マリナゲートタワー ＭＧＴ パート２【住民限定版】

[入居済み住民さん]

色々と問題もありますが、新たな気持ちでどうぞ！

前スレ
マリナゲートタワー　ＭＧＴ入居予定者限定
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2811/

所在地：神奈川県横浜市神奈川区星野町8-1、8-2(地番)
交通：JR京浜東北線・横浜線「東神奈川」駅 徒歩11分
　　　　京浜急行本線「仲木戸」駅 徒歩11分

[106: 匿名さん]

初めてまともな書き込み見ました。反対派、賛成派問わないのは良いですね。

>通りすがりさん
総会で承認決議していないのに、理事会決議だけで管理費が使われてるのは事実なんですよ。
購入初年度は例外として許されるのか？
規約を読んで疑問点を出し合うのも勉強になるでしょうかね。限られた時間の総会では中々時間も取れないでしょうし。

[107: 匿名さん]

ところで、ﾚﾝﾀｻｲｸﾙも駐輪場改修案も立ち消えませんでしたっけ。
当日、都合が悪くて行けない場合はどうするんでしょうか。
それ（集合）とは別に目安箱の隣に1日だけ、理事会運営:自由意見回収箱みたいなのを作って入れて貰う事が出来れば、意見も集まるんじゃないですか？
住民でない人が書き込めない訳で、ﾊｯｷﾘすると思うんだけど。

[108: 入居済み住民さん]

105
「規約とはそういうことなので理解して・・」
まったく、こういう余分なコメントいつになったら無くなるの？

106のいうとおり
　総会で承認決議していないのに、理事会決議だけで管理費が使われてるのは事実
問題はここ。

管理規約は憲法じゃない。何勘違いしてんだか。

[109: 匿名さん]

助言だと私は受け取っています。
理事会板に一度行った効果で、少しまともな意見が交せるようになったし、以前よりﾏｼになったではないですか。

決算報告で目玉が飛び出ないように、住民も勉強しなきゃ。飛び出た時には遅いけど。

[110: 匿名さん]

>問題はここ。

理事会傍聴や意見陳述、理事会の議事録閲覧はしましたか？
監事への照会はしましたか？
理事長や最寄の理事への質問はしましたか？
その内容はどうでしたか？

[111: 匿名さん]

↑喧嘩腰はやめませんか。貴方の豊富な知識には感服しますが、最初から100%運営を理解してる人間なんて何処にいるんです？
それとも知識が無い者は疑問に思う事すら許されませんか？
もしそういう意識でいるなら、理事会は外注でﾌﾟﾛに任せりゃ良いやって話になるでしょ。無知は良くないけど、皆生活があるんです。勉強しながら成長していけばいいんじゃないですか？
少なくとも知らない人間に対して、まるで見下すような態度（＝質問攻めで満足する行為）ココでは控えて下さいね。

[112: 住民でない人さん]

>総会で承認決議していないのに、理事会決議だけで管理費が使われてるのは事実

どの組合も急な支出に対応するために、予備費を設けていませんか？
予備費の範囲内で、本当に必要な支出なら、理事会判断でＯＫなのでは？
例えば、マンション共用部分に注意看板や案内板を設置するべき…となった。
新理事会では広報誌を発行したくなった。
就任前の総会ではそんな話は無く、予算を通していない。
・・・そんな時、また１年、次の総会まで待ったり、わざわざ臨時総会を開きますか？

まぁ、内容と金額が常識内でないから、住民さんたちが騒いでいるのかもしれませんが。

[113: 匿名さん]

111さん
理事会板でもずっと喧嘩ごしだった108に言ってるんです。もう来ませんのでご安心ください。

[114: 入居済み住民さん]

110 113 ←(失笑）

[115: 匿名さん]

初回総会で予備費なんて細かい項目は設定されていなかったし、説明も受けていません。
ﾏﾝｼｮﾝ全体の年間管理費の収入や管理会社への支払い金額ぐらいはあったと思いますが。
注意看板だとか住民全体の安全の為にお金を使う訳でもなく、突然思いついたような（ﾀｰｹﾞｯﾄが限定されたような）ｲﾍﾞﾝﾄも平気で実行するので、心配なんだと思います。

[116:]

