住民さんＡ]

＞＞175

知らないけど。

みんなわかるの？

[177: 匿名さん]

誰も集まらず…って言いだしっぺはどうしたの？

私は管理規約集を持って10時にロビーに行きましたが、誰も来ませんでした

って報告ないの？


だとしたら、発案者もひやかしだったってことか？

[178: 入居済みさん]

言いだしっぺは、118、120、130ですね。・・・情けない奴。

[179: 169]

>>177
>>178

その通りですね。
つまり言いだしっぺ達は、ほんとの住民ではなく、外部の見物人だったということではないでしょうか？
172のように、自らよそ者と名乗るのはまだ許せますが、（とはいえ、ここは住民板なので、172は相手にしませんけど）結局、ほんとの住民は集まろうとか言う人はいなかったということですね。

個人的には、住民有志でそのような動きがあることは喜ばしいと思ってましたけど、現実は甘くないようです。

>>174
自分も名前と顔は一致しないけど、理事の方々のお名前ぐらいは知ってますよ。つまり、ロビーで集合したとして、
自己紹介すれば理事会か否かはわかるということ。
掲示板で呼びかけているのは誰かわからないけど、リアルに会えば誰が召集したかわかるということです。

[180: 匿名さん]

179=169さんは、参加するまたは様子を見るためにロビーに行ったのですか？
何度も書きこみをされ、大変熱心で関心の高い居住者とお見受けしました。

平日の昼間に頻繁に書きこみできるとは、専業主婦の方か定年後の余暇を
楽しんでいらっしゃる方でしょうか。会社員が仕事中に…もありえますが。

でもこのように熱心な方がいらっしゃると心強いですね。
ぜひ次の理事会役員に立候補していただき、積極的に活動していただきたい
ものです。

[181: 169]

>>180

おだててもムダです。私一人ではなーんにもできません。管理組合は民主主義ですから。
私が熱心になって、今の理事長みたいに独裁的になったらミイラ取りがミイラになってしまうし。

一人相撲ではだめなんですね。

[182: 匿名さん]

>あなたのようなよそ者にアドバイスされるのもおかしいし、質問されるのも変な話です。
そうですね。もし不明な点があれば、理事会板で参考までに質問などなさるのもひとつの手です。
長年マンション暮らしをしている身の感想としては、住み良いマンションはみんなでつくるものだなあ、ということです。
個人の知恵など限られていますので、理事会板では、匿名掲示板の気軽さ、よそ者どうしでアドバイスしあっています。

[183: 匿名さん]

リアルな場に誰もでてこないから、掲示板の書き込みに意味がないかといえばそれも疑問。
すくなくとも、問題があるのではという、一部の人の暴走気味であったことが、ややおさまったのには
この掲示板での抑止力効果はあったかと思います。　名乗ってでてくることはないけれども、
不満には思っている人はいるってことですからね。　住民板がなかったら、もっと無茶していたんでは
ないかと。

[184: 匿名さん]

>私が熱心になって、今の理事長みたいに独裁的になったらミイラ取りがミイラになってしまうし。

169さんはここでは少数の反理事会派だったのか…。
23日の集まりが今後を左右するとか、節目になるって言ってた人だとばかり思ってた。

[185: 匿名さん(よそ者)]

>>182さんは優しいですね

＞あなたのようなよそ者にアドバイスされるのもおかしいし、質問されるのも変な話です。
＞よそ者とわかったからには、あなたの質問にはお答えできません。

散々、理事会板で騒ぎ立て、なかなか新スレもたてることもできない住民の一部のくせに。
けっきょくヘタレで９厨しかいないってことか。

[186: 169]

やはり、このスレを荒らしていたのは>>185のようなよそ者だったのかなと思えてきました。

もちろん真の住民の中にも不満はあると思います。しかし185のような荒らしは真の住民ではいないのだろうと思っています。

[187: 169]

理事会スレに変なスレを立てたのもよそ者じゃないかな？

[188: 匿名さん]

