マリナゲートタワー ＭＧＴ パート２【住民限定版】

[入居済み住民さん]

色々と問題もありますが、新たな気持ちでどうぞ！

前スレ
マリナゲートタワー　ＭＧＴ入居予定者限定
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2811/

所在地：神奈川県横浜市神奈川区星野町8-1、8-2(地番)
交通：JR京浜東北線・横浜線「東神奈川」駅 徒歩11分
　　　　京浜急行本線「仲木戸」駅 徒歩11分

[101: 通りすがり]

>>86さん

マンション住民同士、必ずもめ事が起こります。これはどこのMSでも同じです。
事が起こってから規約を読むのではなく、規約を踏まえた上でMS生活をしないと不必要な問題まで起こしかねません。

当MSでも問題起こした人ほど｢規約など読んでない｣｢知らなかった｣と答えています。

一字一句覚える必要はありませんがクレーマーに対抗するのに一読してはどうですか？

[102: 匿名さん]

私の予想ですが、たいして集まらないのではと考えております。この掲示板でのやり取りを知ってる住民は当日、現場に見に行くでしょうが、行動自体は見送る人が多いと思います。
ご指摘の通り、あまりにも計画性が無いからです。
乗る舟だって選びます。沈没が明らかな舟に乗り込むより、任期が終わるまで待った方が安全です。

[103: 匿名さん]

>通りすがりさん

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有り難うございます。
問題を起こす人は規約を読んで無いｹｰｽが多い、とは勉強になります。
ｸﾚｰﾏｰ対策のみならず、自分自身がｸﾚｰﾏｰにならないように、しっかり読むべきですね。
もっとも、ｸﾚｰﾏｰ対策する立場でも何でも無いのですが、無意味な書き込みに同じ住民として不快に感じたり、辟易している事は確かです。

[104: 匿名さん]

このマンションを良くしたいと思うは、理事会反対、賛成とわず､

23日の午前10時に、ロビー集合しましょう。
集まる方は、管理規約集を持参して下さい。
マナー本の配布・印刷費用問題

立ち入り禁止エリアの屋上での花火鑑賞

駐輪場の改修工事問題
レンタサイクル導入問題

必要のない各種のリクリエーション問題

管理規約集と照らし合わせて、理事会の暴走を検証しよう。

[105: 通りすがり]

実際に話し合うのも大事なことなので言及しませんが、>>104の箇条書きだけだと暴走とまではいかなそうですよ…(前スレ見てませんが)
無駄遣いかどうか…総会で4分の3が賛成してれば多数決原理でOKになります。
規約とはそういうことなので理解して挑んでください！

[106: 匿名さん]

初めてまともな書き込み見ました。反対派、賛成派問わないのは良いですね。

>通りすがりさん
総会で承認決議していないのに、理事会決議だけで管理費が使われてるのは事実なんですよ。
購入初年度は例外として許されるのか？
規約を読んで疑問点を出し合うのも勉強になるでしょうかね。限られた時間の総会では中々時間も取れないでしょうし。

[107: 匿名さん]

ところで、ﾚﾝﾀｻｲｸﾙも駐輪場改修案も立ち消えませんでしたっけ。
当日、都合が悪くて行けない場合はどうするんでしょうか。
それ（集合）とは別に目安箱の隣に1日だけ、理事会運営:自由意見回収箱みたいなのを作って入れて貰う事が出来れば、意見も集まるんじゃないですか？
住民でない人が書き込めない訳で、ﾊｯｷﾘすると思うんだけど。

[108: 入居済み住民さん]

105
「規約とはそういうことなので理解して・・」
まったく、こういう余分なコメントいつになったら無くなるの？

106のいうとおり
　総会で承認決議していないのに、理事会決議だけで管理費が使われてるのは事実
問題はここ。

管理規約は憲法じゃない。何勘違いしてんだか。

[109: 匿名さん]

助言だと私は受け取っています。
理事会板に一度行った効果で、少しまともな意見が交せるようになったし、以前よりﾏｼになったではないですか。

決算報告で目玉が飛び出ないように、住民も勉強しなきゃ。飛び出た時には遅いけど。

[110: 匿名さん]

>問題はここ。

理事会傍聴や意見陳述、理事会の議事録閲覧はしましたか？
監事への照会はしましたか？
理事長や最寄の理事への質問はしましたか？
その内容はどうでしたか？

[111: 匿名さん]