安全に関わる内容でなかったり、住民全体に還元出来ない緊急性の無いｲﾍﾞﾝﾄは、初年度は控えるべきだったのかもしれません。本当に必要な物は何か、一年生活して皆で一緒に考える。
むごたらしいかもしれませんが、それまでは手弁当（半ばﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ）でやるぐらいの節約精神と慎重さを持ってくれていても良かった。
かかった費用はその年の総会に決議をかけ、承認がおりたらﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに返す。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで自腹切るなら、こんなの最初からやらないよ！というｲﾍﾞﾝﾄならやらなきゃいいだけ。皆のお金を借りてるだけなんだし。
（詳しく規約を読んで無い状態なので、この件で専門的な指摘はご勘弁下さい。ぼやきみたいなもんです。軽く流して下さいね。）

[117: 匿名はん]

>>108

＞「規約とはそういうことなので理解して・・」
＞まったく、こういう余分なコメントいつになったら無くなるの？
＞管理規約は憲法じゃない。何勘違いしてんだか。

こういった言葉が、自分を孤立させるとわからないのかな？

＞総会で承認決議していないのに、理事会決議だけで管理費が使われてるのは事実
＞問題はここ。

実際に使われたのは何を？
駐輪場・・レンタサイクルはまだ導入されてないですよね？

[118: 匿名さん]

23日朝10時ロビーに、管理規約集持参で集まりましょう。

まずは話し合うことが必要じゃないかな。

時間の都合がつく人だけでも集まろう。

理事会に任せてはおけないから。

[119: 匿名さん]

確かに‘あなたは擁護派ですね？’さんの言葉遣いや話の信憑性、または話の展開の仕方に問題はあると思うけど
この人がキチンとした筋だてをして行動し、仮に相手方に相当の不正があった場合は
住民全員が‘あなたは擁護派ですね？’さんの味方をしますよね？
この人が被る不利益は全住民の不利益なワケだし・・・
なので、もうイチイチ言葉の使い方等で言い争うのは止めませんか？
カチンときても流しましょうよ
じゃないと、いつまで経っても同じような言葉の応酬になってしまいます
集まるのかどうかわからないけれど、２３日からいろいろ話合えばイイじゃないですか？
意見の違いはあっても、全員、同じ屋根の下に住んでいる住民
仲良く暮らすことが一番だと思う
１０年後、屋上で花火を観ながら「あの時、なんかモメてたよね～」「仕方ないよね～お互いに不慣れだったんだから」なんて笑顔で話せる日がきっと来ると信じています。
敵対なんかしても良いことは１つもないです
目的は全員同じはずですからね。

[120: 匿名さん]

23日朝10時ロビーに、管理規約集持参で集合して、これまでの問題点を検証しましょう。
理事会だけで決定してきたことが、手続き上の違反なのか、理事会の権限範囲なのか、規約にもとづいて判断しましょう。理事会擁護も反対も関係なし、基準は管理規約なのだから、規約違反は許されないということです。

[121: 匿名さん]

23日の集まりが今後を左右するでしょうね。

何もなければ、理事会は今のままでＯＫだということ認めたと同然になるし、
この掲示板で大騒ぎしていた人は、ネット上のクレーマーだったということを自ら証明することになります。
あるいは、２３日の集まりが行なわることになれば、理事会に対し、なんらかの牽制が働くことにはなるでしょうし、もしかしたら臨時総会開催になるかもしれません。

いずれにせよ２３日はひとつの節目になります。

[122: マンション住民さん]

なんだか不思議な…

IDパスワード管理もしていない単なる掲示板で話を出して、
「23日集まらなければ…」って極端じゃないですか？

反対派、賛成派はともかく、この掲示板自体をどのくらいの方がご覧になっているんでしょう？

これでは某SNSと同じのような？？？

何か全体にお知らせをするんでしょうか？

まぁそんな時間もないですかね。。。

[123: 匿名さん]

私もそう思う。
今後を左右するような重要な集まりなら、正式に全戸に呼び掛けるべき。
ネット掲示板ではなく、マンション内の掲示板に張るなりして告知すべき。

なんで23日にしたのかわからないけど、準備不足ではないのかな？

[124: 匿名さん]

強制では無いのだから、興味無ければ、気にしなければ良いだけです。
121さんの言う通りで、一つの区切りなんだから。
それとも、今まで通り延々と同じ書き込みを眺めたいのですか？
反対派からすれば、某SNSと比較されたく無いに決まってます。煽るのはやめて欲しいです。