よそ者とか真の住人とか・・・なんて世間が狭いのですか？
オープンで、しかも誰でも自由に書き込むことが出来る掲示板なんですよ？
住民ではない>>182さんが親切な書き込みをしてくれているのに

＞あなたのようなよそ者にアドバイスされるのもおかしいし、質問されるのも変な話です。
＞よそ者とわかったからには、あなたの質問にはお答えできません。

田舎者丸出し発言ですね
未だに村八分思想などを大切にされているのですか？
書き込む人がすべて、>>182さんのような紳士的で大人の対応をするとは限りません

マナー本が必要だと判断した方は正しい気がします

[189: マンション住民さん]

なんかめんどくさいなー、この掲示板。

前はまだ具体的な問題とかが出てたけど、最近は「親か反か」の話題ばかり。

あまり見る意味がなくなってきたな。

[190: 入居済み住民さん]

真の住民は不満と不安だらけ
また花火載せたＬＩＦＥが来たが、
花火フェチもいい加減にしてほしいね。
屋上から撮ってないからいいだろ？ってアピール？


二言めには理事会で決定か？

[191: マンション住民さん]

みんな花火が好きなんだねぇw

[192: 匿名さん]

つーか屋上から花火を撮影してもいいじゃん？
だって花火がよく観えるってだけがウリのマンションなんでしょ？
最重要ポイントをおさえてるんだから、グッジョブ(^^)vと言わざるをえない

[193: 匿名さん]

169＝>>186
>もちろん真の住民の中にも不満はあると思います。

ミイラ取りがミイラに発言から、あなたが理事会に不満を持っていることはわかっています。
そして他の住民も不満を持っていると思われるのなら、あなたができることをすればよいの
ではないですか？
今度はよそ者、よそ者って騒いでいらっしゃるけど、標的が違うのでは？

お得意のリアル世界で行動に出てみたらどうでしょうか？

[194: 匿名さん]

＞>No.78 by 匿名さん　2009-08-18 21:56
＞
＞>>77
＞
＞理事会擁護派ごくろうさん。あなたこそブログに行けば？
＞No.79 by マンション住民さん　2009-08-18 22:07
＞
＞なぜこんな論議になってしまったのでしょうか。
＞理事会の批判派は、違う話題を提供すると「話をそらすのか」
＞不正と論じていた点に疑問を呈すると「理事会の役員一派」（理事長の奥さんという書き込みもありました）
＞との決め付けで、これまで自由な意見の交換の場という印象はまったくありませんでした。（個人的感想です）
＞理事会批判派（個人かもしれません）は、現状の理事会の活動が不満であるという意見の表明は問題がないと思い＞ますが、「領収書がない　不正がある」といったような書き込みをこれまで延々としてきました。
＞不正があるのが本当であり事実をつかんでいるのであれば、それを正す行動がそろそろないと単なる誹謗中傷では＞ないか、もう聞き飽きたということだと思います。そのように感じている人が多くいるので、いままでにない反論＞が出ているのだと思います。
＞これまでの批判の書き込みが「不正」ならば是非２３日の日曜日にロビーに不正があると思われる方たちが集まっ＞て行動を起こされることを期待します。　（臨時総会を開催するべく決起してください）　それがなくて、延々と＞「不正がある」との書き込みは単なる愚痴や誹謗中傷ではないかとの指摘は理事会板でも他のマンションの理事
＞（？）から書き込まれたいた通りだと思います。

これは誰が書いたんだい？この発言から23日が出てきたんだよね？
>>169ではないことは確かだが。

[195: 匿名さん]

>>194さん
そう、その人が23日って最初に出した。
でも、
>行動を起こされることを期待します。　
って書いてるだけで、23日10時ロビーって決めたのは別の人たちだよ。

それが169なのか、違うのか私にはわからないけど。
169はやたら出てくるけど、自分の行動をあまり語らないから、本気なのか
ひやかしなのかよくわからないね。

[196: 匿名さん]