↑喧嘩腰はやめませんか。貴方の豊富な知識には感服しますが、最初から100%運営を理解してる人間なんて何処にいるんです？
それとも知識が無い者は疑問に思う事すら許されませんか？
もしそういう意識でいるなら、理事会は外注でﾌﾟﾛに任せりゃ良いやって話になるでしょ。無知は良くないけど、皆生活があるんです。勉強しながら成長していけばいいんじゃないですか？
少なくとも知らない人間に対して、まるで見下すような態度（＝質問攻めで満足する行為）ココでは控えて下さいね。

[112: 住民でない人さん]

>総会で承認決議していないのに、理事会決議だけで管理費が使われてるのは事実

どの組合も急な支出に対応するために、予備費を設けていませんか？
予備費の範囲内で、本当に必要な支出なら、理事会判断でＯＫなのでは？
例えば、マンション共用部分に注意看板や案内板を設置するべき…となった。
新理事会では広報誌を発行したくなった。
就任前の総会ではそんな話は無く、予算を通していない。
・・・そんな時、また１年、次の総会まで待ったり、わざわざ臨時総会を開きますか？

まぁ、内容と金額が常識内でないから、住民さんたちが騒いでいるのかもしれませんが。

[113: 匿名さん]

111さん
理事会板でもずっと喧嘩ごしだった108に言ってるんです。もう来ませんのでご安心ください。

[114: 入居済み住民さん]

110 113 ←(失笑）

[115: 匿名さん]

初回総会で予備費なんて細かい項目は設定されていなかったし、説明も受けていません。
ﾏﾝｼｮﾝ全体の年間管理費の収入や管理会社への支払い金額ぐらいはあったと思いますが。
注意看板だとか住民全体の安全の為にお金を使う訳でもなく、突然思いついたような（ﾀｰｹﾞｯﾄが限定されたような）ｲﾍﾞﾝﾄも平気で実行するので、心配なんだと思います。

[116:]

安全に関わる内容でなかったり、住民全体に還元出来ない緊急性の無いｲﾍﾞﾝﾄは、初年度は控えるべきだったのかもしれません。本当に必要な物は何か、一年生活して皆で一緒に考える。
むごたらしいかもしれませんが、それまでは手弁当（半ばﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ）でやるぐらいの節約精神と慎重さを持ってくれていても良かった。
かかった費用はその年の総会に決議をかけ、承認がおりたらﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに返す。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで自腹切るなら、こんなの最初からやらないよ！というｲﾍﾞﾝﾄならやらなきゃいいだけ。皆のお金を借りてるだけなんだし。
（詳しく規約を読んで無い状態なので、この件で専門的な指摘はご勘弁下さい。ぼやきみたいなもんです。軽く流して下さいね。）

[117: 匿名はん]

>>108

＞「規約とはそういうことなので理解して・・」
＞まったく、こういう余分なコメントいつになったら無くなるの？
＞管理規約は憲法じゃない。何勘違いしてんだか。

こういった言葉が、自分を孤立させるとわからないのかな？

＞総会で承認決議していないのに、理事会決議だけで管理費が使われてるのは事実
＞問題はここ。

実際に使われたのは何を？
駐輪場・・レンタサイクルはまだ導入されてないですよね？

[118: 匿名さん]

23日朝10時ロビーに、管理規約集持参で集まりましょう。

まずは話し合うことが必要じゃないかな。

時間の都合がつく人だけでも集まろう。

理事会に任せてはおけないから。

[119: 匿名さん]

確かに‘あなたは擁護派ですね？’さんの言葉遣いや話の信憑性、または話の展開の仕方に問題はあると思うけど
この人がキチンとした筋だてをして行動し、仮に相手方に相当の不正があった場合は
住民全員が‘あなたは擁護派ですね？’さんの味方をしますよね？
この人が被る不利益は全住民の不利益なワケだし・・・
なので、もうイチイチ言葉の使い方等で言い争うのは止めませんか？
カチンときても流しましょうよ
じゃないと、いつまで経っても同じような言葉の応酬になってしまいます
集まるのかどうかわからないけれど、２３日からいろいろ話合えばイイじゃないですか？
意見の違いはあっても、全員、同じ屋根の下に住んでいる住民
仲良く暮らすことが一番だと思う
１０年後、屋上で花火を観ながら「あの時、なんかモメてたよね～」「仕方ないよね～お互いに不慣れだったんだから」なんて笑顔で話せる日がきっと来ると信じています。
敵対なんかしても良いことは１つもないです
目的は全員同じはずですからね。