何はともあれ、現実的に行動しようという点は評価すべきだと思います。

[125: 匿名さん]

↑誰へのレスですか？

誰も煽っていないのに・・・

[126: 匿名さん]

>>正式に全戸に呼び掛けるべき。

それができれば苦労しませんが、非現実的です。
全戸配布ができるのは、理事会や管理会社だけでしょう。
住民の自主的な集まりのための案内を全戸配布などしたら、大顰蹙ですよ。

２３日はなるべく多くの人が集まればいいなあと希望しているだけで、その日が締め切りでもないし、
大事な節目だけど、それが終わりの日でもない。

ただし、住民の意識の高い人が集まるのは有意義だと思うし、理事会にまかせてばかりとか、外から批判するだけよりはもっと良いはず。

２３日集まりましょう。

[127: 匿名さん]

>>126
誰が全戸配布しろと言ってるって？よく読んでくれ。
全戸に配るのは手間と費用がかかるからそんなこと言ってない。
掲示板の使用許可をとって張ればいい。

まぁ、管理者である理事長が使用許可を出さないかもしれないけど。

[128: マンション住民さん]

↑もう少し話し方を変えられた方が良いと思いますが。
許可を取るのが大変だと感じているから、取りあえず動いてるんじゃないんですか？
私はそう思いますけど。

[129: マンション住民さん]

>>掲示板の使用許可をとって張ればいい。

全戸配布同様に、理事会に使用許可を求めることは、全く非現実的です。

２３日の集まりの趣旨は、住民の有志が、理事会の今までの活動を管理規約に照らしあわせて検証することです。
全員参加を前提とする総会でもありませんし、全戸告知の必要はないし、理事会に前もって許可を得る必要もないです。自主的に、意思のある人が集まってとことん話してみるということです。

[130: マンション住民さん]

２３日の集まりを邪魔する動きが出てきましたが、気にせずに集まりましょう。

23日朝10時ロビーに、管理規約集持参で集合して、理事会のこれまでの問題点を検証しましょう。

理事会反対派、擁護派など本来関係ない話ですで、マンション全体の問題として前向きに考える人達の集まりと
考えてもらったほうがいいと思います。

[131: マンション住民さん]

きっと前からのスレを読んでないんだと思う。
それより、噂を聞いた理事長が当日自ら出席する可能性もありますよね。
誰が仕切るのかわかりませんが、理事長以外が仕切らないとただの理事会勉強会になりますよ。

[132: マンション住民さん]

まぁ、別に良いのか。主旨は規約勉強会でしたね。

[133: 匿名さん]

ふと思ったが、ロビーで数人集まるのは許可いらない？そのあたりも規約で事前確認してください。
理事会に揚げ足取られないように！
(共有部分の使用について)

[134: マンション住民さん]

>>131
>>132
>>133

よほど２３日の集まりが気になようですね。

[135: マンション住民さん]

Ｘよほど２３日の集まりが気になようですね。 →　よほど２３日の集まりが気になるようですね

[136: 匿名さん]

さすがに理事長がでてくるってのはできないと思うよ。
この掲示板の存在を公式には知らないといっているわけでしょう。

[137: 匿名さん]

>>121がおかしなこと書くからいけないのでは。

>23日の集まりが今後を左右するでしょうね。
>何もなければ、理事会は今のままでＯＫだということ認めたと同然になるし、
>この掲示板で大騒ぎしていた人は、ネット上のクレーマーだったということを
>自ら証明することになります。

124以下に書き込んでいるひとたちは、『有志が数人集まれば』程度にしか考えていない
ようですよね？
121の言うようには考えていないようにとれます。

そうだとしたら、121の言っていることが飛躍しすぎている訳で、それに意見した122や
123を『邪魔する動き』と言うのはおかしいと思いますよ。

[138: 121]

有志の集まりでも影響力はあります。

理事会役員より数が多いかもしれないので。
有志といえど集まりが出来れば力となります
23日は節目になるでしょう。

[139: 匿名さん]

千里の道も一歩から。

[140: 121]

23日は最初だから人数は少ないかもしれないけど、
これをきっかけに人数が増えていくかもしれないし、そうならないかもしれなせん。

どちらになるかわかりませんが、重要な節目になるでしょうね。

[141: 137]