要するに理事会サイドの発言だよね？>>79
（発端）

>>169は行動を起こすほうの人だったのか？煽っただけなのか？(外部？）

[197: 匿名さん]

>>169は完全に外部の人だと思うけどね
ただ、この掲示板を見てて黙っていられなかったんじゃないのかな？
人の言葉の揚げ足を取ったり罵り合ったり、確かにその時の掲示板はヒドかったからね
>>169の書き込みを読んでも、煽りとか冷やかしなどの感情は伝わってこないから（個人的にね）
黙っていられなかっただけだと思うよ

[198: マンション住民さん]

今も十分酷い荒れようです。
ねぇ、犯人探しをして一体何になるんですか？
匿名掲示板では、見つかる訳ないと思いますが、見つけてどうするんです？
矛先を理事会から発端の人にすり替えて、叩きたいだけのように見えます。
とにかく面白くない、ターゲットは誰でも良いから誰かを総攻撃しよう･･･っていうのは、あまりにも情けないですよ。

[199: マンション住民さん]

集まらなかったのは、単純に信用の問題だと思う。
とにかく問題提起をしている人自体が疑わしかった。
書き込みがあったように、もう少し冷静な意見をいう人が中立的な立場で真面目に募れば、そこそこ集まったと思うし勉強会だって出来たと思う。
（糾弾するとか罷免するとか）最初から目的が荒っぽいのは嫌だけど、何がそんなに疑わしいのか理事会メンバー以外の住民でも考えて行こうというのは良い事だと思う。

[200: 169]

ここは住民板ですので、私もここのマンション住民に他なりませんが、匿名掲示板の恐さを感じます。
私の立場は、理事会擁護でも反対派でもありませんし、理事長更迭も必要ないと考えています。

匿名掲示板で外部の人間が面白半分に騒ぎ立ていることには不快感がありますし、理事会のことはリアルの場で話し合ったほうがいいと思います。

匿名掲示板の呼びかけではむりだし、ママ友つながりとかで、集まりたいとも思います。

広報誌ライフの発行も管理費から出費して発行するには、総会承認がいるのではないでしょうか？
理事会が総会承認なしで、自分達で勝手に管理費を使って、必要性も不確かな広報誌を管理費を使ってまで発行するとか、理事長の知り合いの印刷所に発注するとか問題ではないでしょうか？

[201: 住民でない人さん]

>200=169
広報誌の発行は、標準管理規約第32条十五の『地域コミュニティにも配慮した居住者間の
コミュニティ形成』に当たると考えられませんか？
こちらのマンションの規約にあるかどうかは存じませんが。

>必要性も不確かな広報誌を管理費を使ってまで発行するとか
規約に上記項目があるのなら、必要性がないとは言い切れないと思いますよ。
広報誌は居住者間のコミュニティ形成に役立つものではないでしょうか。

169さんはやはり主婦の方でしたか。書き込みの多さから想像できましたが。
ママ友ネットワークというのは強力な武器となりますよ。
ただあなたのような意識・関心の高いママさんばかりではないので、気をつけてください。
あまり熱くなると仲間内で浮いてしまうこともありますので、注意が必要です。

おっと…よそ者のアドバイスは不要でしたね。失礼いたしました。

[202: マンション住民さん]

＞住民でない人さん
ところで貴方は理事会板から来て下さった方でしょうか？
私には貴方が非常に紳士的で良識を持ってアドバイスして下さっているように思えます。

よそ者だなんだと騒いでいる人は、きっと理事会板から追い出されて戻ってきた人だと思います。
真に受けて気分悪くしないで下さいね。

[203: マンション住民さん]

>>200さん
出来ればママ友だけってのはやめて対象を広げた方が良いとは思いますが、
確実に集まるメンバーを確保して話し合って行く方向性は良いと思います。
広報誌に関しては興味があるので、経過を教えて頂けると嬉しいです。

広報誌＝コミュニティ形成っていうイメージは残念ながら今のところ持てません。
理事会活動記録・報告誌って感じかな～。
大がかりな物＆継続物はせめて予算を取ってから進めて欲しいです。（希望）

