マリナゲートタワー ＭＧＴ パート２【住民限定版】

[入居済み住民さん]

色々と問題もありますが、新たな気持ちでどうぞ！

前スレ
マリナゲートタワー　ＭＧＴ入居予定者限定
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2811/

所在地：神奈川県横浜市神奈川区星野町8-1、8-2(地番)
交通：JR京浜東北線・横浜線「東神奈川」駅 徒歩11分
　　　　京浜急行本線「仲木戸」駅 徒歩11分

[286: マンション住民さん]

津波ってここら辺は発生しない（発生しても小さい）って聞きました。

ここら辺で２mの津波が発生すると三浦あたりでは３０M級だとか。

ほんとかな？

だから災害用物品を運ぶ入口になっていたり、米軍がいるんだと思ってました。

[287: 匿名]

みなとみらいのﾏﾝｼｮﾝ掲示板で自治会に入る入らないで議論されていた記憶があります。書き込みでは、自治会への入会を強要するのは変だといった内容でした。有志なら、自治会に入らない選択をする人もいるでしょうね。

[288: マンション住民さん]

>285、287

それでは管理費に自治会費が含まれているっていうのは
そもそもおかしいってことですかね？

[289: 匿名:287]

>288さん
私もまだ規約全てを読み込んでいないし、自治会についても勉強中なので、はっきりとは言えませんが、町内会費のような物は納めないと、地域で生活し辛くなってしまう部分があるのでは無いでしょうか。
賃貸でも共益費の中に、町内会費が含まれています。理事会の議事録に書いてある（管理費には自治会活動費分も含まれている。）というﾆｭｱﾝｽはそういう意味合いだと解釈しました。
理事会ﾒﾝﾊﾞｰに聞いた訳では無いので、分かりませんが…。

[290: 匿名]

ただ、285さんやｺｯﾄﾝさんが仰ってるように、
管理費と自治会費は目的が違うのだからﾊｯｷﾘ分けて考えなくてはいけないと思うんです。
その辺は、やはり管理会社が下手だという事でしょうか？
自治会長と理事長は兼任していくのか？
謎です。ｺｯﾄﾝさんがどうなっているのか聞いてみたいです。

[291: 匿名さん]

コットンの自治会にMGTが入れないのは、
あちらはあくまでコットン住民のための自治会であって、MGTとは関係ないので当然です。
大規模マンションの場合、マンション単位で自治会をつくります。
また連合自治会といって、近隣の自治会が横の連絡をとる組織もあるので、対行政を考えると自治会もあったほうがいいです。

自治会と管理組合は独立した組織です。会計は一緒のはずがない。
管理組合の費用を自治会に流用することもできません。
自治会の費用は、自治会が別に集めるべきものです。

ちなみに、管理会社も自治会とは全く無縁です。
管理組合から業務委託される業者にすぎませんから。

自治会と管理組合をごっちゃにするレベルの低い話はやめてほしいです。
ごっちゃに考える理事会はとんでもない話です。

[292: 匿名さん]

マンション標準管理規約　第27条関係コメントにもあるよ。

各居住者が各自の判断で自治会、町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費、町内会費等は
地域コミュニティの維持・育成のため居住者が任意に負担するものであり、マンションという共有財産
を維持・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。

[293: 匿名]

>292さん
ありがとうございました。理事会には監事さんもいる事ですし、ごちゃまぜにしていないと信じますかね。
議事録に記載があった部分に関しても、私の思い違いかもしれませんし。

[294: 匿名さん]

自治会は有志、と書きましたよそ者（285）ですが、補足しておきます。十分ご存知の方も多いでしょうがおゆるしください。
自治会の活動は大きく対外的なものと内部的なものに別れます。
構成員の違いがあるので、教科書的には別組織・別会計が基本なのですが、対外的な要素は管理組合の活動に重なる部分もないとは言えません。（いろいろ意見が出そうな部分ではありますが）

具体的に言いますと、地域の自治会などの組織が行う（行政から降りてくる場合も結構ありますが）地域の自主防災組織活動、防犯活動といったもの。例えば地域での災害合同避難訓練や、安全安心点検活動、子供の安全見守り活動などがあると思いますが、特に前者２つなどは、マンション全体で取り組む性格が強いものです。マンションの防災計画は、防火管理者を別途定めるにしても、管理者（多くの場合は理事長）がその防災責任者になっていることが多いと思います。こういった活動がしっかりしているかは、資産価値にも反映することになります。
子供の見守りなども、高齢者の福祉系活動と同様、そうやって日頃から互いに目を配りあっておくことが、マンションの防犯につながるのだ、という点で資産価値にも影響します。
実際に築30年の特に個性のないマンションながら、これらの活動が口コミで評価され、入居希望の待機者が多く、値崩れしないマンションも知っております。