>>121さん

読み返してみたのですが、
>何もなければ、理事会は今のままでＯＫだということ認めたと同然になるし、
の「何もなければ」は、23日の集まりで何もなければ（人が来ない、または話に進展がない）
という意味ではなく、このまま（集会も）何もしなければ…って意味なんですか？
だとしたら121はおかしくないですね。失礼しました。

頑張ってください。

[142: 匿名さん]

節目だ、節目だとあまり肩に力を入れない方が良いんじゃないですかぁ。
まるで反対派集会みたいに力まれると、規約が気になっても、気軽に覗きに行き難いです。
反対賛成問わず…でしたよね？

[143: 121]

肩に力を入れることなどないので、意識の高い人に参加して欲しいですね

[144: 匿名さん]

>意識の高い人に参加して欲しいですね。

ハードルを上げるようなコメントは控えた方がよろしいのでは。
関心のある人なら誰でも参加ＯＫですよね？

[145: マンション住民さん]

122です。

まったく邪魔するつもりはありませんよ。

ただなんとなく腑に落ちない部分があるっていう人たちも
少なくないような気がするので、少人数でやるのはもったいないなぁと思って。

しかも少なければクレーマーだったとの証明なんて悲しすぎる見られ方だなぁと。

でもそれを契機に活動が続くかもしれないですもんね。

[146: 住民さん（浦島太郎状態）]

えーっと、こんなコメントですみません。

かなり久しぶりに、こちらにたどり着いた、一住民です。

「２３日にロビーに集まる」っていうのは、この掲示板上で決定したんですか？
（もちろん、ある程度読んで、強制でない事は十分分かりましたが）

全く知らなかったので、面食らってます。
経緯について教えて下さい。
（この辺を読めばわかる、というご指導でも結構ですので）

[147: 匿名さん]

このスレッド読めば分かりますよー

発起人(？)は理事会サイドの方のようですが…

[148: 住民さんＢ]

>>発起人(？)は理事会サイドの方のようですが…


デマです。
有志のあつまりで、理事会とは無関係です

[149: マンション住民さん]

私も罠だと思う。
やったら管理規約を持ってを強調したり　『ま今回は管理規約の勉強会いう事で』の
勉強会は理事会のよく使うフレーズです。

[150: 匿名さん]

いいじゃないですか、例えワナでも。
みんなで勉強して、不正があったのなら厳正に対処すれば良いのだし
何の問題もなければ、それに越したことはありませんから。

[151: 匿名]

150
＝79か？
くだらない煽りはやめな。

[152: 住民でない人さん]

で、どうでしたか？
まだおわってないかな？

[153: 匿名さん]

>>151
いちいちくだらない書き込みをしないこと
スレが汚れる

[154: 住民さんE]

勉強会は何の問題もなしということで終了。

[155: マンション住民さん]

今日やってたんですね・・・今日の集まりのこと、今知りましたよ。

理事会問題は勿論関心がありますが、
何が嘘でデマなのかがしりたいです。むしろ事実はここでは書けないのかな。

[156: 匿名さん]

>>154さん
詳細をお願いします。

[157: 匿名さん]

勉強会は何もなしということで終了。

[158: 匿名さん]

誰も集まらなかったということ？

[159: 匿名さん]

１行じゃ何が何やらわかりませんよ。

[160: 匿名さん]

誰も集まらなかったということで終了。

[161: 匿名さん]

この時間になっても参加者からの書き込みがないということは…

[162: 匿名さん]

「この集まりのことは掲示板に書かないようにしましょう」という約束ごとでも？
どなたか、本日朝１０時からのことを詳細に教えて頂けませんか？
チラ見をしに行った方など、いらっしゃいませんか？

[163: 匿名さん]

誰も集まらずですか。　

[164: 160]

誰も集まらずです.
理事会問題はデマということで終了

[165: 匿名さん]

了解しました
以降、似たような話題については完全スルーでいいんですね？
掲示板の健全化、おめでとうございます
どおりで気分が悪くなるような書き込みがないはずだ

[166: 160]

>>165

ええそうです。
やはり掲示板で元気な反対派は、リアルの場では出てこなかった。結局、掲示板上の騒ぎにすぎなかったということです。もう掲示板で彼らが理事会について何を発言しようが信用されません。

[167: 住民でない人さん]