[204: 169]

>>201

広報誌の発行は、標準管理規約第32条十五の『地域コミュニティにも配慮した居住者間の
コミュニティ形成』にあたるからといって、予算執行が総会承認を受けていないことには相違ありません。

あえて失礼ながら、あなたをよそ者といわせてもらうのは、あなたがこのマンションが初年度の理事会であることをご存知なく、的はずれなアドバイスをしていると思うからです。

標準管理規約の記述があれば、総会承認なしで、理事会決議だけで、予算執行できると201さんはお考えなのでしょうか？あなたの理事会はそんなことはしていないはずですが。

>>規約に上記項目があるのなら、必要性がないとは言い切れないと思いますよ。

根拠が不明確ですし、あなたはライフの内容も見ないでどうしてコメントできるのでしょうか？
地域コミュニティにも配慮した居住者間の コミュニティ形成であれば、意味なく住民で飲み会をするとか、旅行にいくとかなんでもできるわけではなく、そういった催事が管理組合で行なうものとして必要な催事であることを前提に、理事会が起案化して、総会承認を得ることが必要だと思います。

仮に、今回の広報誌も、予算化されて、総会承認されていたのならなんら問題はないのですが、
総会承認なしで、理事会が独断で私達の大事な管理費をムダ使いするのは問題です。

[205: 169]

文章がムダに長くなって失礼しました。

>>201さんに一点だけ確認したいことがあります。

このマンションでは、広報誌の発行に関する予算は総会承認されていません。
総会にかけずに、理事会が勝手に管理費から支出して、何度も広報誌を発行しています。
内容の是非は別にして、理事会が独断で私達のお金を使っていいのですか？
回答ください。

[206: 169]

>>大がかりな物＆継続物はせめて予算を取ってから進めて欲しいです。（希望）

私の言いたいことをズバリ指摘されています。
私の場合ムダに長文になってしまいます。反省。

ママ友以外といわれても、それ以外の知り合いはいなので。。。。

[207: 201]

>>112に私が書いたのですが、組合予算の中に予備費のようなものはありませんか？
または組合運営費とか。
私共の管理組合では初年度の設立総会での予算案にも「予備費」が設けられていました。
必要な突発的な支出のために、予備費があるのだと思います。

前にも書きましたが、総会で予算承認された後、新役員に引き継がれるわけです。
期がかわった後に突発的に共用部分に手を入れる必要が起きたり、新役員が広報誌を発行したい
と考えたりしても、総会承認されていないから１年間何もできない…それでよいのでしょうか？
初年度だからこそ、暮らしてみて「来客用駐車場への案内看板があると来客時に便利だ」とか、
「安全のためにミラーがあれば」などと気付いた事をとりいれていくべきだと思うのですが。
広報誌だって組合と組合員をつなぐ大切なコミュニティ手段だと考えます。
（見ていないので何とも言えませんが、無駄に華美だったり内容が薄かったりするんですか？）

私は法律の専門家ではありませんので、上記は個人の意見として書きました。
>内容の是非は別にして、理事会が独断で私達のお金を使っていいのですか？
こちらの質問は私にではなく、管理者である理事長にぶつけてください。

[208: 201]

>>202さん
ありがとうございます。

[209: 匿名さん]

>>201

外部の人だからしかたないけど、またピントはずれなことを書いていらっしゃいますね。
うちのマンションでは、予備費も予算承認されていません
また、安全確保や建物修理など緊急性のあるものに、予備費は使うべきです。
理事会の思いつきで使うものではございません。

広報誌はまさに、無駄に華美だったり内容が薄かったりというものです。
コピーでいいものを、わざわざ印刷しています。

>期がかわった後に突発的に共用部分に手を入れる必要が起きたり、
>新役員が広報誌を発行したい
>と考えたりしても、総会承認されていないから１年間何もできない…それでよいのでしょうか？