[120: 匿名さん]

23日朝10時ロビーに、管理規約集持参で集合して、これまでの問題点を検証しましょう。
理事会だけで決定してきたことが、手続き上の違反なのか、理事会の権限範囲なのか、規約にもとづいて判断しましょう。理事会擁護も反対も関係なし、基準は管理規約なのだから、規約違反は許されないということです。

[121: 匿名さん]

23日の集まりが今後を左右するでしょうね。

何もなければ、理事会は今のままでＯＫだということ認めたと同然になるし、
この掲示板で大騒ぎしていた人は、ネット上のクレーマーだったということを自ら証明することになります。
あるいは、２３日の集まりが行なわることになれば、理事会に対し、なんらかの牽制が働くことにはなるでしょうし、もしかしたら臨時総会開催になるかもしれません。

いずれにせよ２３日はひとつの節目になります。

[122: マンション住民さん]

なんだか不思議な…

IDパスワード管理もしていない単なる掲示板で話を出して、
「23日集まらなければ…」って極端じゃないですか？

反対派、賛成派はともかく、この掲示板自体をどのくらいの方がご覧になっているんでしょう？

これでは某SNSと同じのような？？？

何か全体にお知らせをするんでしょうか？

まぁそんな時間もないですかね。。。

[123: 匿名さん]

私もそう思う。
今後を左右するような重要な集まりなら、正式に全戸に呼び掛けるべき。
ネット掲示板ではなく、マンション内の掲示板に張るなりして告知すべき。

なんで23日にしたのかわからないけど、準備不足ではないのかな？

[124: 匿名さん]

強制では無いのだから、興味無ければ、気にしなければ良いだけです。
121さんの言う通りで、一つの区切りなんだから。
それとも、今まで通り延々と同じ書き込みを眺めたいのですか？
反対派からすれば、某SNSと比較されたく無いに決まってます。煽るのはやめて欲しいです。

何はともあれ、現実的に行動しようという点は評価すべきだと思います。

[125: 匿名さん]

↑誰へのレスですか？

誰も煽っていないのに・・・

[126: 匿名さん]

>>正式に全戸に呼び掛けるべき。

それができれば苦労しませんが、非現実的です。
全戸配布ができるのは、理事会や管理会社だけでしょう。
住民の自主的な集まりのための案内を全戸配布などしたら、大顰蹙ですよ。

２３日はなるべく多くの人が集まればいいなあと希望しているだけで、その日が締め切りでもないし、
大事な節目だけど、それが終わりの日でもない。

ただし、住民の意識の高い人が集まるのは有意義だと思うし、理事会にまかせてばかりとか、外から批判するだけよりはもっと良いはず。

２３日集まりましょう。

[127: 匿名さん]

>>126
誰が全戸配布しろと言ってるって？よく読んでくれ。
全戸に配るのは手間と費用がかかるからそんなこと言ってない。
掲示板の使用許可をとって張ればいい。

まぁ、管理者である理事長が使用許可を出さないかもしれないけど。

[128: マンション住民さん]

↑もう少し話し方を変えられた方が良いと思いますが。
許可を取るのが大変だと感じているから、取りあえず動いてるんじゃないんですか？
私はそう思いますけど。

[129: マンション住民さん]

>>掲示板の使用許可をとって張ればいい。

全戸配布同様に、理事会に使用許可を求めることは、全く非現実的です。

２３日の集まりの趣旨は、住民の有志が、理事会の今までの活動を管理規約に照らしあわせて検証することです。
全員参加を前提とする総会でもありませんし、全戸告知の必要はないし、理事会に前もって許可を得る必要もないです。自主的に、意思のある人が集まってとことん話してみるということです。

[130: マンション住民さん]

２３日の集まりを邪魔する動きが出てきましたが、気にせずに集まりましょう。

23日朝10時ロビーに、管理規約集持参で集合して、理事会のこれまでの問題点を検証しましょう。

理事会反対派、擁護派など本来関係ない話ですで、マンション全体の問題として前向きに考える人達の集まりと
考えてもらったほうがいいと思います。

[131: マンション住民さん]

きっと前からのスレを読んでないんだと思う。
それより、噂を聞いた理事長が当日自ら出席する可能性もありますよね。
誰が仕切るのかわかりませんが、理事長以外が仕切らないとただの理事会勉強会になりますよ。