＞やはり掲示板で元気な反対派は、リアルの場では出てこなかった。

ていうことは、反対派はロビーに来ず、擁護派がロビーに(様子を見に)来た。ってこと？


＞結局、掲示板上の騒ぎにすぎなかったということです。もう掲示板で彼らが理事会について何を発言しようが信用されません。

んん？集まったから、集まらなかったらどうこう・・てことではなかったはず。
どうしても反対派を押さえつけたい擁護派の画策に感じますね…。

[168: 入居済み住民さん]

組合側もそもそも話合うつもりが無かったんでは？
本当に話合うつもりなら普通に1階の掲示板にでも出すのではないか？
全戸に向けて。

163～166の方は住民？（160の人は理事会の人？）

匿名掲示板で呼びかけても来なかったから、批判意見も信用されないと
決め付けるのは変。

[169: マンション住民さん]

23日集会は不発で残念でした。

本当の住民で、理事会のあり方に問題があると思う人が多くいるなら、それなりの人数が、ロビーなどで集合してリアルに話し合うことになるのではと思っていました。

掲示板であれほどの騒ぎになったので、理事会に全く問題ないとは思いませんが、リアルの場で、集まりを呼びかけても誰も集まらないということでは、掲示板の騒ぎは結局掲示板の中のことにすぎなかったということになると思います。

匿名掲示板ではありますが、住民掲示板ですし、呼びかけに一人も集まらないのでは、理事会批判をしていたのは、外部の愉快犯だったのではと判断されてもしかたないと思います。

今の理事会の全てを肯定はできないと思いますが、匿名掲示板で大騒ぎしても、リアルの場でなにかしないとはじまらないと思います。
今後の住民のみなさんが行動することで、理事会も変ると思ったのですが、無理なようですね。

[170: マンション住民さん]

>>168

根本的に勘違いしていますが、23日の集会は有志の集まりであって、理事会とは関係ないものです。
従って、理事会が管理している掲示板では告知できません。

23日の集会は、理事会との話し合いではなく、あくまで住民同士の話し合いであり、理事会反対派、擁護派も関係なく理事会のあり方を検証する話だったはずです。

[171: マンション住民さん]

いや～　誰が住民で誰が住民じゃないんだか…こわいこわい。

外であれだけ騒がしてしまったから、面白半分の荒らしも遊びに来ちゃうかもしれませんし。


真実は自分で見極めましょうね。
事実なのか単なる意見なのか、掲示板ではまったくわかりませんから。

[172: 住民でない人さん]

>>169さんは、管理規約を持ってロビーに行ったのですか？
「思っていました」「思います」ばかりなので、あなたも掲示板の中だけでの活動？

>>171さんの言うように見極めが大切ですね。
私は理事会板でここの騒ぎを知ったよそ者ですが、同じように｢外」の人がたくさん
きているような気がします。

だから本気で有志の集まりをやりたいなら、ネットの匿名掲示板で呼び掛けるのでは
なく、反対派でも擁護派でもない中立の人に仕切り役をお願いし、住民全体に広く呼
びかけるべきではないでしょうか。

[173: 169]

>>172

この掲示板は、あなたと同じようなよそ者が多く含まれている。
あなたのようなよそ者にアドバイスされるのもおかしいし、質問されるのも変な話です。
よそ者とわかったからには、あなたの質問にはお答えできません。

[174: 匿名希望]

＞＞170さん

＞23日の集会は、理事会との話し合いではなく、あくまで住民同士の話し合いであり、
＞理事会反対派、擁護派も関係なく理事会のあり方を検証する話だったはずです。

そうおっしゃっているのも本当なのかわからないんですよ。
ここでは。

匿名掲示板の限界でしょう。

[175: 169]

>>174

それは変です。理事会の人がいるかいないか、リアルな住民ならわかるはず。
名前を聞けば理事か否かはすぐわかるのだし。

[176: 住民さんＡ]

＞＞175

知らないけど。

みんなわかるの？

[177: 匿名さん]

誰も集まらず…って言いだしっぺはどうしたの？

私は管理規約集を持って10時にロビーに行きましたが、誰も来ませんでした

って報告ないの？


だとしたら、発案者もひやかしだったってことか？

[178: 入居済みさん]

言いだしっぺは、118、120、130ですね。・・・情けない奴。

[179: 169]

>>177
>>178

その通りですね。
つまり言いだしっぺ達は、ほんとの住民ではなく、外部の見物人だったということではないでしょうか？
172のように、自らよそ者と名乗るのはまだ許せますが、（とはいえ、ここは住民板なので、172は相手にしませんけど）結局、ほんとの住民は集まろうとか言う人はいなかったということですね。