一年かけて計画して予算承認した後に、来期の理事会が実行することが問題なのですか？
あなたがおっしゃるように、総会で予算承認された後、新役員に引き継がれるわけです。
今の理事会はなんでも自分達の期にやろうとするから、非難されるのです。
来年の理事会に引きつぐということを考えて行動して欲しいですね。

>>大がかりな物＆継続物はせめて予算を取ってから進めて欲しいです。

賛成です。

[210: 匿名さん]

>>201

法律も知らなければ、理事会運営も詳しくない奴ですな

[211: マンション住民さん]

まぁまぁ、そんな攻撃しなくったって良いではないですか。

他の方は参考意見として耳に入れれば良いんです。
具体的に照らし合わせる作業は、当然規約を持ってるマンション住民でないと出来ない事だし、
質問をぶつける相手は理事会です。

201さんは自分の体験や経験談で親切に意見して下さってるんだから、ありがとうでいいじゃないですか。
201さん、ありがとうございます。
この理事会はまだ出来たばかりで、まとまっていません。
住民おいてけぼりで、理事会だけが勝手に進めているように感じている住民もいるというのが現状です。

かといって理事会の不満を貴方方にぶつけているのは筋違いで、私自身は許せませんが止める事も出来ません。
失礼な書き込みは、無視して下さい。

[212: マンション住民さん]

>>住民おいてけぼりで、理事会だけが勝手に進めているように感じている住民もいるというのが現状です。

事実が歪曲されていますね。

『このマンションでは、広報誌の発行に関する予算は総会承認されていません。
総会にかけずに、理事会が勝手に管理費から支出して、何度も広報誌を発行しています。 』
というのが客観的な事実じゃないでしょうか？
もうこれ以上理事会の勝手なことをするのをやめさせることはできないのでしょうか？

[213: マンション住民さん]

とにかく個人攻撃はやめましょうよ。
もし法律や理事会運営に詳しい人がいて、この理事会がそんなに大問題ならばこんなとこに呑気に書き込まず動いて能力を発揮して下さい。
動かない人に説得力なんてありません。

確認ですが、住民同士で罵り合う事が目的ではなく、マンションを良くしていきたいんですよね？
でしたら、攻撃し合わず協力し合いましょう。
主張する勢いと同じぐらい他人の意見も聞くように努力しましょう。
極力感情的にならず、論点をずらさないようにお願いします。（これも希望！）

[214: マンション住民さん]

論点はずらしているのはそちらです。

論点は、
『このマンションでは、広報誌の発行に関する予算は総会承認されていません。
総会にかけずに、理事会が勝手に管理費から支出して、何度も広報誌を発行しています。 』
ということです。

管理組合って結局、財産管理団体だし、予算が組まれていないものを理事会が勝手に使うことはいけないことだと思いますよ。

[215: マンション住民さん]

マンションの管理組合で一番重視されるのは、総会なのでは？

大事なことは総会で決議する。理事会は総会で承認されたことを執行する。
これが基本ですね。

[216: マンション住民さん]

掲示板に書いても何も変わらないのだから、本気で変えたければ動くしかありませんよ。

[217: マンション住民さん]

今までの流れを整理しますと、

理事会の問題は、

-総会軽視、総会承認を飛ばして、理事会決議で、予算執行している
-さまざまなイベントがされているが、理事会の独りよがり、住民に望まれているかどうかのチェックがない。

改善策は、

>>大がかりな物＆継続物はせめて予算を取ってから進めて欲しいです。

ということにつきる様ですね。

[218: マンション住民さん]

>>本気で変えたければ動くしかありませんよ。

監事を動かして、臨時総会召集、理事長解任ということになるのかしら。

[219: 匿名さん]

>>本気で変えたければ動くしかありませんよ。

また振り出しに戻っている。
疲れるよ。

[220: マンション住民さん]

昨年の総会って、管理会社がビデオ録画かなんかしてましたっけ？
存在していて借りられるものなら、見てみたいです。
昨年の事を一言一句覚えてる訳じゃないし、予備費や特別予算的な話をしてたって覚えてる方いらっしゃいますか？