標準管理規約で、「コミュニティ形成に関する事項」が付加されたのも、マンションは管理を買え、という中で、帳簿上の財産保全のみでなく、共同で管理を行う体制づくりが資産価値維持につながるのだ、という考えが背景にあるのだと考えます。

回りくどくなりましたが、このような背景もあり、地域的な活動に管理組合として参画するのだ、という意味で、積極的に「管理組合として」地域連絡会に加盟するケースもあるのです。人材が多ければ、管理組合の中で、地域連絡会の委員を役員とは別に置くこともできるでしょうし、そうでなければ役員が地域担当といった形で兼務している場合もあります。

自治会と管理組合は別というのが基本ですが、実際の運用の中では、整理をきっちりした上で、管理組合の活動に取り込むほうが合理的な部分もありうる、という話です。

[295: 匿名さん]

>>294

ここは大きいマンションだから、管理組合と自治会は別組織にしないとまわらないよ。
部外者にはわからないだろうが

[296: 匿名さん]

294です。基本は別組織ですが、大規模マンションでも重要な取組みは部分的に管理組合に取り込んでいる事例があります、という趣旨です。中規模マンションでも自治会として完全に分けて、大方の加入を得て、防災等の活動をされているところもあります。
部外者の分際で失礼いたしました。

[297: 匿名]

>294さん
詳しいご説明有り難うございます。勉強になります。どこまで管理組合でやるかという価値観は個人差があって判断が難しいですね。
自治会となると、また別の問題が絡んで来て複雑になりますし。
活動で資産価値が上がる事もあるんですね。大変な努力だと思います。

[298: 匿名さん(よそ者)]

一部の住民におかしな奴がいるな。

ところで自治会に関してはマンション単位(50人位とか)で一区で加入を求める所が多いです。
つまり有志(自由参加)は自治会が望んでるものではなく、包括的に加入してもらいたいと考えてるはず。
コミュニティ…つまり近所の付き合い上、理事会(てか理事長)は自治会長に｢まとめらんねぇのか?｣と責められるわけです。まとめられるわけないのに。

自治会は自分も入ってませんけど。

[299: 住民]

よそ者で、自治会にも入ってないのに
図々しい。何様のつもり。

[300: 匿名さん]

>298さん
自治会に入らない事で何か不都合な点を感じた事はありますか？

[301: 匿名さん]

大規模ﾏﾝｼｮﾝは、やはり単体で自治会を作るのが一般的なんでしょうか。そうしないと連合自治体に加われないとか。
みなとみらいの某ﾏﾝｼｮﾝでも、ﾏﾝｼｮﾝ単体で立ち上げたところで、活動が理事会と重なる部分が多く意味を感じない、地域の自治会なら加入したいと考えている方がいるようでした。
ｺｯﾄﾝがｺｯﾄﾝ単独自治会として立ち上げたなら、入れないでしょうけど、地域として活動した方が合理的だと思うのは、後から居住した者の勝手な意見なんでしょうかね〜。

[302: よそ者]

勝手な意見でしょうね。地域で連合する前提条件が個別の自治会なのに。これだけの大規模マンションはひとつの町内会、個別の自治会にしないでどうするの？

自治会は夏祭りやシニア会、クリスマス会などの親睦目的の催事をするところ、
理事会はマンションの建物管理や財産管理が目的だから、役割が全然違う。重なりあうのは一部あるが、両方が協力すればいい話。

今の理事会は自治会的なことにかまけていて管理費コスト削減をやらないからおかしい。
自治会へは自治体からも助成金が出るから、ないと損するよ。

[303: 匿名]

自治会に助成金が出る事ぐらいは理解してますよ。
実際、単独で活動するにしては、中途半端な規模だと思います。だからと言って、大きな自治会に加えて貰おうというのも都合が良い考えなんだろうけど。
有志であれば、尚更加入者を確保出来ないだろうから。

[304: よそ者]

>>303
>>自治会に助成金が出る事ぐらいは理解してますよ。

なら文句ないだろ。
隣のマンションの自治会にやっかいになろうとはせこすぎ。

[305: 298]

>>300さん
今のところ、不便はありません。
そちらのMSではあるかわかりませんが、学童保育があれば学校が終わった後の小学生が集まるところを利用できるかどうかでしょうね。
MS単位でそういうところがあれば問題ないでしょうが。
あと集団登校とか。都会にはないのかな？

よく、お祭りだとか町内掃除とかばかりに目が行く人がいますが、子どもを含め治安を維持する活動なんかもしてるみたいですよ。
見回りや、横断歩道とか。