個人的には、住民有志でそのような動きがあることは喜ばしいと思ってましたけど、現実は甘くないようです。

>>174
自分も名前と顔は一致しないけど、理事の方々のお名前ぐらいは知ってますよ。つまり、ロビーで集合したとして、
自己紹介すれば理事会か否かはわかるということ。
掲示板で呼びかけているのは誰かわからないけど、リアルに会えば誰が召集したかわかるということです。

[180: 匿名さん]

179=169さんは、参加するまたは様子を見るためにロビーに行ったのですか？
何度も書きこみをされ、大変熱心で関心の高い居住者とお見受けしました。

平日の昼間に頻繁に書きこみできるとは、専業主婦の方か定年後の余暇を
楽しんでいらっしゃる方でしょうか。会社員が仕事中に…もありえますが。

でもこのように熱心な方がいらっしゃると心強いですね。
ぜひ次の理事会役員に立候補していただき、積極的に活動していただきたい
ものです。

[181: 169]

>>180

おだててもムダです。私一人ではなーんにもできません。管理組合は民主主義ですから。
私が熱心になって、今の理事長みたいに独裁的になったらミイラ取りがミイラになってしまうし。

一人相撲ではだめなんですね。

[182: 匿名さん]

>あなたのようなよそ者にアドバイスされるのもおかしいし、質問されるのも変な話です。
そうですね。もし不明な点があれば、理事会板で参考までに質問などなさるのもひとつの手です。
長年マンション暮らしをしている身の感想としては、住み良いマンションはみんなでつくるものだなあ、ということです。
個人の知恵など限られていますので、理事会板では、匿名掲示板の気軽さ、よそ者どうしでアドバイスしあっています。

[183: 匿名さん]

リアルな場に誰もでてこないから、掲示板の書き込みに意味がないかといえばそれも疑問。
すくなくとも、問題があるのではという、一部の人の暴走気味であったことが、ややおさまったのには
この掲示板での抑止力効果はあったかと思います。　名乗ってでてくることはないけれども、
不満には思っている人はいるってことですからね。　住民板がなかったら、もっと無茶していたんでは
ないかと。

[184: 匿名さん]

>私が熱心になって、今の理事長みたいに独裁的になったらミイラ取りがミイラになってしまうし。

169さんはここでは少数の反理事会派だったのか…。
23日の集まりが今後を左右するとか、節目になるって言ってた人だとばかり思ってた。

[185: 匿名さん(よそ者)]

>>182さんは優しいですね

＞あなたのようなよそ者にアドバイスされるのもおかしいし、質問されるのも変な話です。
＞よそ者とわかったからには、あなたの質問にはお答えできません。

散々、理事会板で騒ぎ立て、なかなか新スレもたてることもできない住民の一部のくせに。
けっきょくヘタレで９厨しかいないってことか。

[186: 169]

やはり、このスレを荒らしていたのは>>185のようなよそ者だったのかなと思えてきました。

もちろん真の住民の中にも不満はあると思います。しかし185のような荒らしは真の住民ではいないのだろうと思っています。

[187: 169]

理事会スレに変なスレを立てたのもよそ者じゃないかな？

[188: 匿名さん]

よそ者とか真の住人とか・・・なんて世間が狭いのですか？
オープンで、しかも誰でも自由に書き込むことが出来る掲示板なんですよ？
住民ではない>>182さんが親切な書き込みをしてくれているのに

＞あなたのようなよそ者にアドバイスされるのもおかしいし、質問されるのも変な話です。
＞よそ者とわかったからには、あなたの質問にはお答えできません。

田舎者丸出し発言ですね
未だに村八分思想などを大切にされているのですか？
書き込む人がすべて、>>182さんのような紳士的で大人の対応をするとは限りません

マナー本が必要だと判断した方は正しい気がします

[189: マンション住民さん]

なんかめんどくさいなー、この掲示板。

前はまだ具体的な問題とかが出てたけど、最近は「親か反か」の話題ばかり。

あまり見る意味がなくなってきたな。

[190: 入居済み住民さん]

真の住民は不満と不安だらけ
また花火載せたＬＩＦＥが来たが、
花火フェチもいい加減にしてほしいね。
屋上から撮ってないからいいだろ？ってアピール？


二言めには理事会で決定か？

[191: マンション住民さん]