[221: 匿名さん]

169さんは相変わらず熱いね。でもハンドルかえたのはなぜ？

[222: マンション住民さん]

>>219

失礼。タイムラグです。面倒臭いから回す気なんてありませんよ。

[223: 匿名さん]

総会は録音しておいた方がいいよ。
議事録なんて端折って書かれるから、後の確認のために絶対に録っておくべき。
300人くらい入れる会場でいつも録音してるけど、安いＩＣレコーダーでも充分録れてるよ。

[224: マンション住民さん]

なるほど･･･やっぱそうだったのか。あとの祭りだ。
覚えてない！
あれ、すっかりつられちゃってるのかな･･･｡でも誰か撮ってたら聞けるのに。ｗ

[225: 匿名さん]

予備費など、昨年の総会で予算承認されていませんよ。議事録を見るまでもなく、昨年の総会資料をみればわかることでは？

[226: マンション住民さん]

いや、都合の悪いとこ、端折られちゃってるのかなって。笑
ハイハイ、ちゃんと広げて遡って読みます。すみませんでした。

[227: 匿名さん]

>>224

総会は事前に配られる総会議案書に記載されている範囲でしか採決はできません。
総会に出席出来ない人は、書類のみで判断するのですから。

昨年の総会議案書に予備費などありませんし、広報誌をつくる計画も記載されてません、
ないということは、承認されていないということなのです。

[228: マンション住民さん]

ホントそうでしたね。事前に配られてました。･･･って事は録音を探すまでも無いって事ですね。
お騒がせしました。ちょっと復習して出直して来ます。では

[229: 匿名さん]

初年度だからって予備費が計上されてないって普通にＯＫなの？
何か起きたらどこからお金を出すつもりなんだろうね。

理事会役員なんてみんな素人なんだから、プロである管理会社の見解をきくべきじゃないの？

[230: 匿名さん]

>>何か起きたらどこからお金を出すつもりなんだろうね。

それはそうだけど、広報誌をつくるお金じゃないよ。

[231: 匿名さん]

広報誌は置いておいて…
他に緊急の支出が必要になったらどこから出すって話。

[232: マンション住民さん]

マンションの住人じゃない人たちの書き込みはやめてほしいですね。
議案書をみれば、予備費も組合運営費予算もあるのはすぐに確認できますよ。
いったい昨年の総会資料てなに？　今年初めて総会があったんでしょ・・

[233: 匿名さん]

いったい誰の話が本当なのやら・・・？

[234: マンション住民さん]

総会って今年でしたっけ？
これでも一応住民です。総会も出席しました。

[235: マンション住民さん]

>>229

予備費の計上がなくても普通にＯＫですよ。
他の予算を流用することができます。
ちなみに管理組合が各項目の予算をオーバーしても特に問題はありません。

素人同士で素人と言い合うのは馬　鹿っぽくて笑えますよね。

[236: 匿名さん(よそ者)]

第27条　管理費は、次の各号に掲げる通常の管理に要する経費に充当する。
10.地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用

2008年末ごろに入居開始されました？
2009年4月頃に設立総会ありましたか?

第一期役員選出の件、第1機管理費勘定および修繕積み立て金勘定収支承認はありましたか？

図書印刷(のような)項目が支出にありますか？

[237: 匿名さん]

>>235
＞予備費の計上がなくても普通にＯＫですよ。
＞他の予算を流用することができます。
＞ちなみに管理組合が各項目の予算をオーバーしても特に問題はありません。

釣りですか？
臨時総会抜きで予算流用できるとしたら予備費からでしょうに。
内容によったら金額の多寡に関係なく、総会で承認がいりますよ。
広報誌もその類でしょう。
あなたの会社でそういう経理をしてるんですか。すごいですね。

[238: マンション住民さん]

http://www.mankan.or.jp/data/Report/Official/06/zaimukaikei.pdf
↑こんなのありました。流用は予備費から、それか臨時総会で。予算のオーバーはだめ（当たり前です）、とか書いてあります。