[132: マンション住民さん]

まぁ、別に良いのか。主旨は規約勉強会でしたね。

[133: 匿名さん]

ふと思ったが、ロビーで数人集まるのは許可いらない？そのあたりも規約で事前確認してください。
理事会に揚げ足取られないように！
(共有部分の使用について)

[134: マンション住民さん]

>>131
>>132
>>133

よほど２３日の集まりが気になようですね。

[135: マンション住民さん]

Ｘよほど２３日の集まりが気になようですね。 →　よほど２３日の集まりが気になるようですね

[136: 匿名さん]

さすがに理事長がでてくるってのはできないと思うよ。
この掲示板の存在を公式には知らないといっているわけでしょう。

[137: 匿名さん]

>>121がおかしなこと書くからいけないのでは。

>23日の集まりが今後を左右するでしょうね。
>何もなければ、理事会は今のままでＯＫだということ認めたと同然になるし、
>この掲示板で大騒ぎしていた人は、ネット上のクレーマーだったということを
>自ら証明することになります。

124以下に書き込んでいるひとたちは、『有志が数人集まれば』程度にしか考えていない
ようですよね？
121の言うようには考えていないようにとれます。

そうだとしたら、121の言っていることが飛躍しすぎている訳で、それに意見した122や
123を『邪魔する動き』と言うのはおかしいと思いますよ。

[138: 121]

有志の集まりでも影響力はあります。

理事会役員より数が多いかもしれないので。
有志といえど集まりが出来れば力となります
23日は節目になるでしょう。

[139: 匿名さん]

千里の道も一歩から。

[140: 121]

23日は最初だから人数は少ないかもしれないけど、
これをきっかけに人数が増えていくかもしれないし、そうならないかもしれなせん。

どちらになるかわかりませんが、重要な節目になるでしょうね。

[141: 137]

>>121さん

読み返してみたのですが、
>何もなければ、理事会は今のままでＯＫだということ認めたと同然になるし、
の「何もなければ」は、23日の集まりで何もなければ（人が来ない、または話に進展がない）
という意味ではなく、このまま（集会も）何もしなければ…って意味なんですか？
だとしたら121はおかしくないですね。失礼しました。

頑張ってください。

[142: 匿名さん]

節目だ、節目だとあまり肩に力を入れない方が良いんじゃないですかぁ。
まるで反対派集会みたいに力まれると、規約が気になっても、気軽に覗きに行き難いです。
反対賛成問わず…でしたよね？

[143: 121]

肩に力を入れることなどないので、意識の高い人に参加して欲しいですね

[144: 匿名さん]

>意識の高い人に参加して欲しいですね。

ハードルを上げるようなコメントは控えた方がよろしいのでは。
関心のある人なら誰でも参加ＯＫですよね？

[145: マンション住民さん]

122です。

まったく邪魔するつもりはありませんよ。

ただなんとなく腑に落ちない部分があるっていう人たちも
少なくないような気がするので、少人数でやるのはもったいないなぁと思って。

しかも少なければクレーマーだったとの証明なんて悲しすぎる見られ方だなぁと。

でもそれを契機に活動が続くかもしれないですもんね。

[146: 住民さん（浦島太郎状態）]

えーっと、こんなコメントですみません。

かなり久しぶりに、こちらにたどり着いた、一住民です。

「２３日にロビーに集まる」っていうのは、この掲示板上で決定したんですか？
（もちろん、ある程度読んで、強制でない事は十分分かりましたが）

全く知らなかったので、面食らってます。
経緯について教えて下さい。
（この辺を読めばわかる、というご指導でも結構ですので）

[147: 匿名さん]

このスレッド読めば分かりますよー

発起人(？)は理事会サイドの方のようですが…

[148: 住民さんＢ]

>>発起人(？)は理事会サイドの方のようですが…


デマです。
有志のあつまりで、理事会とは無関係です

[149: マンション住民さん]

私も罠だと思う。
やったら管理規約を持ってを強調したり　『ま今回は管理規約の勉強会いう事で』の
勉強会は理事会のよく使うフレーズです。

[150: 匿名さん]

いいじゃないですか、例えワナでも。
みんなで勉強して、不正があったのなら厳正に対処すれば良いのだし
何の問題もなければ、それに越したことはありませんから。