みんな花火が好きなんだねぇw

[192: 匿名さん]

つーか屋上から花火を撮影してもいいじゃん？
だって花火がよく観えるってだけがウリのマンションなんでしょ？
最重要ポイントをおさえてるんだから、グッジョブ(^^)vと言わざるをえない

[193: 匿名さん]

169＝>>186
>もちろん真の住民の中にも不満はあると思います。

ミイラ取りがミイラに発言から、あなたが理事会に不満を持っていることはわかっています。
そして他の住民も不満を持っていると思われるのなら、あなたができることをすればよいの
ではないですか？
今度はよそ者、よそ者って騒いでいらっしゃるけど、標的が違うのでは？

お得意のリアル世界で行動に出てみたらどうでしょうか？

[194: 匿名さん]

＞>No.78 by 匿名さん　2009-08-18 21:56
＞
＞>>77
＞
＞理事会擁護派ごくろうさん。あなたこそブログに行けば？
＞No.79 by マンション住民さん　2009-08-18 22:07
＞
＞なぜこんな論議になってしまったのでしょうか。
＞理事会の批判派は、違う話題を提供すると「話をそらすのか」
＞不正と論じていた点に疑問を呈すると「理事会の役員一派」（理事長の奥さんという書き込みもありました）
＞との決め付けで、これまで自由な意見の交換の場という印象はまったくありませんでした。（個人的感想です）
＞理事会批判派（個人かもしれません）は、現状の理事会の活動が不満であるという意見の表明は問題がないと思い＞ますが、「領収書がない　不正がある」といったような書き込みをこれまで延々としてきました。
＞不正があるのが本当であり事実をつかんでいるのであれば、それを正す行動がそろそろないと単なる誹謗中傷では＞ないか、もう聞き飽きたということだと思います。そのように感じている人が多くいるので、いままでにない反論＞が出ているのだと思います。
＞これまでの批判の書き込みが「不正」ならば是非２３日の日曜日にロビーに不正があると思われる方たちが集まっ＞て行動を起こされることを期待します。　（臨時総会を開催するべく決起してください）　それがなくて、延々と＞「不正がある」との書き込みは単なる愚痴や誹謗中傷ではないかとの指摘は理事会板でも他のマンションの理事
＞（？）から書き込まれたいた通りだと思います。

これは誰が書いたんだい？この発言から23日が出てきたんだよね？
>>169ではないことは確かだが。

[195: 匿名さん]

>>194さん
そう、その人が23日って最初に出した。
でも、
>行動を起こされることを期待します。　
って書いてるだけで、23日10時ロビーって決めたのは別の人たちだよ。

それが169なのか、違うのか私にはわからないけど。
169はやたら出てくるけど、自分の行動をあまり語らないから、本気なのか
ひやかしなのかよくわからないね。

[196: 匿名さん]

要するに理事会サイドの発言だよね？>>79
（発端）

>>169は行動を起こすほうの人だったのか？煽っただけなのか？(外部？）

[197: 匿名さん]

>>169は完全に外部の人だと思うけどね
ただ、この掲示板を見てて黙っていられなかったんじゃないのかな？
人の言葉の揚げ足を取ったり罵り合ったり、確かにその時の掲示板はヒドかったからね
>>169の書き込みを読んでも、煽りとか冷やかしなどの感情は伝わってこないから（個人的にね）
黙っていられなかっただけだと思うよ

[198: マンション住民さん]

今も十分酷い荒れようです。
ねぇ、犯人探しをして一体何になるんですか？
匿名掲示板では、見つかる訳ないと思いますが、見つけてどうするんです？
矛先を理事会から発端の人にすり替えて、叩きたいだけのように見えます。
とにかく面白くない、ターゲットは誰でも良いから誰かを総攻撃しよう･･･っていうのは、あまりにも情けないですよ。

[199: マンション住民さん]

集まらなかったのは、単純に信用の問題だと思う。
とにかく問題提起をしている人自体が疑わしかった。
書き込みがあったように、もう少し冷静な意見をいう人が中立的な立場で真面目に募れば、そこそこ集まったと思うし勉強会だって出来たと思う。
（糾弾するとか罷免するとか）最初から目的が荒っぽいのは嫌だけど、何がそんなに疑わしいのか理事会メンバー以外の住民でも考えて行こうというのは良い事だと思う。