[239: マンション住民さん]

理事会議事録見ました。

こちらで話されていたピアノやテレビの話が出てましたね。

この掲示板、なんだかんだ言っても結構気にされているんでしょうか？


ちなみに、子供会とかシニア会のお金ってどっからでるんですかね？

[240: 匿名さん]

＞あえて失礼ながら、あなたをよそ者といわせてもらうのは、あなたがこのマンションが初年度の理事会であることをご存知なく、的はずれなアドバイスをしていると思うからです。

＞根拠が不明確ですし、あなたはライフの内容も見ないでどうしてコメントできるのでしょうか？

＞外部の人だからしかたないけど、またピントはずれなことを書いていらっしゃいますね。

＞法律も知らなければ、理事会運営も詳しくない奴ですな

＞事実が歪曲されていますね。

＞論点はずらしているのはそちらです。

＞また振り出しに戻っている。
＞疲れるよ。

＞マンションの住人じゃない人たちの書き込みはやめてほしいですね。

おばちゃんさー、モチツケ
予防接種受けてきたら？
ア ホは言い過ぎと反省したんじゃないの？

[241: マンション住民さん]

支出を予算額以内にするとは、科目ごとの予算内という意味ではない。類似科目内の流用は認められる。
臨時総会の開催をするのは予算を大きく逸脱した場合に補正予算を組むとき。
個別の支出が多少予算から超えたくらいは臨時総会は必要ない。

馬　鹿には理解できないよね（ｗ

[242: マンション住民]

>>240
>>241

変なのでてきましたね。どうせ部外者でしょ。
お薬飲んでおやすみなさい。
最近は頭の病気にもよい薬があるそうですよ。
お大事に

[243: 匿名さん]

>>242
お気をつけ下さい
あなたのそういう言い方はスレを荒らします
自戒を込めて言いますが、言葉の遣い方、気をつけませんか？
よく考えてみると、現在この掲示板で取り上げられている話題は、人と人が面と向かって話し合われるべき内容だと思います
その手立てを最優先に考えるべきではないですか？
疑問に思うことを他のスレッドを見て情報を得る・・・そのことについてネットは有効だと思いますが、現在の話題を掲示板で話すことには、コミュニケーションの限界を感じます
当たり前のことですが、掲示板って言葉と言葉のやり取りじゃないですか？
もちろんリテラシーの問題もあるとして、ちょっとした言葉の遣い方で感情的になったりもしますよね？
それが掲示板の限界だし、このマンションの問題はそんな限界の中で論ずるべきではないと思います
「○○日、○○時にロビー集合」という乱暴な方法ではなく、もっとスムーズに、そして抵抗感なく集まって話し合える方法をどなたかご提案下さいませんか？
このままでは、いつまで経っても前進出来ない気がしています

[244: 匿名さん]

>>243へ


>>241の《おばちゃんさー、モチツケ 予防接種受けてきたら？ ア ホは言い過ぎと反省したんじゃないの？ 》

>>242の《馬　鹿には理解できないよね（ｗ 》

の方がスレを荒らしていますが。

[245: 匿名さん]

削除依頼をどうぞ。

[246: 匿名さん]

＞No.40 by 33　2009-08-17 23:08
＞
＞理事会が総会決議無しに、多額の出費をしているのに、なんでみんな黙っているのですか？
＞あんたらアホですか？

[247: 匿名さん]

住民板なのに住民が書き込みにくい雰囲気になってしまいました。

総会決議無しに広報誌を発行していいのか？と噛みついた主婦の方、理事会板にスレ立てしてはどうですか。
以前、向こうに立てて失敗したのはスレタイがマンション名だったり、問題点が漠然としすぎていたからであり、個別案件として質問すれば、良い回答がいただけるのではないでしょうか？
アツく語り合いたければここよりも理事会板の方が相手はたくさんいるのでは。

時間を無駄にせず、良い解決方法を見つけてください。

[248: マンション住民さん]