[200: 169]

ここは住民板ですので、私もここのマンション住民に他なりませんが、匿名掲示板の恐さを感じます。
私の立場は、理事会擁護でも反対派でもありませんし、理事長更迭も必要ないと考えています。

匿名掲示板で外部の人間が面白半分に騒ぎ立ていることには不快感がありますし、理事会のことはリアルの場で話し合ったほうがいいと思います。

匿名掲示板の呼びかけではむりだし、ママ友つながりとかで、集まりたいとも思います。

広報誌ライフの発行も管理費から出費して発行するには、総会承認がいるのではないでしょうか？
理事会が総会承認なしで、自分達で勝手に管理費を使って、必要性も不確かな広報誌を管理費を使ってまで発行するとか、理事長の知り合いの印刷所に発注するとか問題ではないでしょうか？

[201: 住民でない人さん]

>200=169
広報誌の発行は、標準管理規約第32条十五の『地域コミュニティにも配慮した居住者間の
コミュニティ形成』に当たると考えられませんか？
こちらのマンションの規約にあるかどうかは存じませんが。

>必要性も不確かな広報誌を管理費を使ってまで発行するとか
規約に上記項目があるのなら、必要性がないとは言い切れないと思いますよ。
広報誌は居住者間のコミュニティ形成に役立つものではないでしょうか。

169さんはやはり主婦の方でしたか。書き込みの多さから想像できましたが。
ママ友ネットワークというのは強力な武器となりますよ。
ただあなたのような意識・関心の高いママさんばかりではないので、気をつけてください。
あまり熱くなると仲間内で浮いてしまうこともありますので、注意が必要です。

おっと…よそ者のアドバイスは不要でしたね。失礼いたしました。

[202: マンション住民さん]

＞住民でない人さん
ところで貴方は理事会板から来て下さった方でしょうか？
私には貴方が非常に紳士的で良識を持ってアドバイスして下さっているように思えます。

よそ者だなんだと騒いでいる人は、きっと理事会板から追い出されて戻ってきた人だと思います。
真に受けて気分悪くしないで下さいね。

[203: マンション住民さん]

>>200さん
出来ればママ友だけってのはやめて対象を広げた方が良いとは思いますが、
確実に集まるメンバーを確保して話し合って行く方向性は良いと思います。
広報誌に関しては興味があるので、経過を教えて頂けると嬉しいです。

広報誌＝コミュニティ形成っていうイメージは残念ながら今のところ持てません。
理事会活動記録・報告誌って感じかな～。
大がかりな物＆継続物はせめて予算を取ってから進めて欲しいです。（希望）

[204: 169]

>>201

広報誌の発行は、標準管理規約第32条十五の『地域コミュニティにも配慮した居住者間の
コミュニティ形成』にあたるからといって、予算執行が総会承認を受けていないことには相違ありません。

あえて失礼ながら、あなたをよそ者といわせてもらうのは、あなたがこのマンションが初年度の理事会であることをご存知なく、的はずれなアドバイスをしていると思うからです。

標準管理規約の記述があれば、総会承認なしで、理事会決議だけで、予算執行できると201さんはお考えなのでしょうか？あなたの理事会はそんなことはしていないはずですが。

>>規約に上記項目があるのなら、必要性がないとは言い切れないと思いますよ。

根拠が不明確ですし、あなたはライフの内容も見ないでどうしてコメントできるのでしょうか？
地域コミュニティにも配慮した居住者間の コミュニティ形成であれば、意味なく住民で飲み会をするとか、旅行にいくとかなんでもできるわけではなく、そういった催事が管理組合で行なうものとして必要な催事であることを前提に、理事会が起案化して、総会承認を得ることが必要だと思います。

仮に、今回の広報誌も、予算化されて、総会承認されていたのならなんら問題はないのですが、
総会承認なしで、理事会が独断で私達の大事な管理費をムダ使いするのは問題です。

[205: 169]

文章がムダに長くなって失礼しました。

>>201さんに一点だけ確認したいことがあります。

このマンションでは、広報誌の発行に関する予算は総会承認されていません。
総会にかけずに、理事会が勝手に管理費から支出して、何度も広報誌を発行しています。
内容の是非は別にして、理事会が独断で私達のお金を使っていいのですか？
回答ください。