不要と思える案内（マナー本など）を、管理組合ポストにうちは今度不要だからと突き返す
運動でも始めたらいいのでは？　ばりばり戻ってくるようならいらないんだなと理事会も
理解するでしょうし。

[249: 住民さんＢ]

>>248

賛成です。
具体的に行動しましょう！

[250: マンション住民さん]

検討されていると書かれている「喫煙のマナー本」も全戸配布されるのか？？

ごみ出しや初めに出された全般の内容は、まだ全戸に関係するからまだいいが、
喫煙は全戸じゃないだろうよ。

ネット掲載はどこまで進んでいるんだろう？

反エコだぞっと。

[251: 248]

アンケートみたいなものですから、これには名乗れとも言わんでしょう。
喫煙でもなんでもマナー本が来たら、管理組合あてにお返しして、意思表明をすることにしましょう。

[252: 通りすがり]

えっと、部外者なんですけど
この掲示板へ書き込みするまで、今まで一度も書き込みなんかしたことないって人が多い掲示板なのかなと。
そういう人って某大手掲示板（○ちゃんねる）に同じような感じで書き込むと、間違いなくフクロ叩きになるでしょうねｗ
失礼な感じの書き込みがあってもスルーすればいいのに、面白いように反応してる書き込み初心者がいる限り
からかい半分の書き込みもありますよ、そりゃあね。

>>242 >>244 >>246　初心者？ｗ　邪魔しないようにｗ　オレももう邪魔しないからｗ

[253: ↑]

なんかまた頭のおかしい人か。

[254: 240]

ちょっと熱くなりました。すみません。
そろそろドロンしますねー

>>201さんとか、大事な助言者だから大切にね！

おい>>252、帰ぇるぞ！

[255: ↑]

意気地なし

[256: マンション住民さん]

管理人室の投書箱は活用されていますか？
小職は二度ほど現状の不明瞭点を投書しました。
レンタサイクル
各種チラシ
どちらも回答をいただきました。
回答により、レンタサイクルは依然反対ですが、チラシ配布はいたしかたないと意見が変わりました。
レンタサイクルアンケート結果も（若干ニュアンスが変わっていたものの）反対意見として記載あり。
書き込みにあるような不正は行われていないと思料します。

ただ。
日々やりすぎ感、窮屈感は感じます。
罷免だの辞任などではなく、あと１年強の時が過ぎれば新理事長が就任して、委員会は自然消滅して、各種配布物もなくなると予想しています。

[257: マンション住民さん]

初年度だから張り切っちゃったんでしょうかね。
積極的な姿勢は買いますが、私もやりすぎ感を感じています。
やらなくてはならない事を先ず優先して、急ぎではない案件はじっくり住民と考えていく方法もあるかと。
総会で正式に承認され、住民を代表して下さっている理事会ですが、議事録を眺めると思った以上に決定権を持っているなぁと感じています。

[258: マンション住民さん]

ところで、何故MGTは自治会に合流出来ないのでしょう？
シニア会を立ち上げた事も関係しているんですよね？

[259: 住民でない人さん]

>>256
投書に対して個別に回答をくださるとは、大変丁寧な理事会でうらやましいです。

当方の理事会は個別回答を拒み、理事会議事録に理解不能な短い文章でとりあえず記載するだけ。
読んでも意味がわからないので、「文書でも電話でもいいから再度説明してほしい」とお願いすると
しつこい…とクレーマー扱いされる始末。

そちらの理事会さんは確かにやりすぎはあるのかもしれませんが、真面目な方々が理事会運営されて
いらっしゃるように感じます。

[260: 匿名さん]

>>259

『当方の理事会は個別回答を拒み、理事会議事録に理解不能な短い文章でとりあえず記載するだけ。
読んでも意味がわからないので、「文書でも電話でもいいから再度説明してほしい」とお願いすると
しつこい…とクレーマー扱いされる始末。 』

普通の理事会の対応じゃないの？　うちのはやりすぎ。勧告書までだしているし。